Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
abs
Posts: 128
Joined: 17/10/2010 10:31

#1 Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by abs » 02/12/2011 14:54

Ante Marković- ukratko, daje Tito mogao ustati iz groba i vidjeti euforičnu privatizaciju krajem 80-tih u režiji Markovića, sigurno je da ne bi Marković živ osvanuo jer,
sve što je Tito stvarao kroz svoju ideologiju i program, Marković raskući državu privatizacijom i dopusti da pojedinac bude vlasnik društvene imovine, čaki institucija i eto, dokle je sve to dovelo

Zar može pojedinac u cijim rukama je sada imovina pomoci armiji gladnih???
Država, kakva god da je , ipak bi nesto poduzela, a pojedinac sada uživa u titinoj tvorevini


User avatar
quasar
Posts: 3643
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#2 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by quasar » 02/12/2011 15:03

Covjek je imao program izlaska iz konstantne privredne krize u kojoj je bio samopuravni socijalizam. Njegova privatizacija je bila isto samoupravni socijalizam, samo sto se vlsanistvo nad imovinom prebacilo sa drzave na korisnika, radnika samoupravljaca koji je svojim radom to izgradio.

programom je bila predvidjena nemogucnost preprodaje dionia da bi se sprijecilo da neko na brzinu jeftino pokupuje sve.

Razlozi za privatizaciju su postojali, i bili su jedini nacin da SFRJ izvrsi tranziciju i uskldi se sa EZ ekonomijama, da bi mogla krajem 1991. uci u tu EZ.

Pobjednici izbora 1990. su sve to razvalili i imamo ovo sto imamo danas. Da je bilo po Antinom, drzava bi bila clanica EU od 1991. pet godina bi se ta privreda privikavala na veliko trziste, i onda kad ljudi vide sta su te dionice i koliko im vrijede, 1995 bi se skinula blokada sa trgovanja, pa bi ih ili prodali za lijepu svotu, ili cuvali za penziju.

Ante nije mogao znati da ce doci do rata i pljacke dobara na nacin na koji su to nacionalne stranke napravile.

Drzava je los vlasnik i to se svuda i uvijek potvrdjuje. Nema uspjesne drzavne firme koja ima konkurenciju.

abs
Posts: 128
Joined: 17/10/2010 10:31

#3 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by abs » 02/12/2011 15:06

Uvaženi,
možete li zamisliti da jedna Kina proglasi privatizaciju, kako bi danas svijet izgledao??ma kolliko ta privatizacija bila opravdana,preporučena i šta sve ne...

probajte to zamisliti

nisam opsjednut titinom tvorenvinom, ne vežu me nikakve emocije, niti ljubav za njega, ali, ovi nakon njega sta uradiše, to je prestrašno

User avatar
karanana
Posts: 39820
Joined: 26/02/2004 00:00

#4 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by karanana » 02/12/2011 15:12

koliko znas o kini?
ja nisam previse upoznat sa njihovim sadasnjim privrednim sistemom pa zato pitam.
da li si 100% siguran da svaki njihov proizvod koji se tamo napravi dolazi iz drzavnih firmi?
ja nesto nisam bas siguran u to posebno jer se ti proizvodi cesto koriste kao komponente za vece/vrijednije proizvode, ili se prodaju pod markom neke poznate svjetske korporacije.

evo primjera: ja trenutno tipkam na kompjuteru na kojem pise made in china. kompjuter je marke IBM. jeli on napravljen u kini od strane neke drzavne firme?
Last edited by karanana on 02/12/2011 15:16, edited 1 time in total.

abs
Posts: 128
Joined: 17/10/2010 10:31

#5 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by abs » 02/12/2011 15:15

Kinom suvereno vlada komunistička partija, ti nije tesko provjeriti, svi resursi su u drzavnom vlasnitvu,
dakle, zlatna koka je drzavno vlasnistvo, a u BiH je i na vodu data koncesija..pa o čemu dalje da pricamo..

