OTKRIO SAM TAJNU POSTOJANJA MATERIJE ŽIVOTA I SVEMIRA

[Ljubo2]

DOZER:

Da li ti uopste kontas da u svemu sto pricas uvijek ukljucujes materiju....?

Naravno da sam svjestan. Svijest se ne može objasniti bez materije. Svijest ne bi mogla da postoji kad ne bi mogla da se napregne i pokrene i postane materijalna, jer tada ne bi mogla da postane ničega svjesna, jer ne bi imala šta da opaža, osjeća, pamti, misli i razumije.

Ali isto tako i ti treba da skontaš da ne možeš govoriti ni o materiji, ni energiji, a da isključiš Svijest. Zato što ni materija, ni energija ne bi mogle da postoje kad ne bi postojala Svijest koja raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, pomoću kojih će da se napregne i pokrene i počne fizički da se manifestuje i kao materija i kao energija.

Dakle, treba razumjeti da Svijest ne bi mogla da postoji kad ne bi mogla da postane materijalna, niti bi materija mogla da postojji kad ne bi bila svjesna, tj. kad ne bi raspolagala sa sedam sposobnosti.

Ono što ti ne znaš i ne razumiješ, jeste da mrtve i nesvjesne materije, NEMA. Dakle, ti si u pravu kada kažeš da nema energije bez materije. Ali kod tebe je problem što ti ne znaš da objasniš kako je moguće da postoji i materija i energija. Ne znaš da bez Svijesti i njenih 7, ni materija, ni energija nisu mogući. Ne znaš da su i materija i energija napregnuta i pokrenuta Svijest.

[Ljubo2]

DOZER;
Po 1000 i neki put - Famozna teorija JA+7 ne drzi vodu. Dzaba krecis.

Šta misliš da li bi žaba u bari mogla da "kreči", tj. krekeće da "JA+7 ne držei vodu", tj. da prilikom kreketanja ne upotrijebi kompletno svoje "JA+7"? NE BI MGLA. Prvo bi morala da pomisli na kreketanje, pa da razumije zašto treba da zakrekeće. Pa osjeti želju i stvori namjeru da zakrekeće. Zatim, da napregne i pokrene grlo i usta da zakrekeće. I na kraju opazi, osjeti i zapamti da je zakreketala.

Dakle, sve kad se sabere, tvoja primjedba ne drži vodu, da moje JA+7 ne drži vodu.

Dozer:
I, da - potreban mi je opis proces na koji Svijest postaje Svjesna.

Evo, upravo ovo gore ispred što sam napisao je opais cijelog PROCESA kako Svijest, tj. ŽABA postaje svjesna. Prvo pomisli na kreketanje, pa onda napregne grlo i usta da zakrekeće. Pa kad zakrekeće, onda opazi, osjeti i zapamti svoje kreketanje. Da bi kasnije, uz pomoć tog znanja o kreketanju mogla da pomisli na svoje kreketanje, kad bude htjela ponovo da zakrekeće. Pomoću svake od ovih ovih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji, koje teku jedna za drugom kao PROCES, žaba sebe dovodi u stanje svjesnosti. Ako treba mogu cijeli ovaj PROCES osvješćivanja žabe i da nacrtam.

Dozer:
Materija je, najbanalnije, sve fizicko sto postoji.
Energija je, opet najbanalnije, pokrenuta materija. Materija moze biti pokrenuta na razne nacine i zbog ili uz pomoc raznih uzrocnika.
Sta ti je nejasno ovdje...?

Ovdje je nejasno sve. Ti ne znaš šta je ni materija, ni energija, tj. ne znaš kako je moguće da materija i energija uopšte i postoji. I ne znaš šta je uzrok kretanja i rada materije. Koji je uvijek unutrašnja suština same materije. Nebitno da li se ona napreže i pokreće sama po sebi, kada se uzrok njenog kretanja nalazi u njoj samoj, ili ako je uzrok izvan nje koji iz vana djeluje na materiju i pokreće je, Kao na primjer kad je riječ o kretanju materijalnog automobila koji se ne kreće sam, već ga pokreću napregnute i pokrenute zapaljene smješe benzina unutar klipova motora, koji pokreću radilicu motora, da bi radilica mogla da pokreće točkove automobila.

Dakle, ono što ti ne znaš, jeste da je izvor i uzrok svakog kretanja uvijk SAMOKRETANJE i da nikakvog samokretanja ne može da bude bez 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti.

[Ljubo2]

Dozer:
Materija bez energije postoji, dao sam ti vec X primjera (stolica na kojoj sjedis, npr.), ali energija bez materije ne postoji. Svaku mogucu vrstu energije uzrokuje neka materija.

Naravno, bez kretanja i rada nema energije. Kretati se i raditi može samo ono što fizički postoji, što je opažljivo, mjerljivo i eksperimentom dokažljivo. To je ono što fizičari zovu imenom materija. Ali ono što ni ti, ni fizičari ne znate, jeste, da materije, a time ujedno, ni energgije u vidu kretanja i rada materije, ne može da bude ako prije toga ne postoji Svijest koja raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, pomoću kojih će da se napregne i pokrene i tako poprimi fizička svojstva sile i mase i počne fizički da semanifestuje i kao materija i kao energija.

A tvoj primjer stolice kao materije bez energije, ne pije vodu. Stlica koja miruje je takođe energija, ali energija koja miruje. Koja u svako doba može da se napregne i pokrene i na taj način postane energija, kad prineseš vatru stolizi i zapališ je.

DOZER:
Ti sebe slobodno nastavi ubjedjivati da ne postoji nista, pa ni ti sam, nego da je to sve neka imaginarna energija...

Ja nikoga ne ubjeđujem ni u šta. Ubjeđivanje je potrebno samo u slučaju kad neko nešto izmisli i počne da vjeruje da je istinito to što je izmislio, pa onda počne i druge da nagovara da i oni u to vjeruju. A kad nešto pomoću argumenata može da se dokaže što svako može da provjeri i kad za to jš postoji i logika pomoću koje to može i do kraja da se objasni i razumije, tada tu nikakvo ubjeđivanje nije potrebno. Samo se daju dokazi i objasni se logika i posao završen. Kao na primjer kad je riječ o tome da samo Svijest i njenih 7 fizičkih i pshičkih sposobnosti i radnji postoji. Oko toga nema pogađanja. Ili možeš i hoćeš da to provjeriš i razumiješ ili nemožeš i nećeš i druge nema.

NAPOMENA:
Moj odgovor na tvoj posljedni post sam podijelio na ukupno 4 (četiri) manja posta. Poželjno je da polako, pažljivo i sa razumijevanjem pročitaš sva četiri ova moja posljednja posta, da ja ne bih morao uvijek iznova da objašnjavam jedno i isto.

I na kraju, narvno, pozdrav od JA+7!

[Dozer]

Sve je struja. Ok.
Sve je energija. OK.
Sve je elektricitet. OK.
Ima li gdje magnetizma? Ima. OK.

U problemu si kad u sve to pokusavas utrpati svijest, a pogotovo kad tim pojmom pokusavas objediniti sve ostalo. A to ne ide pa ne ide bez - materije.

Po ko zna koji put - pogresna ti je terminologija.
A pogresna je jer je svijest, a za njom i svjesnost, sinergijski proizvod materije i energije.
Ono sto ti ne uvidjas jeste da svakim postom i primjerom koji navedes stalno potvrdjujes ovo sto ti uporno govorim, i sto su cinjenice.

Da ovo nije tacno, tada bi nasa famozna aura, i njenih jos famoznijih 7, bez ikakvih problema mogla nastaviti pomjerati prst i bez nervnih veza. Ali, posto se to nece desiti, onda....jbg...

E, upravo radi ovoga ti je teorija suplja, i niko relevantan se na nju ne obazire.

Slobodno nastavi bojiti.

[Ljubo2]

Sve je struja. Ok.
Sve je energija. OK.
Sve je elektricitet. OK.
Ima li gdje magnetizma? Ima. OK.Sve je struja. Ok.

