Sta je duhovnost?

[fatamorgana]

men' se čini da slobodno možemo konstatovati da je duhovnost put od Ega ka Esenciji. a Svjest je esencija svega što jeste.

A možda je i put od egoizma/sebičnosti ka altruizmu/čovječnosti,

gdje smo stali? na mehkim ili tvrdim slovima?

Duhovnost bez malo elementarnog pravopisa se ljulja kao kula od karata,

[Gaia]

U zdravom tijelu, zdrav duh!

reče crv pa se uvuče nazad u jabuku.

[mariner]

Ja sam uvjek ljudima govorio , nema duhovnosti bez mateijalne podloge!

Kako ? pitaju me s nepovjerenjem.
Tako sto, je covjek kao pojava biolosko, sociokulturno i psiholosko bice.
Pa sta? Kakve veze meterijalno ima sa duhovnim ? Opet me pitaju .
Kazem im. E ovako :

Prvo fizioloska ravnoteza: hranjive materije,voda, relativna zdravost organizma bez veceg gubitka ravnoteze, obezbjedjenje adekvatne topote tijelu, obezbjedjenje zastite od vanjskih elementarnih nepogoda, kisa, hladnoca, itd.
Posto mi nismo zivotinje, nego socijalna bica, ove pomenute potrebe se obezbjedjuju kroz socijalni zivot i poredak drustva u kojem zivimo. Stan, struja, voda, skolovanje, zaposlenje, odnos sa ljudma, rekreacija, ukratko receno pare..itd. Nema para nema nicega !

Individualno psiholoske potrebe se ostvaruju poslije zadovoljene osnovne bioloskih i socijalnih potreba. Tu spadaju razni hobi i razonode kao i okretanje duhovnim stvarima i apstrakcijama kao umjetnost.

Da bi se ja sada s vama dopisivo i ucio o duhovnosti, moram imati para. Prvo da kupim ovaj kompjuter, drugo, da platim racun interneta, trece da imam vremena za ovaj forum. Ako nemam para, nemam z asta kupiti literaturu i tako nema ni ucenja o duhovnosti... itd..itd..

Nezadovoljena egzistencijalna potreba stvara tjeskobu ili anksioznost koja izbacuje iz ravnoteze i ometa intelektualni ili duhovn napredak. U zavisnosti na kojem nivou zivotna frustracija udara, od toga zavisi koliko se moze reci da je neko zreo i dokle je doso u cjelokupnom napretku.

Zato stoji na mjestu ona gore : U zdravom tjelu zdrav duh ! Itekako je ovo bitno, teziti postati potpun a ne savrsen, samo potpunost licnosti u svim njenim aspektima je po meni najvece ostvarenje u podruciju duhovnog.

Jednom meni jedan poznanik rece: '' zar ti nosis cetkicu za zube i brijacki pribor kad ides na more ? '' Kako ne nosim, kazem mu. On na to meni, '' to ne treba , ja sam se posvetio duhovnim stvarima a ne materijalnim poput tebe. Sminkas se i dotjerujes zube, a to je precjenjivanje materijalnog ''. Ja sam osto bez rijeci, sa smjehuljkom na licu.
On na to dodaje : '' ti nisi shvatio neke filozofske stvari i nisi na vecem duhovnom stepeno kao ja, ali sta se tu moze ''
Ja mu kazem, hval an akomentaru, ti ne moras prati zube a ni usi, samo ti njeguj svoj duh, ali ces vrlo brzo morati placati vadjenje i popravljanje zuba, a uz to ces godinama rastjerivati ljude oko sebe zbog nedosttka osnovne higijene. Pa ti vidi. Od tada se udaljio od mene kao nekog ko je plitak i nije htjeo dalje rasprave iako je on jako inteligentan i obrazovan, poprilicno socijalan.

To je to, kada se stvar gleda iz drugog ugla.

[dr.Gonzo]

Sta je duhovnost i kako je objasniti, a kako objasniti dozivljaj produhovljenja je nemoguce. Subjektivni dozivljaj je jedinstven i neopisiv.

