Da li biste se zrtvovali?

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
Leo_alfa
Posts: 2458
Joined: 06/11/2013 18:33
Location: Pale Blue Dot

#76 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Leo_alfa »

Slazem se sa @Luce, ali isto tako ne mogu skroz zanemariti ni ovo sto je @Objektivni navijac napisao, imaju neke stvari smisla, samo mi djeluju iskljucivo totalno pa se ne mogu bas u svemu sloziti :mrgreen:
Objektivni navijac
Posts: 1907
Joined: 07/06/2013 17:34

#77 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Objektivni navijac »

Luce wrote:@ navijac pokusaj biti mao objektivniji :-D

Hrabrost ili kukavicluk je osobina ljudi.
Evo recimo koliko je bilo zena koje su u ratovima ucestvovale kao medicinske sestre (neke to mozda nisu ni bile) pa i u ovom nasem zadnjem ratu.

Pa da navedem jednu Rosu Parks koja je se odvazila da tokom segregacije u Americi ne ustane i pomjeri se u dio predvidjen u autobusu za crnce, pa onda biva uhapsena i nakon toga pocinje prvi veliki masovni protest za prava crnaca koji je predvodio Martin Luther King. Trebalo je hrabrosti za to u to vrijeme, znaci rizikovala je vlasiti zivot a pokrenula je lavinu pozitivnih promjena. Pa Harriet Tubman, zena koja je kroz nekoliko akcija zajedno sa drugim aktivistima oslobodila oko 300 crnaca u vrijeme robovlasnistva.

Navela sam ove zene jer su meni zanimljive, inace me zanima to podrucje borbe za ljudssa prava.

Zene su kroz istoriju bile jednostavno prisiljene da se iskljucivo brinu o potomstvu zbog takvog settinga u drustvu, vjerovatno ne svojim izborom. A niko se posebno nije ni pretrg'o da velica zene u historiji radi njihovih dostignuca tj rijetke su one o kojima se prica, pa tako ni ti ne znas puno o njima. A vjerovatno te ni ne interesuje.

Majka Tereza je svoj citav zivot posvetila drugima.

Ponavljam opet, bio zena ili muskarac, ili si hrabar ili nisi, ili imas suosjecanje za drugog ili ga nemas. Vrlo jednostavno.
Brkas pojmove hrabrosti/kukavicluka i zrtvovanja. Te ljudske osobine ponekada imaju dodirnih tacaka ali ne i uvijek a sigurno mozemo reci da nisu jedno te isto. Poznajem puno hrabrih ljudi,koji nisu ni nesebicni,niti se zele zrtvovati za bilo sta. Ili da navedemo neki poznati primjer,recimo : Dzingis Kan. On je sigurno bio hrabar ali nije se bas nesto zrtvovao za druge :D
Za zrtvovanje nije potrebna ,niti bitna hrabrost,nego ljubav i vjera u nesto. Majka koja se zrtvuje za dijete,ona jednostavno voli to dijete vise od sebe. Volis svoje ideale,svoju religiju,svoje ciljeve vise od sebe ili jednostavno shvatas da su veci i preci od tebe,to je dovoljno,bez neke izricite hrabrosti . Imas osjecaj duznosti,osjecaj obaveze i slicno.
Naravno da su i zene hrabre,sto opet ne znaci da imaju osjecaj za zrtvovanje,jednak muskom. Jer kako smo rekli hrabrost i zrtvovanje su dva nezavisna pojma.
Naveo sam da uticaj na zensku posvecenost potomstvu imaju i drustvene norme i obicaji ali ipak je glavni genetski uticaj. Zene imaju izrazito jak osjecaj za djecu i bilo koji podmladak. To je opcepoznata cinjenica. Ja sam shvatio,jos kao momcic. Gledao jednom tv u sobi,neku naucno-popularnu emisiju. Neke kornjace se legu iz jaja. Elem male kornjace su prava gadost,nesto na nivou Aliena iz filmova,sve okrecem glavu,kontam prestace ( mrsko mi dohvatiti daljinski,da okrenem gadost ) ,kada na vratima se pojavljuju,moja majka i djevojka i
daju komentar : Jao,vidi sto su slatke :D :run:
User avatar
Luce
Posts: 406
Joined: 04/04/2008 09:39

