RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#326 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

Kao kod Francuza, Španjolaca i Talijena i kod Engleza me je naročito zanimao nastanak monarhija koje su zauzele mjesto poslije pada Rimskog Carstva. U početku je na Britanskom otočju bilo desetak državica: Kent, Bernicia, Deira Northumbria, Wales, Istočna Engleska, Sussex, Essex, York, Mercia, ali se Wessex uzdigao i toliko osnažio da je zavladao svim tim saksonskim državicama. Pogledajmo zato prvo Wessex.

Image

I kao što su Franci imali Karla I. Velikog, tako su Englezi imali Alfreda Velikog koji je ujedinio sve države Engleske. On je bio najmlađi sin kralja Ethelwulfa. Kad mu je bilo pet godina, poslao ga je otac u Rim, gdje ga je papa Lav IV. pomazao za kralja Engleske. Stupio je na prijestolje u vrijeme kad su učestali napadaji danskih Vikinga. Godine 878. u Wessexu i znatnom dijelu Mercije pokorio je Vikinge, pokrstio ih i uspostavio svoju vlast. Novom ofanzivom 886. zauzeo je London, nakon čega se čitava Engleska (osim krajeva pod Vikinzima) pokoravala njegovoj vlasti. Vikinzi su konačno primireni 896. godine. Alfred Veliki izgradio je flotu i dobro organizirao obranu. Zemlju je administrativno organizirao radi lakšeg upravljanja i ubiranja poreza u veće i manje administrativne jedinice, brinuo se za zakonitost, kodificirao zakone. Poticao ratarstvo, osnivao nove gradove, uz koje je podizao sela, obnovio London, koji su razorili Vikinzi. Osobito su plodna njegova zalaganja na polju duhovne kulture. Okupio je velik broj učenih ljudi (i iz inozemstva) te i sam pomagao da se prevedu crkvene i filozofske knjige na engleski jezik. Prevodio s latinskoga filozofska i povijesna djela: „Boetija“, „O utjehi filozofije“ Grgura Velikog, „Pastoralno bogoslovlje“, i Bedinu „Povijest crkve“. Kralja Alfreda drže tvorcem staroengleskoga proznog stila.

Image
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#327 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

Budući da su engleske rodoslovne karte već općepoznate, ovdje nudim neke manje poznate.
Recimo, o Irskoj općenito malo zna možda će biti zanimljivo spomenuti njen nastanak. U srednjem vijeku dugo je postojala stara keltska organizacija klanova koji su neprestano ratovali, dok se zemlja oko 500. godine podijelila na sedam kraljevstava: Aileach (Donegal), Airgialla (Londonderry, Armagh i Monaghan), Ulaid (Antrim i Down), Connachta, Muma, Mide-Brega (Meath) i Laigin. Ta su se kraljevstva tek u X. st. sjedinila u labav savez pod vlašću jednoga vladara, koji je nosio naslov kralja cijele Irske (staroirski Ard rí Érenn). Dotadašnji razvoj Irske bio je prekinut najezdama Vikinga), koji su prvi put napali otok 795. Prvo trajno naselje uspostavili su u Dublinu, dok su u prvoj polovici X. st. osnovali i druge gradove države: Waterford i Limerick. Otada irski kraljevi ne vode samo borbe međusobno nego i s Vikinzima. Borba protiv vikinške vlasti započela je irskim osvajanjem Limericka, a završila je pobjedom kralja cijele Irske Briana Borua u bitki kraj Clontarfa. Nakon pobjede nad Normanima, u Irskoj su tokom XI. i XII. st. trajale borbe za prevlast nad otokom među kraljevstvima Munster, Connacht, Leinster i Ulster. U te sukobe upleli su se u XII. st. Englezi.