Prva bitna poenta: duhovnost je pojava bazirana na licnom iskustvu(dozivljaju), koje je jezikom nemoguce adekvatno opisati.

http://www.klix.ba/magazin/zanimljivost ... /120421088

Druga bitna poenta: Duhovno iskustvo je univerzalno i ima bioloske osnove sto nauka tek potvrdjuje. Vecina ljudskih civilizacija poklanjala je veliku paznju ovom iskustvu.

Po mom misljenju, u centru fenomena duhovnosti nalazi se pojam svijesti. Duh je Svijest. Duhovnost je Svjesnost.
Izmjenom vlastite svijesti mijenjamo i svijet u kome zivimo. Kad covjek umre, umire i jedan svijet sa njim.

[Luce]

Slazem se s Gonzom. Duhovnost=svijest.

Svidja mi se i Goina definicija.

A glede duhovnosti i materijalne udobnosti, hm, pa puno sam razmisljala o ovome i dosla do zakljucka da jedno ne iskljucuje drugo. Niti je a priori bogat covjek neduhovan jer je bogat, samim time ni siromasan automatski duhovan. To je vise stvar naseg licnog vjerovanja. Materijalne stvari su samo izraz materijalnog svijeta, ko ih ima mogu mu pruziti udobnost, cak mu je mozda i teze jer ima vise iskusenja s kojima mora da se bori na svom putu ka duhovnosti.
Ali ako se nije vezano za isto to materijalno, ako je ono tu kao sredstvo a ne cilj, onda why not?

[mariner]

Slazem se s Gonzom. Duhovnost=svijest.

Svidja mi se i Goina definicija.

A glede duhovnosti i materijalne udobnosti, hm, pa puno sam razmisljala o ovome i dosla do zakljucka da jedno ne iskljucuje drugo. Niti je a priori bogat covjek neduhovan jer je bogat, samim time ni siromasan automatski duhovan. To je vise stvar naseg licnog vjerovanja. Materijalne stvari su samo izraz materijalnog svijeta, ko ih ima mogu mu pruziti udobnost, cak mu je mozda i teze jer ima vise iskusenja s kojima mora da se bori na svom putu ka duhovnosti.
Ali ako se nije vezano za isto to materijalno, ako je ono tu kao sredstvo a ne cilj, onda why not?

Kad te boli zub, smanjuje se volja z aduhovost, a kada te boli zub do ludila, onda jos vise nemas volje za duhovnost.
Jedino budista kojeg sam vidio na TV-u 60-tih godina u vijetnamu kada ga vojska izvede iz gomile zarobljenih monaha stavi mu jastuk na ulicu, na njega sjedne u lotos špolozaju, pa ga vojnik polije benzinom i zapali ga, dok budista gori ni krik ane pusta niti promjeni izraz na licu sve dok gori , ugljenise se i lagano srusi kad izdahne.
E sad pitanje je koliko ko moze osim budista prkositi fizioloskim culima i inorisati bol ili druge neugodnosti kada je poremecena fizioloska homeostaza. Ha ha.. Rijetki su oni koji to mogu, skori 000.1 % je moguce naci covjeka koji j esposoban za to.

Sve zavisi od stepenovanja i nivoa poremecaja na kojem se covjek nadje. Manje krize se mogu trpiti, a vece ne mogu, dolazi do sloma ili privremenog pada sistema.

[Gaia]

.... To je vise stvar naseg licnog vjerovanja...)

apsolutno djelim mišljenje. sve ono sto nam se dešava je stvar ličnog izbora i vjerovanja. materialna realnost odražava našu duhovnu realnost. čovjeku je izuzetno teško prihvatiti tu činjenicu jer ukazuje da je jedina odgovorna osoba za sve što mu se ,kako unutra tako i izvana dešava, on sam. (k'o da gledam biće grmljavine. )

[Luce]

Ti se mariner vjerovatno referiras na na neku od hijerarhija potreba kao sto je Maslowljeva, odnosno da, dok dodjemo do samoaktualizacije imamo ihahaj potreba da zadovoljimo prethodno.
Ali ima ljudi, duhovnih, koji shvataju da su i te potrebe samo iluzija i da se moze biti sretan i bez para i bez ljubavi druge osobe i kad si bolestan itd. To je ta svjesnost i taj budista o kojem pricas:)

A glede zuba, patnje pa i te fizicke mogu biti okidac za svjesnost. Naravno ne kad te boli pa urlices,vec kad popijes tabletu ili zub izvadis pa malo razmislis o toj boli ili patnji...