Tema je: ZAKON POSTOJANJA. Ništa od svega ovoga gore nabrojanog nije POSTOJANJE. Formula postojanja glaci: Svijest + 7. Dakle, Svijest plus njenih sedam fizičkih i psihičkih SPODOBNOSTI. I to je ono što treba da se podrazumijeva pod pojmom "POSTOJANJE. A sve ovo što si ti gore nabojao nije ni Svijest, niti su to njene SPOSOBNOSTI. To što si ti nabrojao su fizičke i psihičke RADNJE. Te radnje nemaju značenje postojanja, već samo VRŠILAC koji je SPOSOBAN radnje da vrši, a to je SVIJEST, koja uz pomoć tih fizičkih i psihičkih radnji dovodi sebe u stanje SVJESNOSTI. I to je sva mudrost u vezi POSTOJANJA i materije i života i Svemira i njihovog Boga Stvoritelja, tj. SVIJESTI.

Glavni razlog zbog kojeg se svi naučnici svijeta i ti zajeno sa njima, stalno zakačinjete i pozivate na materiju, život i Svemir, tj. na fizičke i prihičke radnje Svijesti i pomoću njjh želite sve da objasnite, što nije moguće, jeste što su materija, život i Svemir opažljivi, a Svijest kao njihov vršilac, nije. Ali bez obzira što nije opažljiv, nije moguće negirati logiku koja kaže da nikakvih RADNJI bez Vršioca ne može da bude i da nikada nećete riješiti tajnu postojanja ovoga svijeta dok god ne riješite tajnu postojanja VRŠIOCA. Nebitno što nije materijaln, ni opažljiv.

Mada, zapravo, VRŠILAC, kad se napregne i pokrene i tako poprimi fizička svojstva sile i mase, ON postaje i opaljiv i mjerljiv i eksperimentom dokažljiv, ali problem naučnika svijeta, kao i tvoj problem, Dozeru, je što vama ni na kraj pameti ne pada da se tu radi o bilo kakvom VRŠIOCU. Vi tog VRŠIOCA opažate i zovete imenom "energija", "materija", "svjetlost", "elektricitet", "vibracija", "magnetizam" i td. i onda ubjeđujete sebe kako ste riješili tajnu postojanja svijeta, a zapravo, niste riješili apsolutno NIŠTA. I dalje ne znate šta je ni kako postoje, ni zašto, ni energija, ni materija, ni život, ni Svemir. Zato jer još uvije niste riješili tajnu postojanja SVIJESTI, koja JEDINO UISTINU POSTOJI i bez koje, ni materije, ni života, ni Svemira, ne bi moglo da bude. Iako naučnici priznaju da Svijest postoji, a šta bi ta Svijest mogla da bude, pojma nemaju.

I još nešto kao bitno. Materija, život i Svemir, kao fizičke i psihičke radnje, imaju značenje POSLJEDICE. Logika kaže da psljedice ne može da bude bez UZROKKA. Da li su naučnici svijeta riješili tajnu UZROKA SVIJETA? NISU! I dok god ne riješe tajnu UZROKA svijeta, svjetska nauka neće da ima ni malo veću vrijednost, nego bilo koja svjetska religija, od kojih svaka polazi od BOGA kao uzroka svijeta, nebitno što ni jedna pojma nema o tome ŠTA bi taj fomozni Bog mogao da bude. Mada, svjetske religije su ipak bliže rješenju postojanja svijeta, nego materijalistička nauka, jer one se barem bave UZROKOM svijeta, pa makar i ne znale šta je taj UZROK. Dok svjetka nauka još uvijek se nije sjetila pitanje UZROKA svijeta ni da postavi.

Iako je odgovor na to pitanje tako prost, jednostavan, lako povjerljiv i objašnjiv, da i malo dijete može da ga razumije. Taj odgovor je ono što tebi, Dozeru, nikako ne sjeda u pamet. To je ono "JA+7" za koje ti kažeš da "ne pije vode". Bez mogućnosti da se sjetiš da, negirajući JA+7, negiraš samoga sebe.

[Ljubo2]

U problemu si kad u sve to pokusavas utrpati svijest, a pogotovo kad tim pojmom pokusavas objediniti sve ostalo. A to ne ide pa ne ide bez - materije.

Da ništa ne ide bez materije, to je čisto materijalistički stav. Iako materijalisti pojma nemaju ni ŠTA je materija, ni KAKO ona postoji, ni ZAŠTO. Pojma nemju da je materija napregnuta i pokrenuta Svijest i da bez Svijesti materije ne može da bude. Materija ili pak energija, kao kretanje i rad, je ujedno i Svijest, po tome što ona svoje kretanje može i da opaža i osjeća i pamti i razumije i na taj način dovodi sebe u stanje svjesnosti. I pomoću te svoje svjesnosti EVOLUIRA, tj stvara organizovane, harmonične oblike svog kretanja i rada. Bez ovih pet psihičkih sposobnosti i radnji to ne bi bilo moguće.

Naravno, materijalisti imaju dokaze i svjesni su da materija može da vrši svih ovih pet psihičkih radnji, pa otuda onaj glupi zaključak da materija proizvodi Svijest. A ni na pamet im ne pada da postave i riješe pitanje ko ili šta proizvodi materiju. Ne pada ima na pemet da materije i nema i da je ono što oni zovu imenom materija, Svijest koja se napreže i kreće.

Dozer:
Po ko zna koji put - pogresna ti je terminologija.

Nema to nikakve veze sa terminologijom. Ja koristin istu terminologiju kao i ti. Samo ne koristim istu logiku kao ti. Tvoja logika je totalno pogrešna, naopaka. Obrni svoju logiku, postavije sa glave na noge, tj. nemoj više da tvrdiš da materija proizvodi Svijest, već počni da tvrdiš da Svijest proizvodi materiju i biće sve OK.

Dozer:
A pogresna je jer je svijest, a za njom i svjesnost, sinergijski proizvod materije i energije.
Ono sto ti ne uvidjas jeste da svakim postom i primjerom koji navedes stalno potvrdjujes ovo sto ti uporno govorim, i sto su cinjenice.

Ovo je potpuno tačno što si rekao. Pa i ja to stalno tvrdim, da materija raspolaže sa pet psihičkih sposobnosti pomoću kojih dovodi sebe u stanje svjesnosti. Ali to nije dokaz da materija pomoću tih psihičkih procesa proizvodi Svijest, već SVJESNOST. Materijalisti ne poznaju razliku između pojmova "Svijest" i "Svjesnost".Zato što materija ne proizvodi Svijest, već Svjesnost, to i jeste razlog zbog kojeg materija i nije materija, već je ona napregnuta i pokrenuta Svijest. Dok got to materijalisti ne shvate i dok got to i ti, Dozeru ne shvatiš, nikada niko od vas neće uspjeti da odgonetne tajnu postojanja, ni MATERIJE, ni SVIJESTI. Zapamti, materija ne proizvodi Svijest, već psihičke procese, a pomoću psihičkih procesa proizvodi znanje o sebi i svojim kretanjima i pomoću tog znanja dovodi sebe u stanje SVJESNOSTI. To i jeste logika koja nas dovodi do zaključka da su Svijest i Materija jedno i isto, odnosno, na zaključak da Svijest ne bi mogla da postoji kad ne bi bila materijalna, niti bi materija mogla da postoji kad ne bi bila svjesna.

Dakle, Dozeru, materijalistimu kao filozofiji i tebi kao materijalisti, vrlo malo fali pa da riješite tajnu postojanja i Materije i Svijesti. Samo treba da se sjetite da je MATERIJA ta famozna SVIJEST, upravo zbog toga što može da vrši pet psihičkih radnji i pomoću njih dovdi sebe u stanje svjesnosti. Isto toliko malo fali i svjetskim religijama da riješe tajnu Božijeg postojanja. I da onda na kraju, svi i naučnici i teolozi, odaju priznanje filozofiji panteizma koja stoji na stanovištu da su Bog i Svemir jedno i isto. Ili pak da su Svijest i Materija jedno i isto. Takođe i da su Bog i Svijest, jedno i isto.

DOZER:
Da ovo nije tacno, tada bi nasa famozna aura, i njenih jos famoznijih 7, bez ikakvih problema mogla nastaviti pomjerati prst i bez nervnih veza. Ali, posto se to nece desiti, onda....jbg...