Image

Kralj cijele Irske Roderic O’Connor (Ruaidhrí Ua Conchobair) protjerao je Dermota MacMurrougha, kralja Leinstera, koji je zatražio pomoć od engleskoga kralja Henryja II. Oslonivši se na taj poziv i darovnicu pape Hadrijana IV., on je uputio u Irsku vojni odred pod vodstvom Richarda de Clarea (zvanoga Strongbow), koji je osvojio u istočnoj Irskoj kraljevstvo Leinster i gradove Dublin, Waterford i Wexford. Taj se engleski teritorij u Irskoj od XII. st. zvao Pale i bio je jedini posjed engleskoga kralja na otoku do prve polovice XVI. st. Godine 1171. engleski kralj Henry II. stigao je u Dublin i uzeo naslov Gospodara Irske (Lord of Ireland). Njegovu vlast nad Irskom jedini nisu priznali kraljevi Connachta i Ulstera. Nakon sukoba s kraljem Rodericom O’Conorom Irska je formalno bila podijeljena na dva dijela: u zapadnome su neovisno vladali irski plemići, a istočni je pripao engleskomu kralju, u čije je ime vladao namjesnik u Dublinu.

Image
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#328 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

Wales mi je bio jednako zanimljiv kao i Irska (a i Škotska) jer su svi oni porijeklom Kelti koji su iz francuske Bretanje došli u Britaniju; tako je Great Britain i dobila ime – za razliku od Bretanje u Francuskoj. Naime Briti su se u V. st. povukli pred Anglima i Sasima iz Cornwalla i Walesa povukli u taj dio Francuske. Oni što su ostali u Walesu grčevito su se branili od novopridošlih plemena Anglosaksonaca, Vikinga, a kasnije i engleskih kraljeva iz dinastija Norman, Anjou-Plantagenet.
U VIII. st. kralj Mercije Offa uspio je osvojiti područje između rijeka Severn i Wye te tako potisnuti Velšane u planinski kraj na zapadu. Wales je također bio zahvaćen naletom Normana u IX. st. koji se nisu mogli učvrstiti budući da im je žestoki otpor pružio Hywel Dda. On je priznao vrhovništvo anglosaskoga kralja Edwarda Starijega, što mu je omogućilo da pod njegovom zaštitom, kao i zaštitom njegovih nasljednika na prijestolju, svoju vlast proširi na cijeli Wales. Nakon njegove smrti, Wales se ponovno raspao na niz manjih feudalnih kraljevstva i klanskih područja. Do ponovnog ujedinjenja došlo je tek za vladavine Gruffydda ap Llewelyna, koji je uspio potisnuti Anglosaksonce i zavladati cijelim Walesom. Osvojivši Englesku 1066., Normani su napali i Wales, koji im se žestoko odupro. Unatoč pruženom otporu, istočni dijelovi Walesa pali su pod vlast Normana, koji su za zaštitu toga posjeda podignuli niz snažnih utvrda. U XII. i XIII. st. Wales je bio podijeljen na kraljevstva Gwynedd, i Deheubarth, a njegovi jugoistočni i južni dijelovi nalazili su se u sklopu Engleske. Za vladavine kralja Llewelyna ap Iorwetha došlo je do nagloga jačanja Gwynedda, teritorij kojega je proširio na Deheubarth.

Image

Sukobi s Englezima, koji su započeli već za vladavine Llewelyna II. The Great, nastavili su se i za njegovih nasljednika na prijestolju te 1267. završili porazom. Tada je njegov unuk, Llewelyn III. The Lost, morao Mirom u Montgomeryju priznati vrhovništvo engleskoga kralja Henryja III., a ovaj ga je za uzvrat potvrdio za princa od Walesa.* Kada se Llewelyn III. The Lost pobunio protiv engleskoga vrhovništva, kralj Eduard I. je zaratio s Walesom i, nakon niza brutalnih vojnih kampanja, zagospodario zemljom te je Llewelyn III. 1277. morao priznati englesko vrhovništvo. Kada je 1282. dignuo ustanak protiv Engleza, pao je u borbi, a njegov brat Dafydd III. bio je 1283. zarobljen i smaknut, pa je tako izumrla velška dinastija. Edward I. posebnim je statutom podvrgnuo njezine zemlje engleskoj kruni, podijelio ih u grofovije, kojima je na čelo postavio engleske feudalce, a engleski je prijestolonasljednik proglašen 1301. princom od Walesa. Iako je Edward I. sagradio u Walesu niz utvrda za garnizone koji su osiguravali englesku dominaciju, u velikim dijelovima Walesa ostavio je domaće plemstvo na vlasti.
________________________________
*Princ od Walesa – izvorno su naslov nosili suvereni vladari Walesa do 1283., kada je Wales potpao pod englesku vlast. Edward I. je naslov 1301. dodijelio svome sinu, budućem Edwardu II., te ga je od tada dobivala većina engleskih, a poslije britanskih prijestolonasljednika.
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#329 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

Ipak idemo malo u Englesku.