Cinjenica je da smo u fizickom tijelu i njegove ptnje moramo podnositi, nem nam druge. A do nas je na koji nacin cemo to napraviti.

PS Gaia halali, ja odoh na Goiu

[fatamorgana]

"Slušajući nečiji glas možemo saznati ono što misli neka osoba jer ono fizičko(glas) otkriva ono duhovno (misao).
Duh i materija su u srži jedna stvar (shiki-shin funi, šiki - tijelo/materija, šin um/srce, funi - dvoje ali ne dvoje što zapravo znači naizgled dvije stvari ali u suštini jedna jedina)ali se manifestuju kao dva odvojena fenomena/pojave.

Nichiren, 13 vijek.

Znači shiki shin funi - nedualnost materije i duha. to dvoje su zapravo jedan entitet.

[mariner]

Ti se mariner vjerovatno referiras na na neku od hijerarhija potreba kao sto je Maslowljeva, odnosno da, dok dodjemo do samoaktualizacije imamo ihahaj potreba da zadovoljimo prethodno.
Ali ima ljudi, duhovnih, koji shvataju da su i te potrebe samo iluzija i da se moze biti sretan i bez para i bez ljubavi druge osobe i kad si bolestan itd. To je ta svjesnost i taj budista o kojem pricas:)

A glede zuba, patnje pa i te fizicke mogu biti okidac za svjesnost. Naravno ne kad te boli pa urlices,vec kad popijes tabletu ili zub izvadis pa malo razmislis o toj boli ili patnji...

Cinjenica je da smo u fizickom tijelu i njegove ptnje moramo podnositi, nem nam druge. A do nas je na koji nacin cemo to napraviti.

PS Gaia halali, ja odoh na Goiu

Pravo da ti kazem meni licno je duhovni aspekt iznad svega ostalog , dosta vremena u svom zivotu sam posvetio tome. Ali namjerno sam spomenuo i neizbjezne zivotne cinjenice vezane za biolosko-fizioloske elemente. One su primarne i nema dalje. Tacno da ima neke slicnosti sa A. Maslovom i njegovom hijerarhijom, ali kad se covjek nadje u praksi stavri iz teorije poprimaju druge oblike . Jasnoti je na sta mislim.

Moram ti reci bitnu stvar u okviru mojih gore navodjenja. Bitan je'' intenzitet '' neugode( nadam se da je jasno sta pod time mislim) Ako neugoda kvantitativno prelazi granice podnosljivosti tesko se moze sacuvati bistra svijest i prisebnost, samo u iznimnim slucajevima. Tako da j epraksa i fenomenologija pokazala da je tacno ovo sto iznosim.
Ja se inace drzim samo fenomenologije,kauzalnosti, i empiriskih cinjenica, filozofija me manje interesuje kada o ovome govorim.

Rad na duhovnosti ipak zahtjeva optimalne uvjete udobnosti, bez toga tesko se moze ista postici. Cak i kada se govori o krizi zivota ili nekim neugodnostima uzrokovani problemima ili zastojima malo ko moze hronicno izdrzati u neimastini ili nekom stanju poremecene homeostaze ili ravnoteze. Bilo da se radi o ravnotezi fizioloske prirode, ili socijalne ili individualno psiholoske.
Ovo o cemu govorim imam milion primjera za potvrdu .

Ali jasno je jedno, bez osjecanja i emocija duhovnost je sterilna.

[fatamorgana]

Rad na duhovnosti ipak zahtjeva optimalne uvjete udobnosti, bez toga tesko se moze ista postici.

A opet, udobnost nerijetko "korumpira", dovodi u iskušenje rad na sebi ili minimum discipline potrebne za isti.
Kako reče Gibran za udobnost: "prvo te mami svilenim jastucima a onda te veže gvozdenim lancima".

Ne zagovaram nikakvu askezu ali danas je udobnost/ugodnost zamijenila i postala sinonim za sreću, postala je zlatno tele, idol, totem.

[Gaia]

Rad na duhovnosti ipak zahtjeva optimalne uvjete udobnosti, bez toga tesko se moze ista postici.