I Dobra namjera takodjer vodi u pakao, to bar svi znamo
Last edited by abs on 02/12/2011 15:18, edited 3 times in total.

User avatar
nosara
Posts: 20548
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#6 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by nosara » 02/12/2011 15:15

abs wrote:Uvaženi,
možete li zamisliti da jedna Kina proglasi privatizaciju, kako bi danas svijet izgledao??ma kolliko ta privatizacija bila opravdana,preporučena i šta sve ne...

probajte to zamisliti

nisam opsjednut titinom tvorenvinom, ne vežu me nikakve emocije, niti ljubav za njega, ali, ovi nakon njega sta uradiše, to je prestrašno
:-)

Ko je postao vlasnikom dionica u Antinoj privatizaciji...? I kakve veze taj predobri covjek ima s ovim poslijeratnim satrapima...?

User avatar
quasar
Posts: 3643
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#7 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by quasar » 02/12/2011 15:16

Naslov teme je prilicno nekorektan, pa sam se tako nasao isprovociran da odgovorim. Ante je imao dobre namjere, i da je potrajao, nasi zivoti bi drugacije izgledali. Bio je sve ono sto mi ocekujemo od danasnjih politicara.

Drzava je los vlasnik. Kina koju pominjes, ima svoje razloge zasto ne privatizuje kompanije, nego se bavi drzavnim kapitalizmom. Svakako da im dobro ide, ali zahvaljujuci tome sto ima ogromnu populaciju i ogromne resurse, tako da se sve greske lako amortizuju.

Zanemari Kinu, pogledaj zemlje bivse SFRJ. gdje je god drzavni kapital vecinski, tu imas ogromne viskove zaposlenih, slabu efikasnost, inertnost, neusluznost. Drzavne firme koje su imale konkurenciju na trzistu su propale ili propadaju.
Pogledaj spisak:
Energopetrol - jedini distributer nafte koji je propao.
FDS - u svojoj zemlji gdje ima vise pusaca nego nepusaca, konstantno gubi trziste.
Sarajevo Osiguranje - infuzijama ga drze na zivotu da ga pokusaju prodati.
A firme kao sto su tekstilne, kozarske, trgovacke, itd. da ne pominjem, njih su pomeli odmah.

User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 19695
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#8 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by KatarinaKosaca » 02/12/2011 15:19

Bilo je dokazano, pokazano i evidentno da je titular vlasništva "društveno" znači ničije i da je takav odnos prema svojini. Da bi se odredio adekvatan titular bila je opcija brze privatizacije, ili djelenja dionica radnicima ili podržavljenja imovine, a kasnije postepene intevencionističke privatizacije. Treća opcija je previše spora u momentu galopirajuće inflacije koja je prelazila sve južnoameričke inflacije u tom momentu, pa termin "hiperinflacija" nije odgovarao. Vrijeme se poklapa sa padom berlinskog zida, diskompozicijom SSSR-a, tako da je apsurdno i u političkom i ekonomskom smislu nastavljanje obilka vlasništva kao društvenog. Ante Marković je imao jako brze i jako dobre makroekonomske rezultate i da nije bilo velikosrpskih ambicija (Milošević ga je direktno srušio) danas bismo bili razvijena zemlja. Da je to odlično uradio pokazuje i primjer da ga je Hrvatska zvala za premijera , BIH, nikada nije htio više u politiku.

User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 19695
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#9 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by KatarinaKosaca » 02/12/2011 15:20

quasar wrote:Drzava je los vlasnik. Kina koju pominjes, ima svoje razloge zasto ne privatizuje kompanije, nego se bavi drzavnim kapitalizmom. Svakako da im dobro ide, ali zahvaljujuci tome sto ima ogromnu populaciju i ogromne resurse, tako da se sve greske lako amortizuju..
Greška, imovina nije bila državna nego društvena. Dve potpuno različita pojma. Samo je Yu imala taj nedefinirani obilik društvenog vlasništva.

abs
Posts: 128
Joined: 17/10/2010 10:31

#10 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by abs » 02/12/2011 15:21

kakvu god namjeru da je imao Marković, da je bila kao sunce zlatno dobra, Tito bi mu glavu otkinuo.