#78 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Luce »

@navijac
Necu negirati genetiku, slazem se da su se kroz evoluciju razvili neki instinkti radi ocuvanja vrste itd recimo taj instinkt vezan za potomstvo. Ili istinkt da pomognes nekome bez razmisljanja.

Ali, mi imamo i slobodnu volju. Mi mozemo izabrati hocemo li se zrtvovati za nesto ili ne.

Kazes da hrabrost nije bitna. Ja vjerujem da jeste. Imas neki ideal, evo pominjala sam gore Rosu Parks, znaci zena je imala ideal jednakopravnog drustva ali...da bi uradila to sto je uradila, morala je pobijediti svoje strahove i suociti se sa mogucnoscu smrti u odredjenom momentu.

Mi biramo. Ne vjerujem da automatski srcanost i vjerovanje u odredjenu istinu iskljucuje strah. Zato spominjem hrabrost. Borba je to sa samim sobom, a ta borba zahtijeva najvise srca :-D
Objektivni navijac
Posts: 1907
Joined: 07/06/2013 17:34

#79 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Objektivni navijac »

Luce wrote:@navijac
Necu negirati genetiku, slazem se da su se kroz evoluciju razvili neki instinkti radi ocuvanja vrste itd recimo taj instinkt vezan za potomstvo. Ili istinkt da pomognes nekome bez razmisljanja.

Ali, mi imamo i slobodnu volju. Mi mozemo izabrati hocemo li se zrtvovati za nesto ili ne.

Kazes da hrabrost nije bitna. Ja vjerujem da jeste. Imas neki ideal, evo pominjala sam gore Rosu Parks, znaci zena je imala ideal jednakopravnog drustva ali...da bi uradila to sto je uradila, morala je pobijediti svoje strahove i suociti se sa mogucnoscu smrti u odredjenom momentu.

Mi biramo. Ne vjerujem da automatski srcanost i vjerovanje u odredjenu istinu iskljucuje strah. Zato spominjem hrabrost. Borba je to sa samim sobom, a ta borba zahtijeva najvise srca :-D
Uporno brkas pojmove hrabrosti i borbe sa zrtvom. Prevladjivanje unutrasnjih strahova a i stvarnih jeste definicija hrabrosti. No,zrtva ne ukljucuje obavezno ni hrabrost ni borbu. Bitna je iskljucivo ljubav i spremnost na zrtvu. Najpoznatija zrtva je Isus. Nije se borio,nije pokazivao ni hrabrost,ustvari hrabrost je tu nebitna,poenta je u spremnosti da podneses zrtvu za drugoga,za neki ideal.
Politicke licnosti i politicka borba nisu dobar primjer zrtvovanja,jer kod njih uvijek ima mogucnost uspjeha,gdje ces se od potencijalne zrtve preokrenuti u pobjednika. Recimo meni izuzetno drag Mendela,dao je veliku zrtvu,odlezao je 25 godina za svoju stvar,no na osnovu toga je zadnjih 20 godina zivota prozivio uz sve pocasti i gomile novca a najvaznije imao je satisfakciju pobjede. Znaci politicke zrtve nisu ultimativne. Prava zrtva je kada dajes svoj zivot a licno ne mozes izvuci nikakvu korist,nego to radis za druge,za neciju dobrobit.
Pomenuli smo Isusa,kolega @ leo je pomenuo Elizabeth Joice,to je ultimativan primjer,dajes svoj zivot,da bi zivio neko,ko te nece ni upoznati. Ovo dijete,nedavno u Pakistanu,koje je zaglilo bombasa samoubicu,isto nedavno jedan nas marinac,koji je legao preko rucne bombe da zastiti drugove. To su primjeri zrtvovanja i pitanje je da li bi mi to bili u stanju. Vecinom bi,jer su ljudi rodjeni dobri i imaju ne samo pomenuti genetski kod,nego i izgradzeni drustveni kod o cjelini sa zajednicom.
User avatar
Država
Posts: 4968
Joined: 31/10/2010 15:15