Postojanje nervnog sistema, mozga i malg prsta, nisu dokaz da su njihove fizičke i psihičke radnje moguće bez aure. Mozak, nervni sistem i prst ne mogu, da izvineš, ni da prdnu bez aure. Kad se aura odvoji od njih, cijelo tjel umire. Ne postoji za džaba ona izreka: "mrtav ne prdi". Isto kao što ni tvoj kompjuter ne može da radi bez struje. Zato što su mozak, nervni sistem i cijeli organizam sastavljeni od nebrojenog mnoštva nižih i međusobno odvojenih i nezavisnih živih i svjesnih subjekata, koji ne mogu djelovati organizovano kao cjelovita svjesna cjelina bez informatičkog, koordinacionog sistema, koji upravlja tijelom kao cjelinom, kao i pojedinim njegovim dijelovima. Gdje god u Svemiru postoji bilo koji i bilo kakav materijalni oblik, koji se sastoji od mnstva manjih materijalnih oblika, svaki taj oblik mora da ima svoju auru koja obuhvata, prožima i informatički povezuje sve te niže pojedinačne materijalne oblike unutar višeg, da bi svi oni mogli da se pnašaju i djeluju kao nedjeljiva, živa i svjena cjelina.To važi o za atom i nebeskoo tijelo i galaksiju i tijelo ćelije, biljke, životinje i čovjeka. LIčno mislim da i mravlja i pčelinja društva kao cjeline imaju svoje aure. Zato ona djeluju jedinstveno kao kolektivi, tj. nedjeljive cjeline. Dok sa ljudima u ljudskom društvu to nije slučaj, jer se još uvije nisu razvili do tog nivoa da mogu da budu obuhvaćeni svojom kolektivnom sviješću. Zbog toga ljudi u čovječanstvu i jesu skup individualaca koji ne djeluju kao kolektiv, već "svako za se travu pase".

Dozer:
E, upravo radi ovoga ti je teorija suplja, i niko relevantan se na nju ne obazire.

Zato će Čovječanstvo uskoro i da propadne, što niko i ne obraća pažnju na moju teoriju, već svi imaju svoje vjere po kojima se u životu upravljaju i po njima srljaju u propast.

Dozer:
Slobodno nastavi bojiti.

Želiš reći: "Bojio ili ne bojio, ja ću i dalje da vjerujem ono što vjerujem. Jer, rečeno je, spasiće se samo onaj ko vjeruje".

A ja kažem: "Spasiće se samo onaj KO ZNA I RAZUMIJE ZAKON POSTOJANJA - "JA+7". Svi koji to znaju, idu u raj. A svi koji vjeuju, a ne znaju, idu pravo u pakao i svi će vječno da gore u vatrama, tj u svjetsskim ratovima koje uvijek iznova pokreću sa ciljem da dokažu je samo njihova vjera prava, a da su sve druge krive.

[Dozer]

Ja tebe nikako ne kontam.... u jednom pasusu tvrdis da ne postoji ni materija, ni bilo sta drugo, a onda u drugom potvrdis ono sto ja govorim o sinergiji materije i energije....

Toliko si se zapetljao u taj pokusaj dokazivanja svoje teorije o svijesti kao jedinom postojecem...sta god bilo...da si potpuno nesvjesran gomile kontradiktornosti koje pises, nekad cak u dvije uzastopne recenice.

Vec sam ti rekao X puta - ja ne vjerujem ni u sta. Stvari slazem u skladu s dokazima, i onda donosim vlastite zakljucke.

Btw, jos mi nisi odgovorio na koji nacin Svijest postaje Svjesna?

I - Da, mrtvaci prde. Izreka nije zasnovana na istini.

[MarlboroGold]

jbt zar je ova tema još uvijek živa... kakvi proljevi od postova led te jebo

odoh opet...

[Dozer]

Razbibriga moj Philip Motise

[Ljubo2]

Ja tebe nikako ne kontam.... u jednom pasusu tvrdis da ne postoji ni materija, ni bilo sta drugo, a onda u drugom potvrdis ono sto ja govorim o sinergiji materije i energije....

Lako je to razumjeti. Suprotne tvrdnje zavise od konteksta. s obzirom da imamo dva oblika postojanja: APSOLUTNO I RELATIVNO. Apsolitno postoji samo Svijest i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti. A relativno postoje sedam fizičkih i psihičkih radnji Svijesti.

Kada može da se tvrdi da materija, život i Svemir uopšte i ne postoje?

Može da se tvrdi kada želi da se objasni da je materija, od koje su sagrađeni život i Svemir, samo fizička radnja naprezanja i kretanja Svijesti, i da materija kao radnja postoji samo relativno, a to je isto kao i da ne postoji, već da postoji samo Svijest kao vršilac radnje. Što važi i za Svemir i život u njemu koji se sastoje od sedam fizičkih i psihičkih radnji Svijesti.

A kada može da se tvrdi da materija postoji i da ona čak uzrokuje Svijest?

Može da se tvrdi kada želi da se objasni da Svijest ne bi mogla da postoji kad ne bi bila SVJESNA. I da ne bi mogla da bude svjesna kad ne bilo materije, jer tada ne bi imala šta da opaža, osjeća, pamti, misli i razumije. Što znači da u ovom slučaju ispada kao da materija uzrokuje Svijest, a ne Svijest materiju i da Svijesti ne bi moglo da bude bez materije.

Ovaj logički paradoks, kada se postavi pitanje ko koga uzrokuje, da li Svijest materiju ili materija Svijest, koji dvije filozofije, materijalizam i idealizam, čini suprotnim, se lako rješava kada se čitav problem sagleda iz jednog drugog ugla. A to je kada se shvati da samo Svijest uistinu postoji i da je ona sama svoj i zrok i posljedica, tako što naizmjenično i uvijek iznova, kao fizička, materijalna pojava i proces, uzrokuje sebe kao psihičku pojavu i proces i tako stvara informaciju, tj. znanje o sebi kao fizičkoj pojavi i procesu. Da bi kasnije, kada se zaustavi i odmori, pomoću sebe kao psihičke pojave i procesa, tj. pomoću znanja i mišljenja o sebi kao fizičkoj pojavi i procesu, uzrokovala sebe kao fizičku pojavu i proces.

Naizmjenično samouzrkvanje Svijesti, uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih radnji i procesa, možemo do kraja i da provjerimo i razumjemo na primjeru "jaje-koka". Tu imamo slučaj da Svijest uz pomoć DNK informacije kao psihičkog procesa, uzrokuje koku kao fizički proces, da bi zatim Svijest u obliku koke kao fizičkog procesa uzrokvala jaje sa informacijom o sebi kao fizičkom procesu.

I to je sve. To je ono što ima značenje vječite i konačne Istine, sa znaćenjem Univerzalnog Zakona sveukupnog postojanja.

DOZER:
Toliko si se zapetljao u taj pokusaj dokazivanja svoje teorije o svijesti kao jedinom postojecem...sta god bilo...da si potpuno nesvjestan gomile kontradiktornosti koje pises, nekad cak u dvije uzastopne recenice.

Ja mislim da se ja nisam ni u čemu zapetljao, već da ti i nakon dvije godine, od kako ova tema traje i nakon svih mojih objašnjenja, nisi uspio da razumiješ o čemu ja pričam. Evo sada, u ovom mom gornjem postu, mislim da sam konačno uspio da na najkoncizniji naćin objasnim samu suštinu Zakona postojanja i vjerujem, ako pažljivo pročitaš ovaj moj gornji post, da ćeš konačno uspjeti da razumiješ sve. Da razumiješ da je materijalizam u pravu kada stoji na stanovištu da ideje ne može da bude bez materije. I da razumiješ da je i idealizm u pravu kada stoji na stanovišti da materije ne može da bude bez ideje. A sa druge strane, da razumiješ da ni materijalizm, ni idealizam nisu u pravu, već da je Ljubo u pravu kada tvrdi da ni ideje, ni materije ne može da bude bez Svijesti. Jer i materija i ideja se u stvarnosti manifestuju kao SEDAM FIZIČKIH I PSIHIČKIH RADNJI kojih ne može da bude bez BOGA, odnosno bez SVIJESTI kao njihovog VRŠIOCA. S obzirom, da osim Svijesti nikakvog drugog Boga, kao Vršioca 7 fizičkih i psihičkih radnji i kao Tvorca Neba i Zemlje, ne postoji.