A opet, udobnost nerijetko "korumpira", dovodi u iskušenje rad na sebi ili minimum discipline potrebne za isti.
Kako reče Gibran za udobnost: "prvo te mami svilenim jastucima a onda te veže gvozdenim lancima".

Ne zagovaram nikakvu askezu ali danas je udobnost/ugodnost zamijenila i postala sinonim za sreću.

a zapravo je zamka za čovjekov Ego; što bi se upuštao u realizaciju tamo nekih vizija koje ga iznutra nukaju kad nema blage veze kako i gdje će ga to odvesti. što se odricati komoditeta i znanog za nešto što još nema formu? iz tog straha od nepoznatog i nedostatka vjere u sebe i univerzum Ego čovjekom vlada i spriječava ga spoznati sopvstvenu moć i cjelost. ...

[Gaia]

PS Gaia halali, ja odoh na Goiu

vrzma ti se plaža po glavi.

[fatamorgana]

"Gaia"
a zapravo je zamka za čovjekov Ego ....

Oprosti što komentiram ovako, neću da ispadnem pametniji neg' što jesam, da je bogdo ugodnost zamka za ego, ona je zamka za čovjeka ....

[mariner]

Rad na duhovnosti ipak zahtjeva optimalne uvjete udobnosti, bez toga tesko se moze ista postici.

A opet, udobnost nerijetko "korumpira", dovodi u iskušenje rad na sebi ili minimum discipline potrebne za isti.
Kako reče Gibran za udobnost: "prvo te mami svilenim jastucima a onda te veže gvozdenim lancima".

Ne zagovaram nikakvu askezu ali danas je udobnost/ugodnost zamijenila i postala sinonim za sreću.

a zapravo je zamka za čovjekov Ego; što bi se upuštao u realizaciju tamo nekih vizija koje ga iznutra nukaju kad nema blage veze kako i gdje će ga to odvesti. što se odricati komoditeta i znanog za nešto što još nema formu? iz tog straha od nepoznatog i nedostatka vjere u sebe i univerzum Ego čovjekom vlada i spriječava ga spoznati sopvstvenu moć i cjelost. ...

Ja bih volio da nisi sljedila ovaj tok komentara o Egu, ali kad je tako onda moram dodati jos nesto.

Narcizam je ono sto stoji u centru svega, pa i Ega. Niko nece da mu je neugodno, pa i ono sto dozivljava kroz ''duhovnost'' je cista ugoda. Bolje receno narcisticka tendencija. Niko nece da je ruzan, niko nece da j ezivot konacan, hoce beskonacnost, niko nece da ima utisak da ne posotiji i da nije bitan (osim u psihopatologiji ), niko nece da je zivot konacan, da nema nista poslij esmrti, hoce da ima vjecan zivot i vjecnu ugodu. To je poenta moje price, Narcizam kao prirodna dopuna egoizmu. Ovo je prirodan fenomen i sve Ego odbrane su generisane n anarcistickim odbranama kojih pojedinac apsolutno nije svjestan ili ako ih pocinje biti svjestan brzo smugne ko oktopod pustajuci mastilo i zavarava svoj trag. Niko nece da sjece granu na kojoj sjedi, a jedino to rade taioisti i budisti u svom ucenju i praksi. Ali ipak rijetki su ti koji dosegnu ovo ili koji su u stanju da se upuste u ove analize.

V idljivo je da i zapadne religije igraju ( koketiraju) sa narcizmom : ako si los ids u pakao, ako si dobar ides vjecno u raj a tamo je vjecno uzivanje. ( Upravo je ovdje vidljivo podrzavanje narcisticke zelje za vjecnom ugodom, niko nece neugodu)
Nadam se da je ovo razumljivo sto sam napiso i da nece proizvesti turbulencije nezadovoljstva.

[Gaia]

"Gaia"
a zapravo je zamka za čovjekov Ego ....

Oprosti što komentiram ovako, neću da ispadnem pametniji neg' što jesam, da je bogdo ugodnost zamka za ego, ona je zamka za čovjeka ....

pa jeste zamka za čovjeka sve dok ga Ego vodi. jednom kad integrira Ego djelovat će onako kako mu Svjest nalaže bez obzira na svu materijalnu blagodat svjeta. komoditet i materialna dobra prestanu biti ono što ga motivira što ne znači da ih nema ili neće imati u izobilju.

