Da li biste se zrtvovali?

[Leo_alfa]

S4mpion i dustaban, da li biste vas dvojica umrli jedan za drugog, recimo poslije jedne duze rasprave na temu religije kad bi jedan od vas bio smrtno ugrozen (ne sugovornikom, bilo cime drugim)?

[stranac2]

Poslije 40 i nesto godina zivotnih putesestvija kao izvadjenih iz filmova naucne fantastike skontao sam jednu stvar ..

Zrvovao bi sve za iskrenost , postenje i dobrotu … jednostavno desavaju nam se trenutci kada treba da napravis izbor ..ili izaberes da budes papak il covjek sa m.udima i srcem .. tu nema materijalistickog razglabanja sta je najproduktvnije ..

Svaki nas izbor u nama ostavlja trag … ako si fake znas da si fake ..odatle dolazi manjak muskosti , samopouzdanja , neracisceni odnosi sa okolinom …

Tako skontas zasto su neki ljudi dali zivote za ideal … za ideale ginu budale kazu .. al ideal vasionske dobrote je podcijenjen oko toga se ne diskustuje na ovim nasim prostorima a manjak je roba i globalno ..

Zrtvovali bi sve za familiju kazu al najcesce najveci smrad dolazi od familije ..

[dustaban]

S4mpion i dustaban, da li biste vas dvojica umrli jedan za drugog, recimo poslije jedne duze rasprave na temu religije kad bi jedan od vas bio smrtno ugrozen (ne sugovornikom, bilo cime drugim)?

Vidi nesta... ne znam bas bi li dao zivot za njega, ali bih mu vjerovatno pruzio ruku kad bi se utapao.
Medjutim, nisam bas siguran da bih ja dobro prosao kad bi se recimo neko sakrio iza drveta i iz zayebancije viknuo S4mpionu - "ja sam Bog, zakolji Dustabana!"

[Big Ang]

[enko 1964]

S4mpion i dustaban, da li biste vas dvojica umrli jedan za drugog, recimo poslije jedne duze rasprave na temu religije kad bi jedan od vas bio smrtno ugrozen (ne sugovornikom, bilo cime drugim)?

Vidi nesta... ne znam bas bi li dao zivot za njega, ali bih mu vjerovatno pruzio ruku kad bi se utapao.
Medjutim, nisam bas siguran da bih ja dobro prosao kad bi se recimo neko sakrio iza drveta i iz zayebancije viknuo S4mpionu - "ja sam Bog, zakolji Dustabana!"

Kakve se sve gluposti ovdje pišu

[Objektivni navijac]

@Objektivni navijac

Slazem se ja s tobom, sve to stoji. Naidjem nekad na neku pricu koju bi mogli samo zamisliti, tako nerealno djeluje da takve stvari prihvatamo cisto hipoteticki, sta bi bilo kad bi bilo. A opet se nekome dese i ljudi koji donesu odluke da daju zivot, ne prihvatajuci samo rizik, nego definitivno znajuci da je krajnji ishod njihove odluke smrt, mene fasciniraju. Kao npr. Elizabeth Joice. U njenom slucaju da je donijela drugaciju odluku mislim da je niko ne bi mogao osuditi, ali nije, tako da njen postupak ja mogu protumaciti jedino kao herojstvo.
Medjutim da se kompletna prica svodi na to, da li bi se neko zrtvovao ili ne, onda i ne bi bilo nikakve diskusije. Tema bi zavrsila sa 2-3 posta tipa "da" i "ne" i gotovo

Ljudi su uvijek fascinirani necijom zrtvom. Zrtvovanje,hrabrost ,pozrtvovanost su izuzetno visoko na ljestvici ljudskih vrijednosti. Dijelom je to dio kulture, zapadna civilizacija je bazirana na grckoj kulturi i na hriscanstvu,hriscanstvo je opet bazirano na zrtvi Isusa Krista,koji se zrtvuje za nas a vjerovatno najpopularnija epizoda iz grcke istorije je 300 Spartanaca,kada se svi zrtvuju za Heladu. No,s obzirom da je zrtvovanje za zajednicu visokorangirano kao vrijednost i u ostalim kulturama,mozemo to objasniti vec pomenutom genetikom.
Svako voli heroje,oni su pozitivci a niko ne voli kukavice,oni su negativci