DOZER:
Vec sam ti rekao X puta - ja ne vjerujem ni u sta. Stvari slazem u skladu s dokazima, i onda donosim vlastite zakljucke.

Tako i treba. Tako sam i ja radio i na kraju sve SLOŽIO. Hajde obraduj me i u narednom postu reci da si sada i ti uspio sve da SLOŽIŠ. NIje teško. U ovom postu sve sam SLOŽIO kako treba i ne vjerujem da i nakon ovoga mog posta nećeš moći sa mnom da se SLOŽIŠ.

DOZER:
Btw, jos mi nisi odgovorio na koji nacin Svijest postaje Svjesna?

Sve sam ti u ovom postu objasnio. Svijest pomoću svoje materijalnosti dovodi sebe u stanje svjesnosti, da bi, zatim, uz pomoć svoje svjesnosti, dovela sebe u stanje materijalnosti.

Inače, proces osvješćivanja Svijesti pmoću sedam fizičkih i psihičkih radnji je proces SMOOSVJEŠĆIVNJA. Proces samoosvješćivanja se ne može riečima objasniti, već samo kroz sam proces samoosvješćivanja direktno iskusiti i tako doživjeti i znati. Sve što postoji tim iskustvom raspolaže, pa prema tome tu nema šta da se objašnjava.

[Ljubo2]

jbt zar je ova tema još uvijek živa... kakvi proljevi od postova led te jebo

Dok god si na ovoj temi, ti si u cvijeću. Ćim kročiš sa nje , upadneš u proliv, tj u razne naučne teorije, pa razne filozofije, religije, ideologije i politike, koje obećavaju med i mlijeko, a na kraju te uvijek natjeraju da zagaziš u proliv i odeš u propast.

[Dozer]

Ljubo, samo cu ovo izvuci, jer upravo ovim ti sam sebe dovedes u perpetuum mobile, odnosno beskonacnu petlju nemogucnosti dokazivanja svoje teorije.

Svijest pomoću svoje materijalnosti dovodi sebe u stanje svjesnosti, da bi, zatim, uz pomoć svoje svjesnosti, dovela sebe u stanje materijalnosti

Kontas li da ovime samo religijskom bogu dajes novo ime, tj. Svijest?
A, kako nam je svima poznato, religije, nijedna, NIKAD nisu uspjele dokazati postojanje tog njihovog boga, bilo kojeg, a isti je slucaj i s tvojom teorijom - ne postpji nacin da dokazes gornju tvrdnju.

[Ljubo2]

Ljubo, samo cu ovo izvuci, jer upravo ovim ti sam sebe dovedes u perpetuum mobile, odnosno beskonacnu petlju nemogucnosti dokazivanja svoje teorije.

Dobro si primijetio. Svijest upravo i jeste perpetuumobile. Po tome što postoji sama po sebi, bez početka i kraja, tako što se kao točak vječno vrti, igrajući na taj način uvijek iznova ulogu i sebe kao svog uzroka i sebe kao svoje posljedice.

Ali to nikako ne znači da sam na taj način ovu teoriju doveo u nemogućnost njenog dokazivanja. Naprotiv, sve što postoji može da posluži kao dokaz tog točka koji se sam po sebi vječno okreće. Vječito ponavljanje, tj. pretakanje svih stvari u Svemiru kroz tri oblika i stanj, što važi i za Svemir kao cjelinu, je dokaz.

I upravo ovo što si izvukao iz moje teorije - citiram: "Svijest pomoću svoje materijalnosti dovodi sebe u stanje svjesnosti, da bi, zatim, uz pomoć svoje svjesnosti, dovela sebe u stanje materijalnosti" - da pomoću ovoga dokažeš nemogućnost dokazivanja moje teorije, je nešto što svim i svačim može da se dokaže. Kao dokaz da je to istinito ja najčešće koristim primjer koku i jaje.

Šta su koka i jaje?

Koka i jaje su energija koja se stalno pretače iz jednog oblika u dugi - jaje u koku i koka u jaje.

ŠTA JE SUŠTINA TOG DEŠAVANJA? Šta se, zapravo prilikom tog pretakanja dešava?

Dešava se upravo to da "Svijest pomoću svoje materijalnosti dovodi sebe u stanje svjesnosti, da bi, zatim, uz pomoć svoje svjesnosti, dovela sebe u stanje materijalnosti"

Šta je u primjeru jajeta i koke Svijest, šta je Svjesnost, a šta Materijalnost?

SVIJEST je sama energija koja se pretače iz jajeta u koku i iz koke u jaje. Ta energija je napregnuta i pokrenuta Svijest. Svijest je po tome što rasplaže sa sedam sposobnosti pomoću kojih se neprekidno pretače iz jajta u koku i obrnuto i na taj način dovodi sebe u stanje svjesnosti. Prilikom tog pretakanja ona to svje pretakanja opaža, osjeća, pamti, misli i razumije, jer inače to savršeno organizovano pretakanje i kretanje energije, koje je ravno čudu, ne bi bilo moguće.

Ta SVJESNOST u svemu tome su nužni ovi naprijed navedeni psihički procesi koji moraju da se odvijaju tokom cijelog tog fizičkog prosesa zvanog "koka-jaje", jer bez njih stvaranje DNK informacije, tj. znanja u jajetu koke o cijelom tom fizičkom procesu, ne bi bilo moguće.

Dakle, primjer "jaje-kok"a je neoboriv dokaz da je materija koja se pretače iz jajeta u koku i obratno, napregnuta i pokrenuta Svijest,koja "uz pomoću svoje materijalnosti dovodi sebe u stanje svjesnosti, da bi, zatim, uz pomoć svoje svjesnosti, dovela sebe u stanje materijalnosti"

Kontas li da ovime samo religijskom bogu dajes novo ime, tj. Svijest? A, kako nam je svima poznato, religije, nijedna, NIKAD nisu uspjele dokazati postojanje tog njihovog boga, bilo kojeg, a isti je slucaj i s tvojom teorijom - ne postpji nacin da dokazes gornju tvrdnju.

Ti si taj koji nikako da skontaš da sam ja tu moju teoriju debelo i na razne načine i dokazao i logički objasnio.

I naravno da ja kontam, da religijskom Bogu dajem novo ime - Svijest - jer to JESTE TAKO. I dok god svjetske religije ne budu riječ i pojam "Bog", zamijenile sa riječju i pojmom "Materija", tj pojmom "Svijest", jer materija je napregnuta i pokrenuta Svijest, one će i dalje da budu to što su i do sada bile - samo nedokazana vjerovanja, tj. religije.

Ali to isto važi i za nauku. Dok god fizčari, biolozi, hemičari, psiholozi, filozofi i drugi, ne budu riječ i pojam "materija", zamijenili sa riječju i pojmom "Bog" odnosno "Svijest", jer materija je napregnuta i pokrenuta Svijest i cijela svjetska nauka će, takođe, da bude samo nedokazano vjerovanje, tj. religija.

Jednostavno, fizički, materijalni procesi i psihički svjesni, od kojih je cijeli Svemir sagrađen, su nedjeljivi jedni od drugih. Oni jedni bez drugih ne mogu. Oni su jedno i isto. Samo su dva različita načina opažanja jedne i iste prirodne sile i pojave - empirijski, izvanjski, tj. čulni i samospoznajni, unutrašnji, vančulni.

Dakle, pozivati se samo na materiju i svjetsku nauku, kada želimo da nešto objsnimo, isto je manjkavo i neosnovano kao i pozivati se na Boga i svjetske religije. Sve dok se ne shvati da su Svijest, tj. materija i Bog, jedna i ista prirodna, nestvoriva i neuništiva, sveznajuća i svemoguća prirodna sila i pojava.

[Dozer]

OK.

[Ljubo2]

OK.

Dali ovo "OK"znači da ne želiš i dalje da napadaš moju teoriju i odustaješ od dalje polemike ili da smo se složili po pitanju da su Materija, Sviest, Svemir i Bog jedno i isto?

U svakom slučaju, zahvaljujem ti se na dugotrajnom i istrajnom učešću u ovoj diskusiji. Osim mojih postova, tvojih je ovdje najviše. To je veliki doprinos ovoj teoriji o Materiji i Svijesti, nebitno što si svo vrijeme bio njen veliki protivnik i kritičar, jer si mi na taj način pomogao da, braneći je, još bolje je usavršim, odnosno , još bolje, šire, argumentovanije i logičnije objasnim njene detalje i tako svoju obranu Zakona postojanja dalje usavršim.