#80 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Država »

Samo za lidera... :mrgreen:
User avatar
Luce
Posts: 406
Joined: 04/04/2008 09:39

#81 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Luce »

@objektivni navijac

Ne mislim da ista brkam, samo kazem da je za zrtvu potrebna i hrabrost.
Isusa nije bilo strah, on ionako nije bio covjek vec sin boziji :mrgreen:

Sad mi naumpadose bombasi samoubice. Sta mislite kakvi njih porivi tjeraju na zrtvu. Je li to fanaticno vjerovanje u drugi svijet ili ocaj?Ili nesto trece?
User avatar
dustaban
Posts: 6089
Joined: 10/07/2012 10:55

#82 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by dustaban »

Luce wrote: Sad mi naumpadose bombasi samoubice. Sta mislite kakvi njih porivi tjeraju na zrtvu. Je li to fanaticno vjerovanje u drugi svijet ili ocaj?Ili nesto trece?
Fanaticno vjerovanje u Religiju i potpuno nevjerovanje u Boga!
broj dva
Posts: 3471
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#83 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by broj dva »

Za djete svoje bez razmisljanja.
Za neke ideale i principe - cisto sumnjam.
I nadam se da necu imati priliku...
User avatar
apsidejzi
Posts: 4900
Joined: 25/05/2013 23:49

#84 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by apsidejzi »

dustaban wrote:
I, da ne zaboravim :mrgreen: , NAJSRAMNIJI primjer koji je, zamislite, uz sve to i glorifikovan, cak sta vise predstavlja temelj nekoliko religija, je slucaj shupka & zlocinca Abrahama, iliti Ibrahima!
Ali yebo njega, ono sto je zabrinjavajuce u svemu tome je odbrana ovog manijaka...
E moj Cehu. Sreca ne uze dustabana u svoju analizu. IQ bi nam bio jos nizi od 84.

Jel ovaj izbor rijeci treba da uvrijedi vjernike ko biva? Mene nije uvrijedilo nego ubijedilo da si veca budala nego sto sam ranije mislio o tebi. Prosto nevjerovatno koliku mrznju nosis u svojim grudima. No ima koristi i od tebe: citanjem ovih tvojih bljuvotina covjek malo bolje razumije one stvarne supke zlocince i manijake iz Izraela koji nose istu tu mrznju dok ubijaju civile. Vi ste u oet deka. Zao mi je sto si toliko primitivan. Zao mi je i tvoje djece kojima ces isprat mozak svojim budalestinama.

Molim Allaha da ih uputi na pravi put iz dva razloga: prvi, radi njih samih, drugi da se izjedas u starosti jer su djeca uzela noz da kolju sejtana u sebi kojeg ai im ti ubacio.

Blage veze nemas o Ibrahimu a.s. niti o prici o kurbanu. Samo si cuo nagadjanja i vehabijsku propagandu koja je istjerala iz tebe ono najgore i najpodlije. No karma je kurva. Pricekaj 30 godina pa da vidis kcerku pokrivenu a sina pustio bradu.

