Djela koja izvode covjeka iz Islama

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
J3r1ch0
Posts: 564
Joined: 24/09/2011 10:54

#151 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by J3r1ch0 » 22/11/2012 22:31

Trebalo bi rastumačiti pojam kazne i kažnjavanja, da li ona treba da sankcioniše ili šta?
Evo recimo da je zatvor pravedna kazna ali koliko godina i kakav zatvor?
Pa imamo zatvorske kazne u hotelima sa 5 zvjezdica u Hagu za najgore ratne zločine pa do silovateljskih kampova sa najgorim mogućim uslovima za život. Koji bi bio pravedan kao kazna? A da ne govorimo da su zatvori često škola za "kako biti ne uhvaćen", savjeta i iskustva na takvim mjestima ne nedostaje.
Jel pravedno da sirotinja nema šta jesti a da država odvaja milione za advokate po dužnosti, te hotelske smještaje koje nazivaju zatvorima za očigledne krivce?

Opet, sa aspekta lopova, uzmeš mu npr. 20 godina života, bez mogućnosti zaposlenja, formiranja porodice...ovo je recimo lijepo prikazano u onom filmu "Iskupljenje u Šošenku" kada na kraju puste onog starca nakon dugogodišnjeg zatvora koji više i ne zna šta da radi sa sobom u tim godinama, jedino rješenje mu je bio konopac preko grede...
Last edited by J3r1ch0 on 22/11/2012 22:38, edited 1 time in total.


User avatar
harač
Posts: 5270
Joined: 13/02/2006 13:30

#152 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by harač » 22/11/2012 22:38

pita Velić "đe su ateisti" :lol:

p.s. što se tiče Haga, razlikovati "zatvor" i "pritvorsku jedinicu"

User avatar
J3r1ch0
Posts: 564
Joined: 24/09/2011 10:54

#153 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by J3r1ch0 » 22/11/2012 22:41

Ima takvih primjera i mimo Haga...

User avatar
harač
Posts: 5270
Joined: 13/02/2006 13:30

#154 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by harač » 22/11/2012 22:46

u svakoj državi se pravi razlika između "pritvorske jedinice" gdje sjede ljudi-koji-su-nevini-dok-se-ne-dokaže-suprotno i "zatvori" gdje sjede ljudi koji su osuđeni. krstić je sjedio i u vili u ševeningenu (u prvom slučaju), i u kazamatu u britaniji gdje su ga zamalo zaklali :D

User avatar
J3r1ch0
Posts: 564
Joined: 24/09/2011 10:54

#155 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by J3r1ch0 » 22/11/2012 22:50

harač wrote:u svakoj državi se pravi razlika između "pritvorske jedinice" gdje sjede ljudi-koji-su-nevini-dok-se-ne-dokaže-suprotno i "zatvori" gdje sjede ljudi koji su osuđeni. krstić je sjedio i u vili u ševeningenu (u prvom slučaju), i u kazamatu u britaniji gdje su ga zamalo zaklali :D
To si izvukao iz mog posta, da mi sada dokazuješ razlike kojekakvih jedinica, zatvorskih...Kao da nema ugodnih zatvora po dunjaluku.
Adolescencija...

User avatar
Redbull
Posts: 36
Joined: 14/11/2012 19:15
Location: sarajevo

#156 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by Redbull » 22/11/2012 22:52

svratih na rumfo da vidim jel sisters omekšala, kad imam šta vidjeti :mrgreen:

sisters, sisters :-)

još kad pročitaš u relevantnoj islamskoj literaturi da su u nuždi dozvoljene zabranjene stvari, pa da teškoća zahtijeva olakšicu, a tek propise odnosno fikh islamskih manjina...razočaraćeš se

User avatar
JoseMujica
Posts: 21105
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: pod svjetlima Neona
Has thanked: 153 times
Been thanked: 114 times

#157 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by JoseMujica » 22/11/2012 22:58

Redbull wrote:svratih na rumfo da vidim jel sisters omekšala, kad imam šta vidjeti :mrgreen:

sisters, sisters :-)

još kad pročitaš u relevantnoj islamskoj literaturi da su u nuždi dozvoljene zabranjene stvari, pa da teškoća zahtijeva olakšicu, a tek propise odnosno fikh islamskih manjina...razočaraćeš se
neće ti sister doći do tog stadija razvoja....to je kratki ŠRO kurs u kome učiš samo efektne fraze za primjenu u praksi i preuzimanje formalnog izgleda i ponašanja.