[Dozer]

Jedino sto u tome nedostaje je logika, al' hajd'

[Ljubo2]

Jedino sto u tome nedostaje je logika, al' hajd'

Po tebi, znači, Zakon postojanja je OK, al mu jedino nedostaje logika.

Drugačije rečeno, kad automobil može da ide a da ga volovi ne vuku, to je OK, al tu nema logike.

Ili, kad čovjek ne može da udahne dok ne izdahne, niti izdahne dok ne udahne, to je po Zakonu postojanja i toje OK, ali tu nema logike.

Ili, kad kiša ne može da padne dok se more ne ispari, niti more može da ispari dok ga kiša ne nalije i to je OK jer i to je po Zakonu postojanja, ali tu nema logike.

Ili kao što ne možemo da se umorimo dok se ne odmorimo i odmorimo dok se ne umorimo i to je po Zakonu postojanja i takođe je OK, ali ni tu nema logike.

Ili kao što je OK i to kad ne možemo da se najedemo dok ne ogladnimo, niti da ogladnimo dok se ne najedemo, jet i to je Zakon postojanja, ali gdje je tu logika?

Ili kao što Sunce ne može uveče da zađe, ako ujutro ne izađe, niiti može ujutro da izađe, ako uveče ne zađe,i to je po Zaknu postojanja i to je OK, ali to je bez veze, jer tu nema logike.

Ili, kad jajeta ne može da bude bez koke, ni koke bez jajeta i to je po Zakonu postojanja i to je OK ali gdje je tu logika?

Kao što je OK i to kad fizičkih procesa ne može da bude ako nisu uzrokovani psihičkim, niti psihičkih, ako nisu uzrokovani fizičkim, jer i to je po Zakonu postojanja, ali šta sve to vrijedi kad sam toj Zakon postojanja nije logičan?

Naravno, sve je ovo jasno, osim jedno, a to je pitanje, da li nije moguće logički mislimo zato jer logike zaista ni u čemu i nema? Ili logike, zapravo, uvijek i u svemu ima i da bez logike ništa ne može ni da postoji, nti da se desi, ali je nema isključivo i samo u slučaju kad ne umijemo logički da mislimo?

[Dozer]

Po tebi, znači, Zakon postojanja je OK, al mu jedino nedostaje logika.

Samim tim zakon nije ok.

Drugačije rečeno, kad automobil može da ide a da ga volovi ne vuku, to je OK, al tu nema logike.

Ako procitas ovu svoju izjavu/recenicu, jasno je da je nelogicna jer automobil (auto = nesto samohodno, automatsko, autonomno) ima vlastiti motor koji pokrece neko gorivo, i ne trebaju mu nikakvi volovi da ga vuku.

Ili, kad čovjek ne može da udahne dok ne izdahne, niti izdahne dok ne udahne, to je po Zakonu postojanja i toje OK, ali tu nema logike.

To je po zakonu prirode. I sasvim je logicno da ne mozes izdahnuti nesto sto nisi prethodno udahnuo, i obratno.

Ili, kad kiša ne može da padne dok se more ne ispari, niti more može da ispari dok ga kiša ne nalije i to je OK jer i to je po Zakonu postojanja, ali tu nema logike.

Jos jedan prirodni ciklus. Sasvim logican.

Ili kao što ne možemo da se umorimo dok se ne odmorimo i odmorimo dok se ne umorimo i to je po Zakonu postojanja i takođe je OK, ali ni tu nema logike.

Opet prirodni proces.

Ili kao što je OK i to kad ne možemo da se najedemo dok ne ogladnimo, niti da ogladnimo dok se ne najedemo, jet i to je Zakon postojanja, ali gdje je tu logika?

Neki se mogu najesti iako nisu gladni, a neki su vazda gladni bez obzira koliko jedu

Ili kao što Sunce ne može uveče da zađe, ako ujutro ne izađe, niiti može ujutro da izađe, ako uveče ne zađe,i to je po Zaknu postojanja i to je OK, ali to je bez veze, jer tu nema logike.

Mislis ako se planeta ne okrece oko svoje osi...? Jer Sunce zapravo nigdje niti izlazi niti zalazi. To su samo nasi pojmovi nastali na bazi nase prespektive i percepcije.

Ili, kad jajeta ne može da bude bez koke, ni koke bez jajeta i to je po Zakonu postojanja i to je OK ali gdje je tu logika?

A sta je nastalo prvo, koka ili jaje?

Kao što je OK i to kad fizičkih procesa ne može da bude ako nisu uzrokovani psihičkim, niti psihičkih, ako nisu uzrokovani fizičkim, jer i to je po Zakonu postojanja, ali šta sve to vrijedi kad sam toj Zakon postojanja nije logičan?

Naravno da je nelogicno.
Koji psihicki proces uzrokuje vjetar? Cunami? Erupciju vulkana? Rast drveta? Kretanje tektonskih ploca i zemljotrese?

Naravno, sve je ovo jasno, osim jedno, a to je pitanje, da li nije moguće logički mislimo zato jer logike zaista ni u čemu i nema? Ili logike, zapravo, uvijek i u svemu ima i da bez logike ništa ne može ni da postoji, nti da se desi, ali je nema isključivo i samo u slučaju kad ne umijemo logički da mislimo?

Logika je uzajamna uzrocno-posljedicna veza u bilo cemu. Imas iznad pitanja, pa eto...cim das odgovor na njih, samo ce ti se reci sta je tulogicno, a sta nije.

Naravno, ti ces sad opet oplesti po svojih famoznih 7, Svijesti, itd., ali nicim zapravo neces objasniti logiku koja stoji iza toga.
Znas ono, ako skocis ili padnes s 20-og sprata sasvim je logicno da ces prsnuti k'o lubenica, a samim tim i ispustiti svojih Ja+7....
Kod tebe je logika da ces u datom slucaju samo promijeniti "agregatno stanje".... Doduse, i hoces... Iz cvrstog ces preci u tecno...

[planamac]

"Svijest pomoću svoje materijalnosti dovodi sebe u stanje svjesnosti, da bi, zatim, uz pomoć svoje svjesnosti, dovela sebe u stanje materijalnosti"

Šta je u primjeru jajeta i koke Svijest, šta je Svjesnost, a šta Materijalnost?

SVIJEST je sama energija koja se pretače iz jajeta u koku i iz koke u jaje. Ta energija je napregnuta i pokrenuta Svijest. Svijest je po tome što raspolaže sa sedam sposobnosti pomoću kojih se neprekidno pretače iz jajeta u koku i obrnuto, i na taj način dovodi sebe u stanje svjesnosti.
Prilikom tog pretakanja ona to svoje pretakanja opaža, osjeća, pamti, misli i razumije, jer inače to savršeno organizovano pretakanje i kretanje energije, koje je ravno čudu, ne bi bilo moguće.

Za SVJESNOST u svemu tome su nužni svi ovi naprijed navedeni psihički procesi koji moraju da se odvijaju tokom cijelog tog fizičkog procesa zvanog "koka-jaje", jer bez njih stvaranje DNK informacije, tj. znanja u jajetu koke o cijelom tom fizičkom procesu, ne bi bilo moguće.

Dakle, primjer "jaje-koka“ je neoboriv dokaz da je materija koja se pretače iz jajeta u koku i obratno, napregnuta i pokrenuta Svijest, koja "uz pomoću svoje materijalnosti dovodi sebe u stanje svjesnosti, da bi, zatim, uz pomoć svoje svjesnosti, dovela sebe u stanje materijalnosti".

Šta je u primjeru Čovjeka (njegovog tijela i DNK - koja je istovjetna po informacijama koje su u njoj zapisane i kao takva se nalazi u svakoj njegovoj ćeliji) Svijest, šta Svjesnost, a šta Materijalnost?

Naumpade mi Demokritova 'definicija čovjeka' koja glasi: Čovjek je ono što svi znamo.

[Ljubo2]

Šta je u primjeru Čovjeka (njegovog tijela i DNK - koja je istovjetna po informacijama koje su u njoj zapisane i kao takva se nalazi u svakoj njegovoj ćeliji) Svijest, šta Svjesnost, a šta Materijalnost?