Nakon Tite, još se nije pojavila ličnost takvog dometa pa možemo do besvjesti o tome, ali tako je..
Last edited by abs on 02/12/2011 15:23, edited 1 time in total.

User avatar
quasar
Posts: 3643
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#11 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by quasar » 02/12/2011 15:22

KatarinaKosaca wrote:
quasar wrote:Drzava je los vlasnik. Kina koju pominjes, ima svoje razloge zasto ne privatizuje kompanije, nego se bavi drzavnim kapitalizmom. Svakako da im dobro ide, ali zahvaljujuci tome sto ima ogromnu populaciju i ogromne resurse, tako da se sve greske lako amortizuju..
Greška, imovina nije bila državna nego društvena. Dve potpuno različita pojma. Samo je Yu imala taj nedefinirani obilik društvenog vlasništva.
Tacno, lapsus. Ali drzava, tj. drustvo je upravljalo njime pa ti dodje na isto. Nicije i svacije, tj. drzavno, kako je nas narod volio reci.

User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 19695
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#12 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by KatarinaKosaca » 02/12/2011 15:24

quasar wrote:Tacno, lapsus. Ali drzava, tj. drustvo je upravljalo njime pa ti dodje na isto. Nicije i svacije, tj. drzavno, kako je nas narod volio reci.
Opet netačno. Državni oblik imovine je sveprisutan i njime upravljaju predstavnici države , odnosno vlasti. Skoro svaka monopolna industrija je državna, kao što je vojna ili neke slične. Društveno nikad nije definirano, zato je i doživjelo krah.

User avatar
quasar
Posts: 3643
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#13 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by quasar » 02/12/2011 15:28

abs wrote:kakvu god namjeru da je imao Marković, da jebila kao sunce zlatno dobra, Tito bi mu glavu otkinuo
Ako poredimo Antu sa Slobom, Alijom, Franjom, Seseljem, Vukom, Bulatovicem, Jansom, itd, onda bi Ante dobio samo malu prekoru uz Chivas Regal ili bi cak i pokojnog predjsednika ubijedio da je u pravu i da je to sljedeci korak u razvoju samoupravnog socijalizma.

User avatar
quasar
Posts: 3643
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#14 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by quasar » 02/12/2011 15:30

KatarinaKosaca wrote:
quasar wrote:Tacno, lapsus. Ali drzava, tj. drustvo je upravljalo njime pa ti dodje na isto. Nicije i svacije, tj. drzavno, kako je nas narod volio reci.
Opet netačno. Državni oblik imovine je sveprisutan i njime upravljaju predstavnici države , odnosno vlasti. Skoro svaka monopolna industrija je državna, kao što je vojna ili neke slične. Društveno nikad nije definirano, zato je i doživjelo krah.
Ma dobro, razumijem ja razliku, ali se ta svojina u narodu smtrala drzavnom, a sto drzava nije brinula o njoj, to je nesto drugo. Mozes reci da je bila partijska, jer je partija vise brinula o tome ko upravlja nego drzava i drustvo.

abs
Posts: 128
Joined: 17/10/2010 10:31

#15 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by abs » 02/12/2011 15:31

Uvazeni,
sada,nakon titine smrti poslije 31 godinu ti možeš do sudnjeg dana pričati kako društvena svojina nije definirana, ovo,ono, ali titin bastion se nije smio raskućivati