Amin :)
User avatar
lua
Posts: 3796
Joined: 25/10/2009 22:31
Location: Saraj'vo

#85 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by lua »

Objektivni navijac wrote: Netacno,pozrtovanost je podjeljena na musku i zensku. Zene su spremnije na zrtvovanje za potomstvo,vodjene majcinskim instiktom. Vecina zena se ionako kroz cijeli zivot zrtvuje za djecu. Dok zene uopste nemaju osjecaj za zrtvovanje za druga,prijatelja, za grupu. To je zenama,aposlutno nepoznat osjecaj,dok je kod muskaraca to jedan od jacih pokretaca u zivotu.
Isto sto se tice ideala,na desetak muskih koji su se zrtvovali za ideale dodje mozda jedna zena a vjerovatno i manje.
Đe si antropolog?
Vidim razumiješ se u nauku drama dobro, pa rekoh da te upitam možeš li mi pojasniti iz kojeg naučnog djela si izvukao tezu da je požrtvovanost podijeljena na "mušku" i na "žensku"? Ili je to tvoja naučna teorija po nazivu: "Ja sam muško. Imam kitu. Uga. Vuga. Auuuu"?
User avatar
lua
Posts: 3796
Joined: 25/10/2009 22:31
Location: Saraj'vo

#86 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by lua »

Da odgovorim još na pitanje: da, žrtvovala bih se i jesam se žrtvovala kako za svoju porodicu, tako za prijatelje, poznanike, a i ljude koje prvi put u životu vidim. Nisam majka, niti posjedujem majčinski instinkt (koji se pretpostavljam budi u momentu kad si rodiš dijete), ali nisam kukavica.
User avatar
dustaban
Posts: 6089
Joined: 10/07/2012 10:55

#87 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by dustaban »

apsidejzi wrote:
dustaban wrote:
I, da ne zaboravim :mrgreen: , NAJSRAMNIJI primjer koji je, zamislite, uz sve to i glorifikovan, cak sta vise predstavlja temelj nekoliko religija, je slucaj shupka & zlocinca Abrahama, iliti Ibrahima!
Ali yebo njega, ono sto je zabrinjavajuce u svemu tome je odbrana ovog manijaka...
E moj Cehu. Sreca ne uze dustabana u svoju analizu. IQ bi nam bio jos nizi od 84.

Jel ovaj izbor rijeci treba da uvrijedi vjernike ko biva? Mene nije uvrijedilo nego ubijedilo da si veca budala nego sto sam ranije mislio o tebi. Prosto nevjerovatno koliku mrznju nosis u svojim grudima. No ima koristi i od tebe: citanjem ovih tvojih bljuvotina covjek malo bolje razumije one stvarne supke zlocince i manijake iz Izraela koji nose istu tu mrznju dok ubijaju civile. Vi ste u oet deka. Zao mi je sto si toliko primitivan. Zao mi je i tvoje djece kojima ces isprat mozak svojim budalestinama.

Molim Allaha da ih uputi na pravi put iz dva razloga: prvi, radi njih samih, drugi da se izjedas u starosti jer su djeca uzela noz da kolju sejtana u sebi kojeg ai im ti ubacio.

Blage veze nemas o Ibrahimu a.s. niti o prici o kurbanu. Samo si cuo nagadjanja i vehabijsku propagandu koja je istjerala iz tebe ono najgore i najpodlije. No karma je kurva. Pricekaj 30 godina pa da vidis kcerku pokrivenu a sina pustio bradu.

Amin :)
Zao ti je moje djece ?! Tebi kojemu je SINOUBICA temelj vjere !

:!: :!: :!:
User avatar
apsidejzi
Posts: 4900
Joined: 25/05/2013 23:49

#88 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by apsidejzi »

dustaban wrote: Zao ti je moje djece ?! Tebi kojemu je SINOUBICA temelj vjere !

:!: :!: :!:
Ma ti si covjek sklon pretjerivanju. Nit je on sinoubica nit si ti neka pretjerana inteligencija da razumijes imaginarne koncepte, a meni mrsko pisati.
Bujrum majstore
Posts: 878
Joined: 06/08/2014 03:31
Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.

#89 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Bujrum majstore »

Ovdje nekako ljudi poistovjecuju "zrtvovati" i "rizikovati".

