Forum Klix.ba

Poceo sam da razmisljam o ovome nakon citanja istoimene teze filozofa Eriha Hroma. Nekako mi se cini da se danas na nasem Balkanskom prostoru preplicu dvije filozofije... zapadna - imati, i istocna(nasa, slovenska..) - biti. Doslo je do pomjeranja etickih vrijednosti i sad bi svi htjeli "imati", a malo ko bi htio "biti".
Imati sta?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
Biti?
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
U bezglavoj trci da "imaju", mnogi zapostavljaju da "budu"...
I primijecujem da se ta zapadnjacka filozofije sve vise preselila u domove obicnih ljudi na Balkanu.

Zelio bih cuti vasa misljenja...

Cukan91 wrote:Poceo sam da razmisljam o ovome nakon citanja istoimene teze filozofa Eriha Hroma. Nekako mi se cini da se danas na nasem Balkanskom prostoru preplicu dvije filozofije... zapadna - imati, i istocna(nasa, slovenska..) - biti. Doslo je do pomjeranja etickih vrijednosti i sad bi svi htjeli "imati", a malo ko bi htio "biti".
Imati sta?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
Biti?
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
U bezglavoj trci da "imaju", mnogi zapostavljaju da "budu"...
I primijecujem da se ta zapadnjacka filozofije sve vise preselila u domove obicnih ljudi na Balkanu.

Zelio bih cuti vasa misljenja...

slovenska?

A gdje si tacno zamjetio tu drugu, "biti"??

Ja gdej god pogledam vidim "imati"???

ukoliko se smijem našaliti: oni koji prakticiraju "istočnjačku" filozofiju jesu, samo zato što svakako nemaju

Cukan91 wrote:Poceo sam da razmisljam o ovome nakon citanja istoimene teze filozofa Eriha Hroma. Nekako mi se cini da se danas na nasem Balkanskom prostoru preplicu dvije filozofije... zapadna - imati, i istocna(nasa, slovenska..) - biti. Doslo je do pomjeranja etickih vrijednosti i sad bi svi htjeli "imati", a malo ko bi htio "biti".
Imati sta?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
Biti?
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
U bezglavoj trci da "imaju", mnogi zapostavljaju da "budu"...
I primijecujem da se ta zapadnjacka filozofije sve vise preselila u domove obicnih ljudi na Balkanu.

Zelio bih cuti vasa misljenja...

ja mislim Cukane da se taj zvao Fromm a ne Hrom

žulijan asanž wrote:
ja mislim Cukane da se taj zvao Fromm a ne Hrom

Vjerovatno greška u kucanju

Prvo da kažem da je Fromova knjiga 'Imati ili biti" Preporučio bih je svakome ko želi da ostvari uvid o onome šta nas stvarno "goni" da se trudimo.

Ovo bi mogla biti veoma interesantna tema, ali pod uslovom da budemo iskreni, da priznamo da niko od nas nije "operisan" od životne orijentacije po kojoj su imanje i/ili pobjeda u takmičenju sa drugima glavni životni motiv svih nas, nekome u manjoj a nekome u većoj mjeri.

Nisam baš siguran ni da su 'istočnjaci" iskreno okrenuti bivstvovanju, prije bi se reklo da su oni u nedostatku materijalnih sredstava kojima se "zapadnjaci" služe u "utakmici" zvanoj 'Život', kao sredstvo takmičenja uzeli ono što imaju, oni u takmičenju koriste nematerijalne stvari ( razne vrste filozofija, religija, nekih " plemenitih " vještina itd.)

U stvari šta ja ovo pričam, pa kao da ima nešto loše napraviti kuću na tri sprata a živjeti u mutvaku pored nje

Cukan91 wrote:Poceo sam da razmisljam o ovome nakon citanja istoimene teze filozofa Eriha Hroma. Nekako mi se cini da se danas na nasem Balkanskom prostoru preplicu dvije filozofije... zapadna - imati, i istocna(nasa, slovenska..) - biti. Doslo je do pomjeranja etickih vrijednosti i sad bi svi htjeli "imati", a malo ko bi htio "biti".
Imati sta?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
Biti?
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
U bezglavoj trci da "imaju", mnogi zapostavljaju da "budu"...
I primijecujem da se ta zapadnjacka filozofije sve vise preselila u domove obicnih ljudi na Balkanu.

Zelio bih cuti vasa misljenja...

pa ako imas ?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
onda imas i
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
ha ja

reni-90 wrote: pa ako imas ?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
onda imas i
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
ha ja

Istina, ako su ti to jedini motivi u životu, a šta ako nisu ?

Ovdje se pod istokom vjerovatno misli na daleki istok, npr. Indiju i Kinu.

Nisam baš siguran ni da su 'istočnjaci" iskreno okrenuti bivstvovanju, prije bi se reklo da su oni u nedostatku materijalnih sredstava kojima se "zapadnjaci" služe u "utakmici" zvanoj 'Život', kao sredstvo takmičenja uzeli ono što imaju, oni u takmičenju koriste nematerijalne stvari ( razne vrste filozofija, religija, nekih " plemenitih " vještina itd.)