[fatamorgana]

pa jeste zamka za čovjeka sve dok ga Ego vodi. jednom kad integrira Ego djelovat će onako kako mu Svjest nalaže bez obzira na svu materijalnu blagodat svjeta. komoditet i materialna dobra prestanu biti ono što ga motivira što ne znači da ih nema ili neće imati u izobilju.

Pročitah davno u jednom intervjuu sa Italijanskim režiserom Bernardom Bertolucci-jem dok je snimao film "Mali Buda" da je imao kao konsulente par tibetanskih lama. On je iskoristio priliku pa je pitao za savjet jednog od njih rekavši da je on iako već zrela, odrasla osoba još uvijek pun želje te kako bi se mogao osloboditi od bar jednog dijela tih želja.
Lamin odgovor je bio taj da ako Bernardo uspije da poradi bar malo na svom egu da može slobodno da zadrži sve želje ....

[Gaia]

... Narcizam je ono sto stoji u centru svega, pa i Ega. ...To je poenta moje price, Narcizam kao prirodna dopuna egoizmu. Ovo je prirodan fenomen...

Tako je , mariner. ja bih samo razdvojila Narcizam od svega sto nema ili ne djeluje iz Ega.

[Gaia]

pa jeste zamka za čovjeka sve dok ga Ego vodi. jednom kad integrira Ego djelovat će onako kako mu Svjest nalaže bez obzira na svu materijalnu blagodat svjeta. komoditet i materialna dobra prestanu biti ono što ga motivira što ne znači da ih nema ili neće imati u izobilju.

Pročitah davno u jednom intervjuu sa Italijanskim režiserom Bernardom Bertolucci-jem dok je snimao film "Mali Buda" da je imao kao konsulente par tibetanskih lama. On je iskoristio priliku pa je pitao za savjet jednog od njih rekavši da je on iako već zrela, odrasla osoba još uvijek pun želje te kako bi se mogao osloboditi od bar jednog dijela tih želja.
Lamin odgovor je bio taj da ako Bernardo uspije da poradi bar malo na svom egu da može slobodno da zadrži sve želje ....

fantasticno! zar nije sladak!?

[dr.Gonzo]

A sto ste se raspirali prek noci

Moram ti reci bitnu stvar u okviru mojih gore navodjenja. Bitan je'' intenzitet '' neugode( nadam se da je jasno sta pod time mislim) Ako neugoda kvantitativno prelazi granice podnosljivosti tesko se moze sacuvati bistra svijest i prisebnost, samo u iznimnim slucajevima. Tako da j epraksa i fenomenologija pokazala da je tacno ovo sto iznosim.

Ja sam upoznao indijance koji kao duhovnu praksu, i odgojnu metodu sipaju sebi i drugima tecni duhan, pa cak i cili paprike u oci. Tradicija je stara stotinama godina. Duhan sam probao, places ko malo dijete i ne mozes otvoriti oci bar 15 minuta. Kazu da je cili i do 50 puta intenzivniji. Kazu: kad te toliko pece i boli jedino sto mozes uraditi je svjesno zanemariti i "napustiti" tijelo, i tako se nauciti veoma bitnu lekciju

[Gaia]

dobra im je ta fora skroz! al' ima i puno laga(h)nijih.

[krupnice]

Mislim,pod objektivnom istinom,da su stvari onakve kakve jesu bez obzira sta mi o njima znali i mislili,a subjektivna istina je nase zapazanje.Verujem da ste primetili da zapazanja svakog coveka nisu ista cak ni onda kada istovremeno posmatraju jedan dogadjaj.
Postavlja se pitanje kako spoznati stvari onakve kakve zaista jesu,a ne kakve mi mislimo da su?
Odgovor bi mogao biti umnim putem.
Zasto to onda ne uspeva veliki deo covecanstva nego samo pojedinci i da li to znaci da su oni bolji od drugih?
Mislim da nisu bolji nego samo uporniji.Ogroman broj ljudi nije spreman da se upusti u to.Ljudi ne uspevaju mnogo da se maknu od samog pocetka je ne zele da se menjaju.Treba imati u vidu da je ljudski duh po prirodi lenj i da se treba nauciti kritickom nacinu razmisljanja,a to je tesko jer mi nije poznato gde bi to moglo da se uradi institucionalizovano.
Ljudi upadaju u zamke,a njih je zivot i drustvo prepuno.Najbolji primer je bekstvo u kolektivno (nacija,navijacka grupa,religija ili bilo koja druga organizacija) gde covek oseca zaklonjeno i sigurno.
Onog trenutka kada kazemo "mi" napravili smo diskriminaciju i gresku jer smo sve druge odelili od nas i sad su na drugoj strani kao "oni".
Mislim da je prvi i najvazniji korak teznja ka individualnom.Hocu da kazem da covek tek kad izadje na kosmicku vetrometinu,na cistinu,spreman je traziti istinu.U protivnom ce se uvek traziti nacin da se opravda grupa kojoj se pripada.