LANCASTER je engleska kraljevska kuća koja je vladala 1399–1461. Ime je dobila po posjedu Lancaster, koji se nalazio u srednjovjekovnoj engleskoj grofoviji Lancashire. Rodonačelnik kuće bio je Edmund, sin kralja Henryja III., koji je 1267. stekao feud i plemićki naslov Earl od Lancastera. Edward III. podigao je čast earla na vojvodsku, podijelivši ju Johnu od Gaunta, koji je 1362. postao prvi vojvoda od Lancastera. Kraljevi iz kuće Lancaster, koja je bila ogranak kraljevske kuće Plantagenet, bili su Henry IV., Henry V. i Henry VI. Za vladavine Henryja VI. bio je završen 1453. stogodišnji francusko-engleski rat na štetu Engleske. Budući da je englesko građanstvo istaknulo novoga pretendenta na kraljevsko prijestolje, Richarda iz kuće York, započeo je dugogodišnji rat obitelji Lancaster i York, poznat kao Rat dviju ruža. God. 1461., pobjedom kuće York, na englesko je prijestolje došao Edward IV., ali se Rat dviju ruža nastavio, s promjenljivom srećom, do 1485. Sukob je okončan tek 1509., dolaskom na prijestolje Henryja VIII.

Image

Rat dviju ruža (engl. Wars of the Roses), prijestolonasljedni rat između dvaju ogranaka engleske kraljevske dinastije Plantagenet; trajao je s prekidima 1455–85. (Mada nikad u stvarnosti nisu nosili znamenje, po Shakespeareu ratni simbol kuće Lancaster bila je crvena, a kuće York bijela ruža.) Rat je izbio nakon Stogodišnjega rata (1337–1453), a vodio se između dinastija York i Lancaster, koja je vladala od 1399. Richard od Yorka započeo je rat 1455. zbog sukoba s nepopularnim savjetnicima psihički nestabilnoga Henryja VI. te je 1459. istaknuo i svoj zahtjev za krunom. Pobjedom kuće York 1461. novim je kraljem postao sin poginuloga Rikarda, Edward IV. Rat se ponovno intenzivirao 1469. te je Henrik nakratko restauriran 1470/71. Edwardovom pobjedom i Henryjevim ubojstvom 1471. uspostavljen je mir koji je potrajao do 1483. kada su nakon stupanja na prijestolje Richarda III. Lancasteri ponovno poveli rat koji je konačno okončan 1485. pobjedom (u bitci kod Boswortha) Henryja VII., posljednjeg izdanka kuće Lancaster i utemeljitelja kuće Tudor.
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#330 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

Evo nas u Škotskoj.

Image

Stuart je škotska plemićka, a kasnije i kraljevska dinastija koja je prvo vladala Škotskom a onda i Engleskom. Podrijetlom iz Bretanje. U početku su bili stewardi tj. majordomi odnosno upravitelji imanja i dvorca dotadašnjih škotski kraljeva. Prvi koji stekao 1157. nasljednu čast majordoma kod škotskoga kralja Malcoma IV. bio je Walter Fitzlan, i dugotrajnom službom su Walterovi potomci dobili prezime Steward. Šesti nasljedni majordom Walter Stuart oženio je Marjorie, kćerku škotskoga kralja Roberta I. Brucea (prijatelj Williama Wallacea, poznatog između ostalog zbog filma „Braveahart“.). Sin Roberta I. bio je Robert II. koji je okrunjen za škotskoga kralja. Njegovi muški potomci u direktnoj liniji vladali su Škotskom do 1542. kada je umro James V. Na prijestolju ga je potom naslijedila kći Mary I. Stuart, čiji je sin James VI. kao škotski kralj od 1567. stupio 1603. i na englesko prijestolje kao James I.