O bilo ćemu da je riječ, nebitno da li je riječ o samo jednoj elementarnoj čestici ili cijelom Svemiru ili o bilo kojoj drugoj materijalnoj formi od koje se Svemir sastoji, podrazumijevajući i čoveka i bilo koji DNK molekul u bilo kjoj ćeliji čovjeka, uvijek je rieč o DVOJE - o GRAĐEVINI i GRAĐI od koje je građevina napravljena. I samo kada je riječ o GRAĐI, može se govoriti o Svijesti, Svjesnosti i Materijalnosti, iz razloga što je GRAĐA ta koja uistinu, tj. APSOLUTNO postoji, a ne i o GRAĐEVINA koja samo RELATIVNO postoji. A to je isto kao i da ne postoji, jer sve građevine od kojih se Svemir sastoji, što važi i za čovjeka i svaki DNK molekul u čovjeku, su samo OBLICI GRAĐE od koje je GEAĐEVINA napravljena. Koji mogu i da se sagrade i sruše i nastanu i nestanu, dok GRAĐA ostaje i dalje da postoji, kao što je postojala i prije nego je od nje sagrađena bilo koja GRAĐEVINA, odnosno, bilo koji OBLIK.

Da ponovim, samo kada je riječ o GRAĐI, možemo govoriti o Svijesti, Svesnosti i Materijalnosti, zato jer samo GRAĐA APSOLUTNO POSTOJI. Ona uz pomoć svojih 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji sama po sebi i POSTOJI. UZ pomoć tih istih 7 sposobnosti i radnji dovodi samu sebe u stanje MATERIJALNOSTI. I uz momoć tih istih 7 sposobnosti i radnji dovodi sama sebe i u stanje SVESNOSTI. I na kraju, uz pomoć te svoje MATERIJALNOSTI i SVJESNOSTI, a to znači opet uz pomoć svojih 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji, od sebe same, sve moguće GRAĐEVINE u Svemiru, podrazumijevajući i čovjeka i vsaki DNK molekul u svakoj ćeliji čoveja, vječito i uvijek iznova i gradi i ruši.

Sve ovo naprijed što sam rekao je KONAČNA ISTINA, ne samo o postojanju materije, života i Svemira, već i Konačna Istina o JEDINOJ prirodnoj sili i pojavi koja postoji, koju zovemo imenom "Svijest" ili "BOG". Ta Svijest ili Bog, kao GRAĐA, omogućuje da i sve GRAĐEVINE koje su od te GRAĐE sagrađene, rasplažu sa istih onih 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti kojima raspolaže i GRAĐA od koje su oni sagrađeni i tako istovremeno omogućuje da i svaka GRAĐEVINA bude isto to što je i GRAĐA od koje je GRAEVINA sagrađena, tj. da bude Svijest, odnosno, Bog. Te osobine ili pak, svojstva materijalnosti i svjesnosti, daje svim GRAĐEVINAMA u Svemiru sama GRAĐA od koje su GRAĐEVINE sagrađene. To važi, kako za svaku elementarnu česticu u Svemiru, tako i za cijeli Svemir i sve ono iz čega se on sastoji, podrazumjevajući i svakog čovjeka i svaki DNK molekul unutar svake ćelije u čovjeku, da sve to bude i Svijest i Bog. Zato što, bilo da je riječ o GRAĐI ili GRAĐEVINI, ono što uistinu i uvijek postoje je Bog, odnosno SVIJEST i njenih 7 sposobnosti, koje omogućuju i Svijest, tj. Boga i njegovu MATERIJALNOST i SVJESNOST. A time ujedno omogućuju i sve GRAĐEVINE i njihovu Materijalnost i Svjesnost.

PLANAMAC:
Naumpade mi Demokritova 'definicija čovjeka' koja glasi: Čovjek je ono što svi znamo.

To bi bila mudra Demokritova misao, da je on sam znao da objasni šta je čovjek, odnosno, da objasni šta je to što mi svi znamo? Nažalost, ni Domokrit to nije znao tada, isto kao što ni naš Dozer ne zna sada.

[Ljubo2]

Samim tim zakon nije ok (jer mu nedostaje logika)

Tu je logika... bez logike ništa ne postoji, niti se dešava, ali ti ne znaš logički da misliš.

Dozer,
Ako procitas ovu svoju izjavu/recenicu, jasno je da je nelogicna jer automobil (auto = nesto samohodno, automatsko, autonomno) ima vlastiti motor koji pokrece neko gorivo, i ne trebaju mu nikakvi volovi da ga vuku.

Da to jeste tako, ali ti ne znaš logiku postojanja goriva u automobilu, ni logiku naprezanja goriva prilikom njegovog sagorijevanja i pokretanja motora. Čak ni logiku po kojoj volovi postoje i sami se naprežu i kreću. Zato jer ne poznaješ logiku Zakona postojanja. Zato jer ne umiješ logički da misliš.

Dozer:
To je po zakonu prirode. I sasvim je logicno da ne mozes izdahnuti nesto sto nisi prethodno udahnuo, i obratno.

To jeste zakon prirode ili pak Zakon postojanja cijele prirode, čiju logiku ti ne poznaješ, zato jer ne znaš logički da misliš.

Dozer,
Jos jedan prirodni ciklus. Sasvim logican.

Sve je u prirodi logično i sve je u skladu sa logikom Svijesti i njenih sedam sposobnosti i radnji, koju ti ne poznaješ, jer ne umiješ logički da razmišljaš.

Dozer,
Opet prirodni proces.

Kad kažeš da je nešto "prirodni proces", možeš samo da se praviš da si sve objasnio i sve razumio. Ali nisi ništa ni razumio, ni objasnio, jer kad pomoću riječi i pojma "priroda" želiš da objasniš bilo šta, ti na taj način ne objašnjavaš apsolutno ništa, jer ti pojma nemaš šta riječ i pojam "priroda" podrazumijeva. Isto kao i kad vjernici širom svijeta pokušavaju da sve objasne pomoću riječi o pojma "Bog", a pojma nemaju o tome ko ili šta je Bog. Zato jer ni ti, ni vjernici širom svijeta ne znate i ne razumjete logiku Zakona postojanja. Zato jer ne znate logički da razmišljate.

Dozer,
Neki se mogu najesti iako nisu gladni, a neki su vazda gladni bez obzira koliko jedu :

Sve to tako jeste, ali problem je što tebi nije poznata logika po kojoj jeste sve što jeste. Zato jer ti nije poznata logika Zakona popstojanja. Jedno je vidjeti i opisati da nešto jeste - to je osnovna naučna metoda. A sasvim drugo je znati logiku i objasniti kako i zašto jeste to što jeste. To je ono što i tebi i naučnicima nedostaje. Zato jer ne umijete logički da mislite.

Dozer:
Mislis ako se planeta ne okrece oko svoje osi...? Jer Sunce zapravo nigdje niti izlazi niti zalazi. To su samo nasi pojmovi nastali na bazi nase prespektive i percepcije.

Uvijek iznova samo opažaš i opisuješ stvari i događaje, ali ih ne objašnjavaš. Zato jer ti nije poznata logika po kojoj stvari i događaje jesu to što jesu i po kojoj se ponašaju tako kako se ponašaju. NIje ti popznata logika Zakona postojanja. Zato jer ne umiješ logički da razmišljaš.

Dozer,
A sta je nastalo prvo, koka ili jaje?

Na ovo pitanje ćeš znati da odgovoriš kad budeš znao logiku po kojoj se koka i jaje uzajamno smjenjuju i uzrokuju. To ćeš znati da objasniš kad buideš znao da objasnip logiku Zakona postojanja, po kojoj se sve uvijek iznova ponavlja. Odnosno, logiku uzajamno uzročno posljedične povezanosti između fizičkih i psihičkih radnji i procesa. To ćeš znati da objasniš kad budeš znao logički da misliš.

Dozer,
Naravno da je nelogicno.
Koji psihicki proces uzrokuje vjetar? Cunami? Erupciju vulkana? Rast drveta? Kretanje tektonskih ploca i zemljotrese?