[Leo_alfa]

S4mpion i dustaban, da li biste vas dvojica umrli jedan za drugog, recimo poslije jedne duze rasprave na temu religije kad bi jedan od vas bio smrtno ugrozen (ne sugovornikom, bilo cime drugim)?

Vidi nesta... ne znam bas bi li dao zivot za njega, ali bih mu vjerovatno pruzio ruku kad bi se utapao.
Medjutim, nisam bas siguran da bih ja dobro prosao kad bi se recimo neko sakrio iza drveta i iz zayebancije viknuo S4mpionu - "ja sam Bog, zakolji Dustabana!"

Kakve se sve gluposti ovdje pišu

A iskreno sam ocekivao ovakav odgovor , ljudi ne zelim da zakuhavam, samo mi je presmijesno ovo s dustabanom i religijom. Mislim da ako bi pricali o avionima, povrcu, sportu, bilo cemu, mogli bi ocekivati od njega komentar tipa "religija je..." . Ali sve je to super, hajmo sad da se drzimo teme. Odgovorio mi je posteno, nije siguran da bi dao zivot ali bi sigurno pomogao

[dustaban]

A iskreno sam ocekivao ovakav odgovor , ljudi ne zelim da zakuhavam, samo mi je presmijesno ovo s dustabanom i religijom. Mislim da ako bi pricali o avionima, povrcu, sportu, bilo cemu, mogli bi ocekivati od njega komentar tipa "religija je..." . Ali sve je to super, hajmo sad da se drzimo teme. Odgovorio mi je posteno, nije siguran da bi dao zivot ali bi sigurno pomogao

Pa narafno... svijet se dijeli prema religiji, pa tako i sve na njemu.

A pitanje zrtve je upravo jedna od najbitnijih tema kad govorimo o religijama i zlu koje su nam one donijele.

I tu je naravno neizbjezna tema Abraham/Ibrahim. Njegovo ime se upravo veze za ZRTVU.

Ali, paz'te sad ovo - "slucaj Abraham" je zapravo uveo pojam ZAMJENSKE ZRTVE. Prvo i prvo od Abrahama se trazilo... sta? Da zrtvuje SEBE ili da zrtvuje sina? Pa onda je sin zamjenjen ovcom!

Mislim, jebiga, sta reci... mi ovdje pricamo o VLASTITOM zrtvovanju, svjesnom, nesvjesnom, sracunatom, nepromisljenom... a religije su od zrtvovanja napravile sprdnju. Zrtvujemo se tako sto zakoljemo ovcu (hvalimteboze da je ovca, sta je moglo biti!) ili, sto je takodje simpaticno, ne zrtvujemo se nikako, Isus je to obavio za sve nas!

Ateisti su samim tim sto su "prihvatili rizik pakla!" ( ) pokazali da im njihova vlastita guzica nije na prvom mjestu. Zato je ateisticka zrtva cista i iskrena, a prije svega je LICNE naravi.
Kod vjernika je sve upitno. Prvo sam pojam zrtve, pa potom i OCEKIVANJE NAGRADE za ucinjenu zrtvu.

Kad malo bolje razmislim... ova tema se bas ubila za nastavak moje price o religiji!

[Leo_alfa]

HAHAHAHHAHAHAHA, nedostaje ti tema Ateizam? Vala i meni

[Big Ang]

a mogla je ovo biti fina tema

[Leo_alfa]

a mogla je ovo biti fina tema

Ma malo se zezamo, bice fina tema. NEgo sta ti mislis o ovome?

[Big Ang]

a mogla je ovo biti fina tema

Ma malo se zezamo, bice fina tema. NEgo sta ti mislis o ovome?