User avatar
quasar
Posts: 3643
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#16 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by quasar » 02/12/2011 15:39

abs wrote:Uvazeni,
sada,nakon titine smrti poslije 31 godinu ti možeš do sudnjeg dana pričati kako društvena svojina nije definirana, ovo,ono, ali titin bastion se nije smio raskućivati
Dobro uvazeni.
Sta bi bilo sa time? Da se moglo drugacije, zar bi neko kretao u neizvjesnot tranzicije? Drzavne firme su postajale nekonkurentne i gubile su poslove, trzista, kvalitet, na kraju bi radnici ostali bez posla, a firme bi vrijedile koliko vrijedi zemlja na kojima su napravljene, minus troskovi rusenja.
Da je bilo moguce napraviti drzavne menadzere koji bi svaku od tih firmi trzisno orijentisali, napravili bi to jer su pokusavali jos od sezdestih. Jedini nacin je bio da se samouprava ozvanici na taj nacin da se radnici direktno zainteresuju za poslovanje firme tako sto ce postati dionicari, pa se vjeruje da bi utjecali na izbor kvalitetne uprave, sto je u nekim slucajevima i bilo. Najbolji primjer je TDR Rovinj, gdje su svi radnici-dionicari iz 91. postali kunski milioneri.
Sad zamisli da ti je svaka firma uspjesna kao ta, ili makar pola uspjesna. Drzava bi imala takve prihode od poreza da socijalnih problema ne bi bilo.
E to je bio plan Ante Markovica, a za sve sto je opljackano, vidi sa SDA HDZ i SDS,i njihovim nasljednicima.

User avatar
vox-populi
Posts: 3131
Joined: 03/04/2008 21:51
Location: Sarajevo-x Liberation Front

#17 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by vox-populi » 02/12/2011 15:41


User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 19695
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#18 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by KatarinaKosaca » 02/12/2011 16:00

abs wrote:Uvazeni,
sada,nakon titine smrti poslije 31 godinu ti možeš do sudnjeg dana pričati kako društvena svojina nije definirana, ovo,ono, ali titin bastion se nije smio raskućivati
Nemoguće je to govoriti van globalnih okvira pada socijalizma, neslavnih završetaka nekih komunističkih lidera (Čaušesku), pada berlinskog zida, buđenja nacionalizama.. Kako bi se Tito u svemu tome ponio, da li bi bili otok komunizma u sred Europe (teško da bi moglo), ili bi se vršila transformacija, jako je teško reći. Ne bi ni svi mogli u zatvore koji žele kapitalizam, pokret nesvrstanih je izgubio moć time je izgubljeno i tržište namjenske industrije... Šta bi bilo kad bi bilo...

User avatar
JoseMujica
Posts: 21410
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: pod svjetlima Neona

#19 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by JoseMujica » 02/12/2011 16:12

Privatizacija po markovićevom modelu je bila jedina ispravna i pravno utemeljena pretvorba javnog/društvenog vlasništva u privatno. Po samoupravnom socijalizmu fabrike su pripadale radnicima i fabrikama se upravljalo kroz radničke savjete. Ono što je Marković predložio jeste da se dionice podijele radnicima. I jedino je Slovenija dovela privatizaciju do kraja po markovićevom modelu.

Ono što je urađeno u BiH, HR i SR jeste da je društveno vlasništvo pretvoreno u državno. U Bih se to desilo nekada 1993. godine, u sred rata (premijer bio H. Silajdžić) i potpuno protivustavno. Takvu odluku je mogla donijeti jedino PS R Bih a ne Vlada. I to je omogućilo kasnije pljačkanje.