Image

Iako su bili relativno mala monarhija vješto su bračnim ugovorima ostvarivali veze s većim kraljevinama. Njihovo rodoslovno stablo je na neki način neočekivano složeno i treba se čovjek zadubiti da poveže sve konce tražeći tko je kome neki rod.
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#331 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

Sutra je Skandinavija i njeni Vikinzi. Prvi put će biti prezentirana obiteljska stabla Vikinga koji su harali po Zapadnoj Europi.
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#332 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

ČETIRI OSOBE SU MI SE VEĆ JAVILA DA SU ZAPOČELI PRAVITI SVOJU GENEALOŠKU KARTU, TJ. OBITELJSKO STABLO I POMOGAO SAM IM.
MOLIM I OSTALE KOJI POKUŠAVAJU NAPRAVITI SVOJE OBITELJSKO STABLO, ALI SU IZ BILO KOJEG RAZLOGA NEGDJE ZAPELI, NEKA SE SLOBODNO JAVE ZA SAVJET NA MOJ MAIL. BIT ĆE MI DRAGO DA IM POMOGNEM JER ZATO SAM I POKRENUO OVU TEMU.
[email protected]
trocadero
Posts: 2427
Joined: 14/03/2013 13:57

#333 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by trocadero »

Hvala Benjaminsky, znat ćemo to cijeniti.
Možda ste to negdje pominjali ili nisam upratio ako nije tajna do kog koljena ste vi uspjeli istražiti vaš porodični rodoslov od kada se pominje vaše prezime?
Tek toliko da usporedim sa uspješnošću mog rodoslova.
:D
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#334 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

trocadero wrote: 24/09/2022 00:46 Hvala Benjaminsky, znat ćemo to cijeniti.
Možda ste to negdje pominjali ili nisam upratio ako nije tajna do kog koljena ste vi uspjeli istražiti vaš porodični rodoslov od kada se pominje vaše prezime?
Tek toliko da usporedim sa uspješnošću mog rodoslova.
:D
Samo pet generacija iznad sebe. Za dalje više nemam izvora, tj. nema ni matičnih knjiga, a ni zemljišnih. Progutalo ih je vrijeme, rat, nepismenost...
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#335 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

V I K I N Z I
Dovoljno dugo sam živio u Skandinaviji, prvo u Stockholmu, pa u Oslu. Cijelo to vrijeme radeći na knjizi KINGS & QUEENS „ratovao“ sam najdulje s Vikinzima. Imao sam stvarnu sreću da nađem nordijske izvore o Normanima, poznatijim pod nazivom Vikinzi. Zato nudim onima koje zanimaju ti osvajači da se upoznaju s njima. Ne garantiram da nekoga neće zaboljeti glava tražeći isto ime na drugoj rodoslovnoj karti. Stvarno su „zapetljani“ kao što su mi svojevremeno bili i Španjolci sa svojim vizigotskim državama od 711.-1492.

Image

Pojam Viking prvi je put korišten od strane stranih autora u XI. stoljeću. Njegovo porijeklo je švedska riječ za zaljev, “vik”. Vikinge su često smatrali za divlje, pijane, nemilosrdne razbojnike. Ipak, njihova glavna djelatnost bila je poljoprivreda i trgovina. Socijalno gledano, Vikinzi su potomci nordijskih kraljeva koje su oni stekli van braka ili ih nisu htjeli priznati za svoju djecu. Npr. norveški kralj Harald I. Svjetlokosi imao je sedam žena i nekoliko ljubavnica. Škrta zemlja (Norveška ima samo 2 % obradive zemlje) nije davala mogućnost da se prehrane „prekobrojni“. Zato su kraljevi opremali („jednokratna“ pomoć) svoju kopilad i puštali ih u svijet. Vikinške ekspedicije bile su uglavnom trgovinske ekspedicije. No, bilo je i ekspedicija čija je glavna svrha bila pljačka stranih obalnih regija i potraga za novim obradivim površinama.