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#158 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by fatamorgana » 22/11/2012 23:10

J3r1ch0 wrote: Jel pravedno da sirotinja nema šta jesti ....
Naravno da nije, samo da podsjetim: http://www.klix.ba/vijesti/bih/nestala- ... /090917100

User avatar
harač
Posts: 5270
Joined: 13/02/2006 13:30

#159 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by harač » 22/11/2012 23:11

J3r1ch0 wrote:
harač wrote:u svakoj državi se pravi razlika između "pritvorske jedinice" gdje sjede ljudi-koji-su-nevini-dok-se-ne-dokaže-suprotno i "zatvori" gdje sjede ljudi koji su osuđeni. krstić je sjedio i u vili u ševeningenu (u prvom slučaju), i u kazamatu u britaniji gdje su ga zamalo zaklali :D
To si izvukao iz mog posta, da mi sada dokazuješ razlike kojekakvih jedinica, zatvorskih...Kao da nema ugodnih zatvora po dunjaluku.
Adolescencija...
pa kad ne razlikuješ osnovne pojmove i kategorije, a hoćeš da raspravljaš. tebi ne treba godina, već škole :D

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#160 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by fatamorgana » 22/11/2012 23:12

J3r1ch0 wrote:
Opet, sa aspekta lopova, uzmeš mu npr. 20 godina života, bez mogućnosti zaposlenja, formiranja porodice...ovo je recimo lijepo prikazano u onom filmu "Iskupljenje u Šošenku" kada na kraju puste onog starca nakon dugogodišnjeg zatvora koji više i ne zna šta da radi sa sobom u tim godinama, jedino rješenje mu je bio konopac preko grede...
http://www.klix.ba/vijesti/bih/nestala- ... /090917100

Pretpostavljam da je ovo kazna koju predlažeš za gore navedene lopove ....

User avatar
J3r1ch0
Posts: 564
Joined: 24/09/2011 10:54

#161 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by J3r1ch0 » 22/11/2012 23:23

fatamorgana wrote:
J3r1ch0 wrote:
Opet, sa aspekta lopova, uzmeš mu npr. 20 godina života, bez mogućnosti zaposlenja, formiranja porodice...ovo je recimo lijepo prikazano u onom filmu "Iskupljenje u Šošenku" kada na kraju puste onog starca nakon dugogodišnjeg zatvora koji više i ne zna šta da radi sa sobom u tim godinama, jedino rješenje mu je bio konopac preko grede...
http://www.klix.ba/vijesti/bih/nestala- ... /090917100

Pretpostavljam da je ovo kazna koju predlažeš za gore navedene lopove ....
Pretpostavljam da nisi gledao spomenuti film, u kojem se na kraju starac ubije tako što se objesi preko grede jer mu nije više ostalo ništa od života, niti ima porodicu, niti prijatelja...Pa misliš da preporučujem konopac preko grede za lopove...

Izvukao si iz konteksta.

User avatar
J3r1ch0
Posts: 564
Joined: 24/09/2011 10:54

#162 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by J3r1ch0 » 22/11/2012 23:26

harač wrote:
J3r1ch0 wrote:
harač wrote:u svakoj državi se pravi razlika između "pritvorske jedinice" gdje sjede ljudi-koji-su-nevini-dok-se-ne-dokaže-suprotno i "zatvori" gdje sjede ljudi koji su osuđeni. krstić je sjedio i u vili u ševeningenu (u prvom slučaju), i u kazamatu u britaniji gdje su ga zamalo zaklali :D
To si izvukao iz mog posta, da mi sada dokazuješ razlike kojekakvih jedinica, zatvorskih...Kao da nema ugodnih zatvora po dunjaluku.
Adolescencija...
pa kad ne razlikuješ osnovne pojmove i kategorije, a hoćeš da raspravljaš. tebi ne treba godina, već škole :D
Nisi ti ni vidio rasprave, jer da jesi, dotakao bi se poente na koju sam htio ukazati ali ti si, moram reći, baš poput muhe, koja od cijelog dunjaluka sleti na govno.

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#163 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by fatamorgana » 22/11/2012 23:29

J3r1ch0 wrote: Pretpostavljam da nisi gledao spomenuti film ....
Izvukao si iz konteksta.
Ja gledam svakodnevno kod nas jedan drugi film, pljačku na jednoj strani siromaštvo na drugoj.