Ma o cem?
Pa napisala sam vec...ili nisam bila jasna?
Dakle...iz udobnosti svog kauca mogu reci da bih sigurno za bilo koga skocila u vatru i vodu. I za neke forumase cak.
Ali...ipak vjerujem da su to situacije kada se djeluje instiktivno i da se tada vidi ko je kakav u svojoj srzi. Tako da, vjerujem, neki koju tvrde da ne bi prstom makli za nekog ko im nije najblizi rod, mozda.bi i za psom u rijeku skocili...a ja koja mislim da bih bila hrabra...ko zna...mozda bih se ukopala od straha. Mislim...sumnjam...nisam nikad do sad... u tako nekim
"skakljivim" situacijama al hajd znaj.

[Leo_alfa]

Hvala, koliko sam primjetio sad si tek dala interesantan odgovor jer si i ti licno u njemu , ono uopsteno je... fino

[dustaban]

Ja cu opet po svom i imam konkretno pitanje, naravno upuceno vjernicima:

Biste li zrtvovali, ne ovaj, vec onaj svoj "drugi zivot" zbog nekoga ko vam je najdrazi?
Ili jos konkretnije - sto bi ste vi ucinili da ste se nasli u Abrahamovoj/Ibrahimovoj situaciji?

[animals]

Ja cu opet po svom i imam konkretno pitanje, naravno upuceno vjernicima:

Biste li zrtvovali, ne ovaj, vec onaj svoj "drugi zivot" zbog nekoga ko vam je najdrazi?
Ili jos konkretnije - sto bi ste vi ucinili da ste se nasli u Abrahamovoj/Ibrahimovoj situaciji?

Samo bi budala zrtvovala dijete..gluposti izmisljene..ili psihicki bolesnik..

[Velkoski]

Samo za Đakmu.

[Luce]

Ljudi se zrtvuju radi svojih uvjerenja. Radi toga sto su u potpunosti ubijedjeni da rade pravu stvar i do te mjere vjeruju u nju da im nije zao ni zivot dati za tu istu. Eh sad, drugo je pitanje koliko je to uvjerenje moralno ili ne, ispravno ili ne…

Vec je rekao @dustaban, a i ja se slazem, da imas tih zrtvovanja koja idu iz nekih licnih uvjerenja, ali i onih instinktivnih. Najbolji primjer su majke kad spasavaju djecu ili stranac koji drugom strancu pomaze u kriticnoj situaciji. Ovo isto tako ide u prilog mojoj teoriji da su ljudi u svojoj sustini dobri…ali to je neka druga tema.

Licno se ne bih zrtvovala ni za kakvu kolektivnu ideologiju (rat, religija i sl.), medjutim u tom istom ratu bih se zrtvovala za svoje najblize, za svoju porodicu jer u to vjerujem. Vjerujem u ljubav, u prijateljstvo, pravednost, u ravnopravan i dostojanstven zivot svakog covjeka, pa su stoga to neki ideali za koje bih se zrtvovala. Ne znam sad reci ko do koje mjere, to ne znas dok se ne nadjes u toj situaciji.
I ne vjerujem da je pozrtvovanost muska ili zenska kategorija, vise ljudska.

[kerima1]

Ja cu opet po svom i imam konkretno pitanje, naravno upuceno vjernicima:

Biste li zrtvovali, ne ovaj, vec onaj svoj "drugi zivot" zbog nekoga ko vam je najdrazi?
Ili jos konkretnije - sto bi ste vi ucinili da ste se nasli u Abrahamovoj/Ibrahimovoj situaciji?

Ja vala ne bih to mogla uciniti jer nikad nisam bila toliki vjernik ili da sam musko pa put u rat,nespojivo sa mnom.

[dustaban]

Ja cu opet po svom i imam konkretno pitanje, naravno upuceno vjernicima:

Biste li zrtvovali, ne ovaj, vec onaj svoj "drugi zivot" zbog nekoga ko vam je najdrazi?
Ili jos konkretnije - sto bi ste vi ucinili da ste se nasli u Abrahamovoj/Ibrahimovoj situaciji?