Na sva ova pitanja ćeš znati da odgovoriš kad budeš znao logiku Zakona postojanja. To je logika po kojoj su fizički i psihički procesi nedjeljivi jedni od drugih. Logika po kojoj su fizički i psihički procesi naizmjenično uzajamno uzročni. Po kojoj su fizički i psihički procesi samo dva različita načina opažanja jedne i iste prirodne sile i pojave - izvanjski, čulni i unutrašnji, vančulni. I ovo ćeš moći da razumiješ kad budeš znao logički da misliš.

Dozer:
Logika je uzajamna uzrocno-posljedicna veza u bilo cemu. Imas iznad pitanja, pa eto...cim das odgovor na njih, samo ce ti se reci sta je tulogicno, a sta nije.

Jeste, u pravu si. Sva logika po kojoj sve postoji i sve se dešava je logika uzajamno uzročno posljedičnih veza. Problem je samo što ti ne znaš logiku Zakona postojanja. Ne znaš da samo Svijest postoji i njenih 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji. I ne znaš da nikakvih drugih uzročno-posljedičnih veza nema, osim uzročno posljedičnih veza između fizičkih i psihičkih radnji koje Svijest vrši i pomoću njih se vječito samoodržava. I ovo ćeš uspjeti da razumiješ kad budeš znao logički da misliš.

Dozer:
Naravno, ti ces sad opet oplesti po svojih famoznih 7, Svijesti, itd., ali nicim zapravo neces objasniti logiku koja stoji iza toga.

Tačno, ja ću opat da objasnim logiku po kojoj sve postoji i sve se dešava uz pomoć 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji i ti opet nećeš uspjeti ništa da razumiješ, zato jer ne umiješ logički da misliš. Nećeš uspjeti da razumiješ da fizičkih radnji ne može da bude ako nisu uzrokovane psihikim radnjama i da isto tako ni psihičkim radnji ne može da bude ako nisu uzrokovane fizičkim. A isto tako da ni fizičkih, ni psihičkih radnji ne može da bude bez Svijesti kao vršioca svih mogućih i fizičkih i psihičkih radnji.

Dozer,
Znas ono, ako skocis ili padnes s 20-og sprata sasvim je logicno da ces prsnuti k'o lubenica, a samim tim i ispustiti svojih Ja+7....

Nije tačno. Kad moje tijelo padne sa 20-og sprata, prsnuće samo moje tijelo kao GRAĐEVINA, a ne i ona GRAĐA od koje je moje tijelo bilo sagrađeno. Koja je nosilac mojh 7 sposobbnosti i moje svjesnosti, koja će i kada moje tijelo prsne ostati i dalje da POSTOJI i dalje bude živa i svjesna. Ovo ćeš takođe razumjeti kad budeš razumio logiku Zakona postojanja, odnosno, kad budeš naučio logički da razmišljaš.

Dozer,
Kod tebe je logika da ces u datom slucaju samo promijeniti "agregatno stanje".... Doduse, i hoces... Iz cvrstog ces preci u tecno...

Ne, po tvojoj logici ću da promijenim samo "agregatno" stanje, jer ti ne poznaješ logiku Svijesti i njenih 7 sposobnosti. Po kojoj Svijest, njenih 7 sposobnosti i njena svjesnost se ne gube prilikom promjene "agregatnog" stanja. I ovo ćeš moći da razumiješ kad budeš uspio da razumiješ Zakon poatojanja, tj. logiku Svijesti i njenih 7 sposobnosti. Dakle, sve ćeš razumjećeš, ali samo KAD BUDEŠ NAUČIO LOGIČKI DA MISLIŠ. U tome ti niko ne može pomoći. To moraš sam. Ja mogu samo da te usmjerim u tome, kad kažem da nikakve druge logike nema osim logike Svijesti i njenih 7 sposobnosti i radnji, a do tebe je da li ćeš uspjeti to i iskustveno da provjeriš i tako samome sebi to i dokažeš. I naravno, da to što si provjerio i dokazao i razumiješ.

[Ljubo2]

Šta je u primjeru Čovjeka (njegovog tijela i DNK - koja je istovjetna po informacijama koje su u njoj zapisane i kao takva se nalazi u svakoj njegovoj ćeliji) Svijest, šta Svjesnost, a šta Materijalnost?

Izgleda da ti nisam dao pravi odgovor na ovo tvoje pitanje u mom gornjem postu, pa ću sada da ponovim. Dao sam ti uopšten odgovor na pitanje šta je Svijest a šta je njena materijalnost i svjesnost, a ti si pitao šta su Svijest, svjesnost i materijalnost jednog DNK molekula unutar jedne ćelije u ljudskom organizmu.

Pokušaću to da objasnim na primjeru čovjekove svijesti, materijalnosti i svjesnosti, pa ću to objašnjenje, analogno, da prenesem i na svijest, materijalnost i svjesnost jednog molekula.

Čovjekova svjest je aura koja obavija i prožima cijeli ljudski organizam. Njena materijalnost je njena vibracija, pomoću koje se ona fizički manifestuje kao elektromagnetno polje. Koje je informatički povezana sa ljudskim organizmom, sa svrhom da pomoću njegovog mozga i čuka, tj, pomoću fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji tijela i njegovih čula, dovede i sebe i ljudski organizam u stanje svjesnosti. Da bi kasnije, kada se odvoji od tijel, mozga i čula zadržala tu svoju svjesnost i nastvila dalje da živi bez tijela, uz pomoć svojih vlastitih 7 fzičkih i psihičkih sposobnoszi i radnji.

Ja ne znam tačno, jer to je stvar naučnih empirijskih istraživanja i eksperimenata da se vidi da li i jedan DNK molekul ima svoju auru, sa ulogom svijesti svih onih atoma, tj. hromozona, gena u DNK molekulu. Kao i da li svaki gen ima svoju auru, tj. svoju svijest koja bi igrala ulogu svijesti svakog gena. To bi morale da budu posebne i nezavisne svijesti u odnosu na čovjekovu auru i čovjekovu svijest. Nezavisne i po svojoj materijalnosti i svjesnosti. Atom, svakako, ima svoju svijest. To je elektromagnetno plje atoma, koje takođe ima svoje posebno i znanje i svjesnost, koja je potrebna da bi atom mogao da se u jednoj ćeliji održi kao posebno živo biće, koje će pomoću znanja i svjesnosti o ćeliji u kojoj se nalazi, da vrši onu funkciju koja mu je pripala prema podjeli rada u ćeliji kao višem živom i svjesnom biću nego što je atom. Što važi i za svaku ćeliju unutar ljudskog organizma. Kao i za svaki ljudski organizam unutar čovječanstva. Tako da tu imamo situaciju da je čovječanstvo sačinjeno o nižih živih i svjesnih bića, tj. od ljudi. A ljudi od ćelija kao još nižih materijalnih živih i svjesnih bića, koja raspolažu drugačijim informacijama nego čovjek, tj. ljudska aura, i koje imaju drgačiju i svjesnost. Da nije tako ćelije nekog ljudskog organizma ili cijeli organi ljudskog organizma se ne bi mogli prenositi i presaživati u tijelo nekog drugog ljudskog organizma. da u njemu obavljaju onu isti funkciju koju su oabljali i u organizmu iz kojeg su uzeti.

Isto bi trebalo da važi i za DNK molekul i njegove gene kao nosioce znanja i svjesnosti o nekom od dijelova tijela, na primjer, biljke, životinje ili čovjeka. Jer da nije tako, onaj genetski inžinjering, pomoću kojeg se geni iz jednog DNK molekula prenose i presađuju u drugi, da bi se tako promijenio i poboljšao oblik, veličina ili kvalitet, tj. osobine nekih drugih biljaka, ili životinja, ne bi bio moguć. Uostalom, to je isto kao kad bi se iz neke naprednije i razvijenije civilizacije, preselili ljudu u neku manje razvijenu civilizaciju, sa namjerom da pomoću svojih naprednijih znanja unaprijede i poboljšaju znanja i život te manje razvijene civilizacije.