Jel' ti bolji ovaj kontest?

User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#164 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by nasa » 22/11/2012 23:29

Iz rasprave se vidi da muslimani imaju nekad razlicito vidjenje primjerene kazne,ali
ne kontam sto je ateistima tesko reci da ni ove nereligijske kazne ne funkcionisu bas bez zamjerke...zato se prica uvijek svede na isto ,zasto se ne moze biti protiv obje za neku trecu opciju....

User avatar
J3r1ch0
Posts: 564
Joined: 24/09/2011 10:54

#165 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by J3r1ch0 » 22/11/2012 23:30

fatamorgana wrote:
J3r1ch0 wrote: Pretpostavljam da nisi gledao spomenuti film ....
Izvukao si iz konteksta.
Ja gledam svakodnevno kod nas jedan drugi film, pljačku na jednoj strani siromaštvo na drugoj.

Jel' ti bolji ovaj kontest?
To je ok, onda se slažemo, i možemo se složiti još i da poštena sirotinja izvlači deblji kraj.

User avatar
harač
Posts: 5270
Joined: 13/02/2006 13:30

#166 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by harač » 22/11/2012 23:32

J3r1ch0 wrote:Nisi ti ni vidio rasprave, jer da jesi, dotakao bi se poente na koju sam htio ukazati ali ti si, moram reći, baš poput muhe, koja od cijelog dunjaluka sleti na govno.
ok, neću više na tvoje postove :lol: :-)

User avatar
J3r1ch0
Posts: 564
Joined: 24/09/2011 10:54

#167 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by J3r1ch0 » 22/11/2012 23:35

harač wrote:
J3r1ch0 wrote:Nisi ti ni vidio rasprave, jer da jesi, dotakao bi se poente na koju sam htio ukazati ali ti si, moram reći, baš poput muhe, koja od cijelog dunjaluka sleti na govno.
ok, neću više na tvoje postove :lol: :-)
Drago mi je da priznaješ da si poput muhe...Iako govno u ovom slučaju simbolizira i gramatičku grešku za koju se ti zakačiš.

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#168 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by fatamorgana » 22/11/2012 23:36

J3r1ch0 wrote:
fatamorgana wrote:
J3r1ch0 wrote: Pretpostavljam da nisi gledao spomenuti film ....
Izvukao si iz konteksta.
Ja gledam svakodnevno kod nas jedan drugi film, pljačku na jednoj strani siromaštvo na drugoj.

Jel' ti bolji ovaj kontest?
To je ok, onda se slažemo, i možemo se složiti još i da poštena sirotinja izvlači deblji kraj.
Jeste, samo na žalost ispada da je sirotinja, u društvu navodnih vjerskih sloboda za razliku od mrskog prethodnog perioda neprijatelja vjere, postala ponovo "i Bogu teška" ....

x-ray
Posts: 86
Joined: 29/08/2010 01:11

#169 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by x-ray » 22/11/2012 23:38

J3r1ch0 wrote:
fatamorgana wrote:
J3r1ch0 wrote:
Opet, sa aspekta lopova, uzmeš mu npr. 20 godina života, bez mogućnosti zaposlenja, formiranja porodice...ovo je recimo lijepo prikazano u onom filmu "Iskupljenje u Šošenku" kada na kraju puste onog starca nakon dugogodišnjeg zatvora koji više i ne zna šta da radi sa sobom u tim godinama, jedino rješenje mu je bio konopac preko grede...
http://www.klix.ba/vijesti/bih/nestala- ... /090917100

Pretpostavljam da je ovo kazna koju predlažeš za gore navedene lopove ....
Pretpostavljam da nisi gledao spomenuti film, u kojem se na kraju starac ubije tako što se objesi preko grede jer mu nije više ostalo ništa od života, niti ima porodicu, niti prijatelja...Pa misliš da preporučujem konopac preko grede za lopove...

Izvukao si iz konteksta.
Ja sam odgledao taj film i smatram da si upravu kada je ova rasprava u pitanju.

@harac - ad hominem nije argument, a cesto ga koristis kada govoris sa @J3r1ch0. Nedostatak stvarnih argumenata, sta li...