Ja vala ne bih to mogla uciniti jer nikad nisam bila toliki vjernik...

NAPROTIV, ti, za razliku od vecine vjernika, vjerujes u Boga na ispravan nacin, tj. religija ti nije zamutila pamet i postavila se ispred Boga.

"Slucaj Abraham", tj. fenomen ZAMJENSKE ZRTVE (dakle, ovo zaista jeste SUSTINA ove teme) je najeklatantniji primjer strasne zamjene teza. Abraham, koji je PAO NA BOZJEM ISPITU, se velica i brani jer... pazi sad ovo, osudom Abrahama se ruse abrahamske religije i oslobadja cista vjera u Boga !
Prica o Abrahamu je dakle izmisljotina, ali nije izmisljotina ovo sto imamo vec par hiljada godina - religija i religionari brane tog manijaka svim mogucim sredstvima jer je on TEMELJ njihovih religija (uostalom, po njemu i nazvanih).

Da, sto vise razmisljam o ovome, sve mi se vise pitanje ZRTVE namece kao kljucni argument u mom nastojanju da se raskrinka religija.

[Leo_alfa]

Vjerujem u ljubav, u prijateljstvo, pravednost, u ravnopravan i dostojanstven zivot svakog covjeka, pa su stoga to neki ideali za koje bih se zrtvovala.
I ne vjerujem da je pozrtvovanost muska ili zenska kategorija, vise ljudska.

[S4mpion]

Ateisti su samim tim sto su "prihvatili rizik pakla!" ( ) pokazali da im njihova vlastita guzica nije na prvom mjestu. Zato je ateisticka zrtva cista i iskrena, a prije svega je LICNE naravi.
Kod vjernika je sve upitno. Prvo sam pojam zrtve, pa potom i OCEKIVANJE NAGRADE za ucinjenu zrtvu.

Ne izigravaj dobricu, iako si ti ateista, sve stvari koje ti radiš, radiš upravo ZBOG SEBE I SVOG INTERESA, sve od A do Ž, ljudi su takvi, jedino ako nisi čovjek

[Objektivni navijac]

Ljudi se zrtvuju radi svojih uvjerenja. Radi toga sto su u potpunosti ubijedjeni da rade pravu stvar i do te mjere vjeruju u nju da im nije zao ni zivot dati za tu istu. Eh sad, drugo je pitanje koliko je to uvjerenje moralno ili ne, ispravno ili ne…

Vec je rekao @dustaban, a i ja se slazem, da imas tih zrtvovanja koja idu iz nekih licnih uvjerenja, ali i onih instinktivnih. Najbolji primjer su majke kad spasavaju djecu ili stranac koji drugom strancu pomaze u kriticnoj situaciji. Ovo isto tako ide u prilog mojoj teoriji da su ljudi u svojoj sustini dobri…ali to je neka druga tema.

Licno se ne bih zrtvovala ni za kakvu kolektivnu ideologiju (rat, religija i sl.), medjutim u tom istom ratu bih se zrtvovala za svoje najblize, za svoju porodicu jer u to vjerujem. Vjerujem u ljubav, u prijateljstvo, pravednost, u ravnopravan i dostojanstven zivot svakog covjeka, pa su stoga to neki ideali za koje bih se zrtvovala. Ne znam sad reci ko do koje mjere, to ne znas dok se ne nadjes u toj situaciji.
I ne vjerujem da je pozrtvovanost muska ili zenska kategorija, vise ljudska.

Netacno,pozrtovanost je podjeljena na musku i zensku. Zene su spremnije na zrtvovanje za potomstvo,vodjene majcinskim instiktom. Vecina zena se ionako kroz cijeli zivot zrtvuje za djecu. Dok zene uopste nemaju osjecaj za zrtvovanje za druga,prijatelja, za grupu. To je zenama,aposlutno nepoznat osjecaj,dok je kod muskaraca to jedan od jacih pokretaca u zivotu.
Isto sto se tice ideala,na desetak muskih koji su se zrtvovali za ideale dodje mozda jedna zena a vjerovatno i manje.