Svi koji rizikuju rade to svjesno ili instinktivno sa pretpostavkom da ce biti sve ok,
nerijetko se desi da ne zavrsi ok al jbg.
I ja ponekad rizikujem al evo kucam, sve je proslo ok.
Zrtvovati je vec druga prica.
Ocigledna opcija za zrtvovanje je produzetak genetskog koda (za roditelje manji procenat vjerovatnoce
nego za dijete, logicno, produzetak je u pitanju, valja imati godine na umu) za sta bih vrlo moguce bio u stanju.
Zatim religijski fanatizam, nekome logicno, nekome nije, haj mu ga znaj.
Cerebrum
Posts: 182
Joined: 22/08/2014 21:59

#90 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Cerebrum »

Ako je nekome drazi tudji zivot od svog onda neka se ubije odmah i donira organe poslije smrti.
User avatar
Leo_alfa
Posts: 2458
Joined: 06/11/2013 18:33
Location: Pale Blue Dot

#91 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Leo_alfa »

Cerebrum wrote:Ako je nekome drazi tudji zivot od svog onda neka se ubije odmah i donira organe poslije smrti.
Zanimljiv stav...
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#92 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by MJAU - da »

Cerebrum wrote:Ako je nekome drazi tudji zivot od svog onda neka se ubije odmah i donira organe poslije smrti.
Očit primjer dokle nam je svijest dostigla.
Cerebrum
Posts: 182
Joined: 22/08/2014 21:59

#93 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Cerebrum »

MJAU - da wrote:
Cerebrum wrote:Ako je nekome drazi tudji zivot od svog onda neka se ubije odmah i donira organe poslije smrti.
Očit primjer dokle nam je svijest dostigla.
Svijest je cudna stvar.
Bujrum majstore
Posts: 878
Joined: 06/08/2014 03:31
Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.

#94 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Bujrum majstore »

Cerebrum wrote:Ako je nekome drazi tudji zivot od svog onda neka se ubije odmah i donira organe poslije smrti.
Tacno si, ono sto se kaze, razmislio sta ces napisati. :D
Cerebrum
Posts: 182
Joined: 22/08/2014 21:59

#95 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Cerebrum »

Bujrum majstore wrote:
Cerebrum wrote:Ako je nekome drazi tudji zivot od svog onda neka se ubije odmah i donira organe poslije smrti.
Tacno si, ono sto se kaze, razmislio sta ces napisati. :D
Pa jesam li upravu ili ne ?
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#96 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by MJAU - da »

Cerebrum wrote:
Bujrum majstore wrote:
Cerebrum wrote:Ako je nekome drazi tudji zivot od svog onda neka se ubije odmah i donira organe poslije smrti.
Tacno si, ono sto se kaze, razmislio sta ces napisati. :D
Pa jesam li upravu ili ne ?
Jesi ti u pravu, kad govorimo o nečemu u nama što je "životinjsko", borba za goli život. Ali, kad odvojiš to "životinjsko" od svijesti (vjernici kažu duhovno) nisi.
Cerebrum
Posts: 182
Joined: 22/08/2014 21:59

#97 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Cerebrum »

MJAU - da wrote:
Jesi ti u pravu, kad govorimo o nečemu u nama što je "životinjsko", borba za goli život. Ali, kad odvojiš to "životinjsko" od svijesti (vjernici kažu duhovno) nisi.
Pa jesmo zivotinje, rodjeni sa zivotinjskim instiktom koji vecim dijelom upravlja nama. Moze svako pricati da bi se zrtvovao ali kad se nadje u situaciju spasice svoju glavu. Ne mogu tvrditi za sve ali valjda vecina zivih ljudi ne zele da umru. To i jeste svijest, to je ono logicno, racionalno sto se ocekuje. Svijest o necemu. Kome upravljaju emocije e on ce se zrtvovati ali opet tesko.
User avatar
Leo_alfa
Posts: 2458
Joined: 06/11/2013 18:33
Location: Pale Blue Dot