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#170 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by fatamorgana » 22/11/2012 23:45

x-ray wrote: @harac - ad hominem nije argument, a cesto ga koristis kada govoris sa @J3r1ch0. Nedostatak stvarnih argumenata, sta li...
Čuj njega, a šta je ako nije "ad hominem" kad on haraču kaže da je sletio k'o muha na .... i ne samo to nego je i uvredljivo i nepristojno.
I to sve navodni branitelji vjere, :roll:

User avatar
J3r1ch0
Posts: 564
Joined: 24/09/2011 10:54

#171 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by J3r1ch0 » 22/11/2012 23:47

fatamorgana wrote:
x-ray wrote: @harac - ad hominem nije argument, a cesto ga koristis kada govoris sa @J3r1ch0. Nedostatak stvarnih argumenata, sta li...
Čuj njega, a šta je ako nije "ad hominem" kad on haraču kaže da je sletio k'o muha na .... i ne samo to nego je i uvredljivo i nepristojno.
I to sve navodni branitelji vjere, :roll:
Ja njemu da je mlad, on meni da sam nepismen...Ko se mača lati od mača i gine. Moraju se nekada koristiti i grublje metafore.

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#172 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by fatamorgana » 22/11/2012 23:49

J3r1ch0 wrote:
Ja njemu da je mlad, on meni da sam nepismen...Ko se mača lati od mača i gine. Moraju se nekada koristiti i grublje metafore.
A jesi li svjestan da se jedna vjera, bilo koja, sudi, procjenjuje prvenstveno po onima koji je predstavljaju, po vjernicima?

User avatar
J3r1ch0
Posts: 564
Joined: 24/09/2011 10:54

#173 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by J3r1ch0 » 22/11/2012 23:55

fatamorgana wrote:
J3r1ch0 wrote:
Ja njemu da je mlad, on meni da sam nepismen...Ko se mača lati od mača i gine. Moraju se nekada koristiti i grublje metafore.
A jesi li svjestan da se jedna vjera, bilo koja, sudi, procjenjuje prvenstveno po onima koji je predstavljaju, po vjernicima?
Isto kao i nevjera, još jedna manjkavost pravednog ocjenjivanja vjere ili nevjere.

HM 2011
Posts: 4736
Joined: 26/06/2011 22:58

#174 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by HM 2011 » 22/11/2012 23:56

amatullah_ wrote:Da bi mogli voditi kvalitetniju diskusiju potrebno je znati koja to sve djela ponistavaju covjekovu pripadnost Islamu ;



1. Sirk - Allahu nekog ravnim smatrati, a On te je stvorio. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "... Ko drugog Allahu smatra ravnim, Allah ce mu Dzennet zabraniti i boraviste njegovo ce Dzehennm biti; a nevjernicima nece niko pomoci." (Kur’an, V/72)

2. Ko izmedu Allaha i sebe odredi sebi posrednike te njih moli, od trazi i na njih se oslanja, kafir je.

3. Ko nevjernike - nemuslimane ne smatra nevjernicima ili sumnja u to da su oni nevjernici ili smatra ispravnim ono u sto oni vjeruju, kafir je.

4. Ko vjeruje da su ljudski zakoni bolji od vjerozakona sa kojim je poslat Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, kafir je. Kafiri su svi oni koji vjeruju slijedece:

- Ko vjeruje da su sistemi koje izmisljaju i postavljaju ljudi bolji od islamskog sistema, kafir je. Islamski sistem zivota obuhvata vojno, ekonomsko, administrativno i socijolosko uredenje drustva;

- Ko vjeruje da je islam nepraktican za sprovodenje u danasnjem vremenu i vjeruje da islam ne moze pronaci konacna rijesenja za svakodnevne probleme u drustvu, kafir je;

- Ko vjeruje da je islam povod zaostalosti muslimana, kafir je;

- Ko vjeruje da islam predstavlja samo jedan puki odnos izmedu covjeka i Allaha bez njegovog direktnog ucesca u uredivanju zivota ljudi na nivou drzave, kafir je;

- Ko vjeruje i govori da Allahov sud, primjera radi, presjecanje ruke kradljivcu ili kamenovanje bludnika, ne odgovara modernom dobu, kafir je;

- Ko vjeruje da je dozvoljeno suditi po onome sto Allah, dzelle sanuhu, nije objavio, kafir je. Oni koji vjeruju da je dozvoljeno u medusobnim trgovinskim odnosima, krivicnom pravu i socijoloskom uredenju praktikovati zakone mimo Allahovog Serijata, kafiri su, a ako oni ne vjeruju da su ti zakoni bolji od Serijata vec priznaju da je Serijat bolji od njih, ali, i pored toga ih praktikuju, kafiri su, jer su svojim djelom dozvolili praktikovanje onoga sto je Allah, dzelle sanuhu, zabranio.