[Leo_alfa]

@Objektivni navijac

Teske rijeci u tvom postu. Mozda nisam dobro razumio. Da li to znaci da se zene ne mogu zrtvovati za prijatelja, saborca? Posto sigurno i sam znas da postoje primjeri gdje su zene bas to cinile. Ako im je nepoznat osjecaj takve zrtve, onda tu nesto ne stima. Mislim da samim razumijevanjem ponasanja, barem onog dijela kojim smo "programirani", mozemo uticati da ga "unaprijedimo" u cilju ideala kojim se vodimo.

[Objektivni navijac]

@Objektivni navijac

Teske rijeci u tvom postu. Mozda nisam dobro razumio. Da li to znaci da se zene ne mogu zrtvovati za prijatelja, saborca? Posto sigurno i sam znas da postoje primjeri gdje su zene bas to cinile. Ako im je nepoznat osjecaj takve zrtve, onda tu nesto ne stima. Mislim da samim razumijevanjem ponasanja, barem onog dijela kojim smo "programirani", mozemo uticati da ga "unaprijedimo" u cilju ideala kojim se vodimo.

Medju zenama i muskarcima,osim fizickih razlika ,postoje i razlike u ponasanju,uvjetovane genetikom,hormonalnim poremacajima,kulturom i drustvenim odnosima. To valjda nije sporno a nije ni uvredljivo.
Musko prijateljstvo je poslije najblizih krvnih veza ( roditelji,djeca,brace,sestre ) daleko najjaca povezanost medju ljudima,dok zensko prijateljstvo je mnogo,mnogo slabije.
Kod zena su zrtvovanja za ideale ,za druge osobe/zene,posebno nepoznate osobe izuzeci od pravila,dok su kod muskaraca pravilo. Jedna je Jovanka Orleanka ,dok je takvih muskaraca na hiljade Zato je zena daleko spremnija da se zrtvuje za potomstvo od muskarca,to je kod zena pravilo a kod muskaraca izuzetak.

[Luce]

@ navijac pokusaj biti mao objektivniji

Hrabrost ili kukavicluk je osobina ljudi.
Evo recimo koliko je bilo zena koje su u ratovima ucestvovale kao medicinske sestre (neke to mozda nisu ni bile) pa i u ovom nasem zadnjem ratu.

Pa da navedem jednu Rosu Parks koja je se odvazila da tokom segregacije u Americi ne ustane i pomjeri se u dio predvidjen u autobusu za crnce, pa onda biva uhapsena i nakon toga pocinje prvi veliki masovni protest za prava crnaca koji je predvodio Martin Luther King. Trebalo je hrabrosti za to u to vrijeme, znaci rizikovala je vlasiti zivot a pokrenula je lavinu pozitivnih promjena. Pa Harriet Tubman, zena koja je kroz nekoliko akcija zajedno sa drugim aktivistima oslobodila oko 300 crnaca u vrijeme robovlasnistva.

Navela sam ove zene jer su meni zanimljive, inace me zanima to podrucje borbe za ljudssa prava.

Zene su kroz istoriju bile jednostavno prisiljene da se iskljucivo brinu o potomstvu zbog takvog settinga u drustvu, vjerovatno ne svojim izborom. A niko se posebno nije ni pretrg'o da velica zene u historiji radi njihovih dostignuca tj rijetke su one o kojima se prica, pa tako ni ti ne znas puno o njima. A vjerovatno te ni ne interesuje.

Majka Tereza je svoj citav zivot posvetila drugima.

Ponavljam opet, bio zena ili muskarac, ili si hrabar ili nisi, ili imas suosjecanje za drugog ili ga nemas. Vrlo jednostavno.