Il' su mozda skontali(barem neki) da postoji sustinski problem sa "imati" - uvijek se moze imati vise. I tako ti prodje zivot u trci dok jednog dana ne skontas da bi sve sto imas zamijenio da jos jednom budes mlad.

dr.Gonzo wrote:Ovdje se pod istokom vjerovatno misli na daleki istok, npr. Indiju i Kinu.

Nisam baš siguran ni da su 'istočnjaci" iskreno okrenuti bivstvovanju, prije bi se reklo da su oni u nedostatku materijalnih sredstava kojima se "zapadnjaci" služe u "utakmici" zvanoj 'Život', kao sredstvo takmičenja uzeli ono što imaju, oni u takmičenju koriste nematerijalne stvari ( razne vrste filozofija, religija, nekih " plemenitih " vještina itd.)

Il' su mozda skontali(barem neki) da postoji sustinski problem sa "imati" - uvijek se moze imati vise. I tako ti prodje zivot u trci dok jednog dana ne skontas da bi sve sto imas zamijenio da jos jednom budes mlad.

Problem je u tome što se ne može uvijek imati više, možda su se zbog toga neki odlučili da budu više , a ne da imaju više.
Ali da postoji suštinska razlika između "čovjeka enciklopedije" i čovjeka " na tri sprata kuća i mercedes ispred nje" , da li njih goni motiv da unaprijede društvo, olakšaju ljudsku patnju, ili da se istaknu, da budu primjećeni u masi.

Po meni oboje, ali je nekako možda važnije prvo biti, znači imati "duhovne" ili karakterne kvalitete npr. hrabrost, mudrost, jasnoću, staloženost, prizemljenost pa i humanost jer su ovakve osobine neophodne u životu a posebno u kritičnim trenutcima koji opet uvijek dođu svima bez razlike.

Naravno da je važno i imati jer nismo "ptice na grani niti ljiljani u polju".

imati ili ne biti ?

fatamorgana wrote:Po meni oboje, ali je nekako možda važnije prvo biti, znači imati "duhovne" ili karakterne kvalitete npr. hrabrost, mudrost, jasnoću, staloženost, prizemljenost pa i humanost jer su ovakve osobine neophodne u životu a posebno u kritičnim trenutcima koji opet uvijek dođu svima bez razlike.

Naravno da je važno i imati jer nismo "ptice na grani niti ljiljani u polju".

Ne možeš biti ako nemaš, ali od toga koliko imaš ne zavisi da li ćeš biti čovjek sa neophodnim ljudskim osobinama koje si pobrojao. Ako je meni glavni motiv da imam više od drugog teško da ću u njemu vidjeti prijatelja, teško da ću se uspjeti oduprijeti iskušenju da prestanem biti čovjek.

Nek i From kaže nešto, ipak je on inspirisao otvaranje ove teme

"Modus postojanja zasnovan na imanju, stav usredotočen na vlasništvo i profit, nužno proizvodi želju - zapravo potrebu — za silom. Za vladanje drugim živim bićima, da se skrši njihov otpor, potrebna je upotreba sile. Zbog održavanja
vlasti nad privatnim vlasništvom trebamo upotrebljavati silu da bismo privatno vlasništvo zaštitili od onih koji nam ga
hoće uzeti, jer ni oni, kao ni mi, nikada nemaju dovoljno. Zelja za privatnim posjedom proizvodi želju za upotrebom
nasilja da bismo orobili druge, na otvoren ili prikriven način. U modusu imanja, čovjekova sreća leži u njegovoj nadmoći
nad drugima, u njegovoj sili i, u krajnjoj liniji, u mogućnosti pobjeđivanja, orobljavanja, ubijanja. U modusu bivanja sreća počiva na ljubavi, dijeljenju, davanju.
(Erich Fromm - Imati ili biti?)

Great Cornholio wrote:

fatamorgana wrote:Po meni oboje, ali je nekako možda važnije prvo biti, znači imati "duhovne" ili karakterne kvalitete npr. hrabrost, mudrost, jasnoću, staloženost, prizemljenost pa i humanost jer su ovakve osobine neophodne u životu a posebno u kritičnim trenutcima koji opet uvijek dođu svima bez razlike.

Naravno da je važno i imati jer nismo "ptice na grani niti ljiljani u polju".

Ne možeš biti ako nemaš, ali od toga koliko imaš ne zavisi da li ćeš biti čovjek sa neophodnim ljudskim osobinama koje si pobrojao. Ako je meni glavni motiv da imam više od drugog teško da ću u njemu vidjeti prijatelja, teško da ću se uspjeti oduprijeti iskušenju da prestanem biti čovjek.

Nadam se ipak da ti to nije glavni motiv,

fatamorgana wrote:

Great Cornholio wrote:

fatamorgana wrote:Po meni oboje, ali je nekako možda važnije prvo biti, znači imati "duhovne" ili karakterne kvalitete npr. hrabrost, mudrost, jasnoću, staloženost, prizemljenost pa i humanost jer su ovakve osobine neophodne u životu a posebno u kritičnim trenutcima koji opet uvijek dođu svima bez razlike.