#98 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Leo_alfa »

Cerebrum wrote:
MJAU - da wrote:
Jesi ti u pravu, kad govorimo o nečemu u nama što je "životinjsko", borba za goli život. Ali, kad odvojiš to "životinjsko" od svijesti (vjernici kažu duhovno) nisi.
Pa jesmo zivotinje, rodjeni sa zivotinjskim instiktom koji vecim dijelom upravlja nama. Moze svako pricati da bi se zrtvovao ali kad se nadje u situaciju spasice svoju glavu. Ne mogu tvrditi za sve ali valjda vecina zivih ljudi ne zele da umru. To i jeste svijest, to je ono logicno, racionalno sto se ocekuje. Svijest o necemu. Kome upravljaju emocije e on ce se zrtvovati ali opet tesko.
Dosta sturo objasnjeno. Nije poenta u tome da li se neko prepusti emocijama pa se zrtvuje za nekoga koga voli, niti da reaguje po instinktu, nego da iz odredjenih principa (koji nas individualno opisuju kao osobe) zauzme stav da svoj zivot da u ime nekoga ili necega. Svi imamo neke ideale, tako da koliko god smo zivotinje nasi ideali i principi, kao rezultat vlastitog promisljanja o svemu, po kojima zivimo nas dizu iznad (bar bi trebali) svega sto nas "programira".
Pitanje vlastitog zrtvovanja u ime upravo tih principa je pitanje o vaznosti istih uporedjujuci ih sa najvrijednijom stvari koju imamo, zivotom.
Cerebrum
Posts: 182
Joined: 22/08/2014 21:59

#99 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Cerebrum »

Leo_alfa wrote:
Cerebrum wrote:
MJAU - da wrote:
Jesi ti u pravu, kad govorimo o nečemu u nama što je "životinjsko", borba za goli život. Ali, kad odvojiš to "životinjsko" od svijesti (vjernici kažu duhovno) nisi.
Pa jesmo zivotinje, rodjeni sa zivotinjskim instiktom koji vecim dijelom upravlja nama. Moze svako pricati da bi se zrtvovao ali kad se nadje u situaciju spasice svoju glavu. Ne mogu tvrditi za sve ali valjda vecina zivih ljudi ne zele da umru. To i jeste svijest, to je ono logicno, racionalno sto se ocekuje. Svijest o necemu. Kome upravljaju emocije e on ce se zrtvovati ali opet tesko.
Dosta sturo objasnjeno. Nije poenta u tome da li se neko prepusti emocijama pa se zrtvuje za nekoga koga voli, niti da reaguje po instinktu, nego da iz odredjenih principa (koji nas individualno opisuju kao osobe) zauzme stav da svoj zivot da u ime nekoga ili necega. Svi imamo neke ideale, tako da koliko god smo zivotinje nasi ideali i principi, kao rezultat vlastitog promisljanja o svemu, po kojima zivimo nas dizu iznad (bar bi trebali) svega sto nas "programira".
Pitanje vlastitog zrtvovanja u ime upravo tih principa je pitanje o vaznosti istih uporedjujuci ih sa najvrijednijom stvari koju imamo, zivotom.
Pa jeste tako i zato je pogresno. Zrtvovanje vlastitog zivota bi trebalo i znaciti zrtvovanje a ne metafora za kolicinu ljubavi koju imamo prema nekome. A ako hoces da zrvtujes zivot za nekoga iako ces poslije umrijeti i svejedno je sta si uradio, nema nekog smisla. Tako da voljeti nekoga i zrtvovati se za nekoga su razlicite stvari.
User avatar
Brkooo
Posts: 10358
Joined: 15/12/2011 22:23
Location: Where Eagles Dare

#100 Re: Da li biste se zrtvovali?

Post by Brkooo »

da
Post Reply