5. Ko zamrzi makar jedan mali dio onoga s cime je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, poslan, kafir je, pa makar i on sam praktikovao to djelo. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "... zato sto ne vole ono sto Allah objavljuje, i On ce djela njihova ponistiti." (Kur’an, XLVII/9)

6. Ko se ismijava sa makar jednim dijelom islama, kafir je. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "... Zar se niste Allahu i rijecima Njegovim i Poslaniku Njegovu rugali? Ne ispricavajte se! Jasno je da ste nevjernici, a tvrdili ste da ste vjernici..." (Kur’an, IX/65)

7. Ko se bavi sihrom ili trazi da se njemu cine sihr-usluge, kafir je. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "... A njih dvojica nisu nikoga ucili dok mu ne bi rekli: "Mi samo iskusavamo, i ti ne budi nevjernik " (Kur’an, II/102) - u ovom ajetu se govori o sihru -;

8. Iskazivanje prijateljstva prema nevjernicima i njihovo pomaganje protiv muslimana. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "... A njihov je i onaj medu vama koji ih za zastitnike prihvati..." (Kur’an, V/51)

9. Ko vjeruje da je nekom dozvoljeno da napusti praktikovanje nekih islamskih propisa, kafir je. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "A onaj ko zeli neku drugu vjeru osim islama, nece mu biti primljena, i on ce na onom svijetu nastradati." (Kur’an, III/85)

10. Potpuno napustanje Allahove vjere ili napustanje onih komponenata bez kojih covjek ne moze biti musliman, i neizucavanje islama i nepraktikovanje njegovih propisa. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "A ima li nepravednijeg od onoga koji, opomenut rijecima Gospodara svoga, njima leda okrene? Mi cemo, zaista, kazniti zlikovce! " (Kur’an, XXXII/22)

Ko god praktikuje jednu od ovih tacaka, namjerno ili nenamjerno, kafir je, osim onoga kojeg prisile pod prijetnjom ubistva. Allahu se utjecemo od svega sto izaziva Njegovu srdzbu i kaznu!




Sabor uleme iz Saudijske Arabije
Rijad - 1418 god. po hidzri
Prijatelju

Ako ovo nisi pisao iz Saudijske arabije kefir si kao i ja jer:

A ako oni ne vjeruju da su ti zakoni bolji od Serijata vec priznaju da je Serijat bolji od njih, ali, i pored toga ih praktikuju, kafiri su, jer su svojim djelom dozvolili praktikovanje onoga sto je Allah, dzelle sanuhu, zabranio.

Ako Sabor Islamske uleme hoće da vodi raspravu o tome ko je kefir a ko ne (Kafir) nek danas ukine vize za ulazak u Meku i Medinu svakom ko dokaže da je musliman ? To podrazumjeva i trajni ostanak u Mekki i Medini ako lice poštuje propise države u kojoj je !
Neka omoguće svima naseljavanje bez administrativnih prepreka ko god se smatra muslimanom (Hidžru u Mekku) i neka pripreme program zapošljavanja i rada...
Neka to javno reklamiraju !
Neka uzmu u obzir da smo svi robovi Allaha Dž.Š. i da i plemić i običan čovjek moraju dokazati i dokazivati svoju vrijednost za društvo - a da za obojicu važe potpuno isti zakoni....

O Bakovnom poslovanju i naknadi za posuđivanje između muslimana ćemo razgovarati kasnije...

Pozdravljam
Sabor uleme iz Saudijske Arabije
Rijad - 1418 god. po hidzri

Esselamu Alejkum Verahmetullah Veberekatuhu...
Last edited by HM 2011 on 23/11/2012 00:02, edited 1 time in total.

User avatar
DaysleepeR
Posts: 10748
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

#175 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama

Post by DaysleepeR » 23/11/2012 00:00

vjera svaka na svijetu je sve samo ne selektivna. vjera će te prihvatiti makar da si višestruki ubica i lopov ako prihvatiš rituale i izgovoriš molitve i NIKO NIKAD neće u pitanje dovesti da li si se zaista promijenio iako u biti ne moraš ni sekunde.

zato danas imamo sve više ovakvih pojava

http://www.haber.ba/zanimljivosti/svast ... karce.html

Post Reply