Tek sam sada primjeti da je to vaš POST....moja površnost....sory..

Ne budem ''Lenj''! pa sam spreman tražiti ISTINU.....POD USLOVOM da svaku moju nazovi ''Ideju'' potvrdite ili osporite sa tekstom koji ne smije biti kraći od 15est rečenica....u suprotnom ču vas smatrati za kradljivca ''lopova'' mojih
ideja ...ili čak nekoga koji će to isto upotrijebiti protiv mene ili onih koji slično misle....
Ne volim ljude koji se služe parolom '' ZAKUHAJ PA VLADAJ''.....i slične....
U tom Grmu i leži Zec....Ako se ne prihvatite toga što sam gore naveo, onda je posve jasno, da ste provokator
koji želi tuđe ''ISTINE''prisvojiti za svoje, lične i kolektivne ciljeve koje će mu koristiti za dalji razvoj.....sistema...
Intelektualna krađa je najslađa....
Iz tih razloga svi koji učestvuju u ovoj igri, a svijesni su ovog gore, su u nemogučnosti da se istinski izraze
pa lupetaju po nekim Budama,Karmi,itd..itd...i slično...A SVOJU ''ISTINSKU ISTINU'' ĆE SAČUVATI ZA SVOJU DJECU
i prenjeti će to svoje znanje na njih....
Pa kaže (takav)u sebi: Aaaa...tako oni misle o tome.... ......Ne budem ''Lenj''!.....
Pametnjakoviču.....ima nas još i biti će nas.....još i više....

Vaš tekst gore (Mislim,pod objektivnom istinom) je sasvim O.K. but ....fali mu ovo što sam dodao....

[Luce]

PS Gaia halali, ja odoh na Goiu

vrzma ti se plaža po glavi.

Ma ja otisla na Fracisca Goyu

[Luce]

Udrobismo svega.
Od gradiranja potreba i razdvajanja fizickog aspekta/tijela od duhovnog, pa do pitanja da li je i koliko materijalno prepreka duhovnom.

U biti vjerujem u cjelinu. Pa tako valjda i fizicko tijelo treba prihvatiti kao takvo, dio nas, kao sto je i dusa, duh, nas neodvojivi dio. I to je neka vrsta zamke uma, ega, cim pricamo o odvajanju.

Isto tako i za materijalne stvari, dio su svijeta u kojem zivimo. Pa ih se ne treba ni odricati u smislu njihovog koristenja, nikako vezivanja i ovisnosti.

Ja krupnicu ne kontam nista, ne znam je li do mene.

[krupnice]

Ja krupnicu ne kontam nista, ne znam je li do mene.

Obračate se ostalima u nadi da i oni imaju slično ili isto mišljenje. I tražite ''zaštitu''....Slabi ste pa vam treba pomoč....
Da ste željni istine i da hočete mjenjati iskustva mozganja....ovo gore napisano glasilo bi ovako:

Ja vas krupice ne kontam ništa, kada kašete to i to šta ste pod tim mislili da li je to i to radi toga ili nečega drugoga...
i tako dalje i tako dalje....
Vi bi samo da mene ''nema'' pa prizivate pomoč od ostalih a do istine vam je stalo koliko i do lanjskog snijega....

Pokušajte biti nešto drugo ili moje postove ne čitajte...Hvala.....Na rečenici.....

________________________________________________________________________________________________
P.S. Ja krupnicu ne kontam nista, ne znam je li do mene.
I još: ISPADE, KAD JA NEŠTO NAPIŠEM DA ''NAPADAM''.....a to mi nikako nije cilj...........