Naravno da je važno i imati jer nismo "ptice na grani niti ljiljani u polju".

Ne možeš biti ako nemaš, ali od toga koliko imaš ne zavisi da li ćeš biti čovjek sa neophodnim ljudskim osobinama koje si pobrojao. Ako je meni glavni motiv da imam više od drugog teško da ću u njemu vidjeti prijatelja, teško da ću se uspjeti oduprijeti iskušenju da prestanem biti čovjek.

Nadam se ipak da ti to nije glavni motiv,

Da je bogdom, ne bih se onda stalno svađ'o sa ljudima, dig'o' bih još jedan sprat

Ja bi da imam zenu.
Onda hem IMAS hem BIJES

nihil_ wrote:Ja bi da imam zenu.
Onda hem IMAS hem BIJES

Vjerovatno ovo BIJEŠ odnosi na nešto brezobrazno, a ako se ne odnosi prestani nam kočiti ulazak u EU

Great Cornholio wrote:

nihil_ wrote:Ja bi da imam zenu.
Onda hem IMAS hem BIJES

Vjerovatno ovo BIJEŠ odnosi na nešto brezobrazno, a ako se ne odnosi prestani nam kočiti ulazak u EU

jes malo bezobrazno al samo malo

Jel vama normalno da neki fudbaler dobije mjesečno milion maraka, a da ga ljudi zbog toga ne osuđuju, već naprotiv, da ga veličaju Meni to nikako nije normalno

Ima u ovoj Fromovoj knjizi i lijepih pjesmica koje možete koristiti kad se udvarate, nije samo filozofija

Ja stvarno nisam načitan čovjek, slab sam ja sa poezijom, ali u ovoj knjizi naletih na jednu ljepu pjesmicu koja odražava modus bivanja, napisao ju je nekakav Goethe

Kaže on ovako:

VLASNIŠTVO
Znam da mi ništa ne pripada
Do misli koja nesmetana Iz duše
mi ističe, I svakog povoljnog
trena, Koji me usudom ljubavi
Pušta dubokom uživanju.

A ima i nekakav drugi, on je garant neki privatnik bio Tennyson se zove, i njegova pjesma odražava stav čovjeka koji želi da ima,koji želi da spozna šta je to život, ali pri tome ga nije briga što uništava život.

Tennysonovi stihovi glase:
Cvijete s napuklog zida
Ubrah te iz pukotine
Držim te, evo, s korijenom, cijeloga, u ruci
Cvjetiću— kad bih samo shvatio
Sto si, tako s korijenom, i sve u svemu,
Znao bih što je Bog a što čovjek.

Priznaj Kornelije da si ti zapravo ove poezije napiso',

fatamorgana wrote:Priznaj Kornelije da si ti zapravo ove poezije napiso',

Ma kakav ja, ja jednom napi'ao pjesmu jednoj curi što sam joj se udvar'o i ona mi rekla da bi mogo pare namlatiti prodavajući tekstove Hamidu Ragipoviću Besku

Znači da je bila okrenuta modusu imanja, zato sam je i oćero

Problem je u tome što se ne može uvijek imati više, možda su se zbog toga neki odlučili da budu više , a ne da imaju više.

Taj stav podrazumjeva da je "imati" po defaultu superiornije nego "biti". Mislim da ne treba polaziti od toga.

Ne kazem da i to nije dio objasnjenja, ali u svakom slucaju ne mislim da je to sustinski bitan dio. Bitnije je da "imati" ne garantuje srecan i ispunjen zivot, a valjda je to cilj vecine ljudi.

Great Cornholio wrote:

reni-90 wrote: pa ako imas ?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
onda imas i
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
ha ja

Istina, ako su ti to jedini motivi u životu, a šta ako nisu ?

I da imas neke druge motive u zivotu, ovo prvo ti moze samo olaksati da ih postignes

dr.Gonzo wrote:

Problem je u tome što se ne može uvijek imati više, možda su se zbog toga neki odlučili da budu više , a ne da imaju više.

Taj stav podrazumjeva da je "imati" po defaultu superiornije nego "biti". Mislim da ne treba polaziti od toga.

Ne kazem da i to nije dio objasnjenja, ali u svakom slucaju ne mislim da je to sustinski bitan dio. Bitnije je da "imati" ne garantuje srecan i ispunjen zivot, a valjda je to cilj vecine ljudi.

Mislim da je u današnjem svijetu za većinu Biti = Imati. Tako smo odgajani, sve je podređeno tome da u nečemu budemo bolji od drugoga, a kao mjerilo da smo bolji se uzima to da li imamo više, da li smo jači, brži, da li imamo više znanja nego što to ima naš "protivnik".

Normalno da "imati" ne garantuje zdrav život, pa primjera je bezbroj, uzmimo npr. uspješne glumce , sportiste, muzičare, svi oni imaju sve što požele( mislim na materijalne stvari) ali rijetkima uspijeva da održe brakove, da se ne odaju razvratu, da ne padnu u depresiju, da se ne odaju se alkoholu, drogi i sl.