Tako je na svim nivoima postojanja. Svijest na svim nivoma je ista, kao i njena materijalnost, jer cijeli Svemir je sagrađen od elektromagnetnih živih i svjesnih polja, koja su različita samo po svojoj veličini i vibraciji. I naravno po informaciji, tj. po znanju, a time ujedno i po svojoj svjesnosti o svojoj funkciji koju prema podjeli rada treba da vrše unutar nekog svjesnog nivoa.

dakle, sve je u Svemiru svjesno na isti način i po istoj mogučnosti kao i čovjek - uz pomoć svojih 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti. Upravo zbog toga je potrebno u Svemiru sve poštovati isto kao i čovjeka, nebitno da li je rijeć o jednom atomu, nebeskom tijelu, molekulu, tijelu boljke, životinje ili čovjeka. Po čemu bi, na primjer, jedan ribar koji plete svoju mrežu da pomoću nje lovi ribu da bi preživio, bio svjesniji ili pamtniji ili vrijedniji od jednog pauka koji plete svoju mrežu da pomoću nje lovi insekte da bi preživio. I ribar i pauk su na isti način svjesni i sebe i svoje okoline i svega onoga šta treba da čine da bi se održali u životu. Na isti način se brinu za svoj život i strahuju da ga ne izgube. Imaju i isti seksualni nagon, tj, nagon za produženje vrste i na isti način vole i brinu se za svoje potomstvo i hrane ga dok ne odrste i osamostali se. I kod svih biča je tako, nebitno da li je rijeć o biljkama, insektima ili ljudima. Isto je tako i na nivou elementarnih čestica u atomima, atoma i molekula jer i to su živa isvjesna biča. Kao i čelija unutar organa biljaka, životinja ili ljudi. Onaj ko to zna i razumije, čovjeka će moći da vidi i poštuje, ne samo među ljudima, već i u svemu drugome, pa makr to bio i samo jedan mali mrav. A onaj ko to ne zna i ne razumije, neće moći da poštuje nikoga i ništa, pa čak ni samoga sebe. Ja čak poštujem i sve stvari u mom stanu koje koristim i koje mi služe da bih se u životu što lakše održao, jer sam svjestan i razumijem da su i te stvari žive i svjesne i da i one mogu mene da vide i osjećaju isto kao i ja njih. Jer dokazi da je materija od koje je sve u Svemiru sagrađeno, živa i svjesna, tj. da rasplaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, su u evidentni u svemu što nas okružuje. A do nas je da li to možemo i da li hoćemo da vidimo i razumijemo. Ako možemo i hoćemo, bolje i za nas. i za sve drugo oko nas.

[Dozer]

E vidis, Ljubo... Upravo radi te gomile tvojih "logickih" i "logicnih" zakljucaka nikad neces uspjeti dokazati svoju teoriju.

Haj vozdra.

[Ljubo2]

E vidis, Ljubo... Upravo radi te gomile tvojih "logickih" i "logicnih" zakljucaka nikad neces uspjeti dokazati svoju teoriju.

Ništa nisi shvatio. Nema nikakve potrebe da ja moju teoriju dokazujem na bilo koji način, niti ja to radim. Zato što ja koristim već gotove i provjerene dokaze iz oblasti prirodnih nauka i psihologije, koji se ne mogu ni na koji način oboriti. Koristim ih kao premise za izvođenje logičkih zaključaka. Sve te ćinjenice i argumente logički povezujem u smislenu logičku cjelinu i tako dobijam jedan potpuno nov logički, tj. filozofski sistem.

Ovo podrazumijeva da se moja teorija može oboriti jedino ako se u njoj pronađu neke nelogičnosti. I podrazumijeva da moju teoriju mogu oboriti samo ljudi koji umiju LOGIČKI DA MISLE. Ali takvi su rijetki i kad se takvi pojave, oni je i ne obaraju, već je odmah razumiju i prihvate.

Sposobnost razumijevanja kod ljudi još uvijek nije dovoljno razvijena. Da jeste, oni bi već odavno i sami uspjeli da otkriju Zakon postjanja. Jer za otkrivanje Zakona postojanja nije dovoljno biti samo dobar naučnik, već i dobar logičar, tj. filozof, što nije slučaj. Nedostatak sposobnosti logičkog povezivanja i razumijevanja kod ljudi i jeste glavni razlog što je vrlo malo onih koji su uspjeli Zakon postojanja do kraja da razumiju i prihvate. Ljudi širom svijeta, još uvijek imaju dobro razvijenu samo sposobbnost opažanja i pamćenja. U našim školama i fakultetima se, samo radi ocjene i diplome, razne nedokazane i nelogične naučne teorije, vjerovanja, filozofije, ideologije i politike, uče na pamet bez razumijevanja. Zato ljudi širom svijeta i jesu na svim poljima života i rada maksimalno izmanipulisani, Nerazumijevanje i jeste glavni razlog što ljudi i nakon više hiljada godina svog razvoja, nisu uspjeli da ostvare svoje duhovno i materijalnp blagpstanje, već srljaju u propast.

Što se tebe tiče, Dozeru, uzalud već tako dugo pokušavaš da nađeš slaba mjesta u Zakonu postojanja. Ti, ne samo da ništa ne razumiješ, već ne razumiješ čak ni to da ništa ne razumiješ.

[Dozer]

Tvoja teorija je, sumirano i kako si i sam vec to potvrdio - davanje novog imena/naziva religijskom bogu. I to je to.

A znamo da je religijska teorija nelogicna i nikad dokazana na bilo koji nacin. Takodjer, nazivati nesto "zakonom" moze se samo ako je to nesto empirijski provjerljivo i dokazivo. Bez toga, to je onda samo teorija, ili filozofska misao, kako si i sam upravo rekao.

Za ovo o nacinu i principima ucenja i sveopstem nerazumijevanju stvari kod ljudi - apsolutno se slazem. To je cinjenica. Medjutim, u mom slucaju si fulio jer i ja cesto imam problem u komunikaciji s ljudima jer nisu u stanju razumjeti i sustinski shvatiti sta im govorim, vjeruj mi na rijec. X puta do sada sam za razne stvari ljudima pricao sta su i sto su takve kakve jesu, i upozoravao na ono sto slijedi. Najcesce su shvatali sta sam govorio kada se desi ono o cemu sam govorio, i kada nakon nekog vremena stvari o kojima sam govorio isplivaju na povrsniu i postanu jasne i kompletnim idiotima.

Nadodju na to tek nekad kasnije, cesto i nakon dosta godina. Medjutim, u konkretnom slucaju tvoje teorije, i upravo koristeci logiku (niposto religijsku), zao mi je ali - ne, ne ide to tako.

Znas li zasto? Iz prostog razloga sto se i s tvojom teorijom u slucaju retrospektivnog posmatranja/analize dolazi do iste tacke kao i s religijskim bogom, tj. do identicnih pitanja, a ti na njih nemas odgovor, tj. taj odgovor moze biti iskljucivo identican religijskom za boga.
- Odakle je potekla Svijest / Energija?
- Kako je nastala?
- Gdje je nastala?
- Zasto je nastala?

U religijama jedni tvrde da je "Bog oduvijek" (ma sta "oduvijek" znacilo u vremenskom smislu), te da "nije ni rodjen, niti je postao", dok istovremeno ti isti kazu da je "bog rekao" da "nesto ne moze nastati iz nicega". Sve je ovo u direktnoj medjusobnoj koliziji i dubokoj kontradiktornosti.

Drugi, opet, tvrde da je postojala nekakva "bogorodica" (sto znaci majka boga), ali je ona, eto, ostala trudna "bezgrijesnim zacecem", sto ce reci da se nije sexala nego, eto... samo zatrudnila (da ne kazem logicni zakljucak ko je onda hebo/oplodio)...
Da ne pricamo o besmislicama da je prirodni proces oplodnje za sva ziva bica, tj. sex = grijeh. Budalastina na kub.

Nazalost, ali i tvoja teorija se na kraju svodi na ovakve stvari, a nazivanje toga "zakonom" je besmislica iz gore navedenih razloga nemogucnosti dokazivanja. Doduse, ti si otisao korak dalje i pokusavas anulirati religijski metod "dokazivanja" tako sto tvrdis da tvoju teoriju uopste ni ne treba dokazivati jer je ona jasna i logicna sama po sebi. Isto ces cuti i od gomile vjernika, uz "argument" kojim to dokazuju, a koji glasi - logicno je da je morao postojati neki prapocetak i neko ili nesto sto je stvorilo sve. OK, moguce, ali - jos uvijek nedokazivo.