User avatar
spreca
Posts: 63876
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#20 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by spreca » 02/12/2011 18:29

abs wrote:Uvazeni,
sada,nakon titine smrti poslije 31 godinu ti možeš do sudnjeg dana pričati kako društvena svojina nije definirana, ovo,ono, ali titin bastion se nije smio raskućivati
Neznam zasto napadas pokojnog Antu?....Titin bastion?valjda narodni bastion ....Titin bastion je pao i pod pritiskom dugova koje je SFRJ morala vratiti....da nije ante razrusio i SSSR koji je bio veci bastion od Titinog...pasce i Kineski bastion ,zakon trzista.

abs
Posts: 128
Joined: 17/10/2010 10:31

#21 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by abs » 02/12/2011 18:43

Uvazeni,
preporucujem ti da pogledas stidiju UN-a prema kojoj u narednih 30 godina Kina definitivno postaje jedina velesila ekonomska
pa valjda to nesto znaci i jasno govori i daje potrebne odgovore

pa da vidimo tko ce taj bastion srušiti!!..

User avatar
spreca
Posts: 63876
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#22 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by spreca » 02/12/2011 19:09

abs wrote:Uvazeni,
preporucujem ti da pogledas stidiju UN-a prema kojoj u narednih 30 godina Kina definitivno postaje jedina velesila ekonomska
pa valjda to nesto znaci i jasno govori i daje potrebne odgovore

pa da vidimo tko ce taj bastion srušiti!!..
UN-ove studije nisu nimalo ubjedljive

detroit-mercy
Posts: 11889
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#23 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by detroit-mercy » 02/12/2011 19:20

abs wrote:Uvazeni,
preporucujem ti da pogledas stidiju UN-a prema kojoj u narednih 30 godina Kina definitivno postaje jedina velesila ekonomska
pa valjda to nesto znaci i jasno govori i daje potrebne odgovore

pa da vidimo tko ce taj bastion srušiti!!..
Koliko ti stavrno znas i o Kini i sta smatras da je Kina :mrgreen: . Mislim da imas pogresne informacije o Kini :mrgreen: , btw. pogledaj listu svjetskih milijardera i koliko i dolazi iz Kine :mrgreen: .

detroit-mercy
Posts: 11889
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#24 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by detroit-mercy » 02/12/2011 19:23

JoseMujica wrote:Privatizacija po markovićevom modelu je bila jedina ispravna i pravno utemeljena pretvorba javnog/društvenog vlasništva u privatno. Po samoupravnom socijalizmu fabrike su pripadale radnicima i fabrikama se upravljalo kroz radničke savjete. Ono što je Marković predložio jeste da se dionice podijele radnicima. I jedino je Slovenija dovela privatizaciju do kraja po markovićevom modelu.

Ono što je urađeno u BiH, HR i SR jeste da je društveno vlasništvo pretvoreno u državno. U Bih se to desilo nekada 1993. godine, u sred rata (premijer bio H. Silajdžić) i potpuno protivustavno. Takvu odluku je mogla donijeti jedino PS R Bih a ne Vlada. I to je omogućilo kasnije pljačkanje.
Problem nase privrede je bila totalna nelikvidnost kao i slaba kapitalna ulaganja (zaostajali smo u tehnologiji dobro za drugim zemljama) odnosno nedostatak kapitala. Pretvorbom iz drustvenog u privatno a da se time nije namaknula ni marka se nista nije dobilo. Jer firme opet nisu imale love :mrgreen: za kapitalne investicije.

User avatar
XXS
Posts: 1703
Joined: 29/11/2009 19:32

#25 Re: Ante Markovic- privtizacijom raskućio Titinu SFRJ

Post by XXS » 02/12/2011 19:28

abs wrote:Ante Marković- ukratko, daje Tito mogao ustati iz groba i vidjeti euforičnu privatizaciju krajem 80-tih u režiji Markovića, sigurno je da ne bi Marković živ osvanuo jer,
sve što je Tito stvarao kroz svoju ideologiju i program, Marković raskući državu privatizacijom i dopusti da pojedinac bude vlasnik društvene imovine, čaki institucija i eto, dokle je sve to dovelo
Prvo, Tito imovinu nije stvorio nego ju je oteo nacionalizacijom poslije rata.
Drugo, tamo gdje nas je Markovic htio voditi nismo mogli sa konceptom drzavne imovine pa je privatizacija bila nuznost.

Post Reply