Image

Provale Vikinga su počele zadnjih godina VIII. st. kad su Franačku državu napali prvi put za Karla I. Velikoga, a sve žešće za njegovih nasljednika, prodirući rijekama duboko u kopno i pljačkajući gradove. U Francuskoj su se učvrstili kada su od kralja Karla III. Glupoga dobili područje oko ušća Seine sa središtem u Rouenu (Normandija). God. 851. normanski su se ratnici prvi put naselili u Engleskoj. Sven I., danski kralj, pokorio je veliki dio Engleske, a njegov sin Knut Veliki, kao kralj Danske, Norveške i Engleske, bio je osnivač velike normanske države. Vojvoda William I. Kopile iz francuske Normandije, iskrcavši se u južnoj Engleskoj, pobijedio je 1066. Anglosase pod kraljem Haroldom II. kraj Hastingsa i zavladao Engleskom. Tada je počeo proces stapanja Normana i Anglosasa u engleski narod. Normanski napadi zahvatili su i Irsku, Island i Grenland, a Leif Ericsson dopro je, prema skandinavskoj predaji, na svojem pohodu oko 1000. i do obala Sjeverne Amerike (Vinland). Iz Švedske su Normani prodirali i na istok, na područja Finaca, Estonaca i nekih slavenskih plemena prisiljavajući ih na plaćanje danka. Na Sredozemnome moru pojavili su se Normani kao gusari već u IX. st. Među prvi teritorijalni posjedima koji su stekli u Italiji bilo je vojvodstvo Roberta Guiscarda koji je učvrstio svoju vlast u Kalabriji, a poslije i u Apuliji. Normani južne Italija napadali su Dubrovnik, ali su ga vremenom priznali kao trgovačkog saveznika.

Image

Postojala je razlika između švedskih i dansko / norveških Vikinga. Danske i Norveške ekspedicije uglavnom su išle prema zapadu, koncentrirajući se na Zapadnu Europu i Englesku. Švedske, s druge strane, išle su uglavnom na istok u današnju Rusiju i dalje prema Bizantu i Kalifatima. Vikinzi su se naselili u ruskom gradu Novgorodu, koji su nazivali “Holmgård”. Kako je vrijeme prolazilo, njihov utjecaj na gospodarski i politički život je rastao i postao odlučujući. Prema kronikama, švedski Vikinzi su bili osnivači Rusije. Ime Rusija na primjer, vjerojatno potječe od jednog imena Švedskih Vikinga, “Ruser”, a Konstantinopolis, tj. Carigrad su zvali Miklagård. Mada sam to znao, iznenadio sam se kad sam u Aja Sofiji, na galeriji s desne strane iznad mihraba našao rune urezane u mramornu ogradu i zaštićene pleksiglasom da se ne oštete.

Image
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#336 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

KALMARSKA UNIJA
To je bila je personalnih unija između 1397. i 1523. godine, koja je ujedinila Norvešku, Dansku i Švedsku pod jednim monarhom. Svaka zemlja se odrekla svoje suverenosti, ali ne i neovisnosti.
Jedno od najvećih postignuća danskog kralja Valdemara IV. bilo je dogovaranje vjenčanja svoje kćeri Margrete s norveškim kraljem Håkonom VI. Margrete je uspjela formirati Kalmarsku Uniju, savez koji ujedinjuje Dansku, Norvešku i Švedsku pod zajedničkim suverenitetom. Glavni cilj unije bio je suprotstavljanje dominaciji Hanzeatske lige, koja je pod utjecajem Njemačke dominirala trgovinom u regiji.
Dok je svaka zemlja ostala slobodna stvarati i pratiti vlastitu politiku, bili su se dužni boriti u svim ratovima i izabrati zajedničkog monarha. Godine 1397. Margretin je nećak Erick VII. od Pomeranije okrunjen kraljem Danske, Norveške i Švedske.

Image

U početku, duga liniju vojnih uspjeha, uvođenje carinskih pristojbi i rastuća potražnja za danskim proizvodima ojačali su položaj te zemlje. Ubrzo, međutim, dominaciju Danske na Baltiku izazivala je rastuća moć Švedske koja je tražila veći utjecaj u svojim unutarnjim poslovima. Švedska, nezadovoljna danskom dominacijom i njenom politikom ratovanja za dijelove današnje Njemačke, se prvi put buni 1439. Ta buna će biti ugušena, ali ona nova iz 1470. će trajati desetljećima. Na kraju, godine 1520. danski kralj, Christian II., nemilosrdno je potisnuo ustanak što je poznato kao Stockholmsko krvoproliće, ali je poslije toga bio prinuđen na abdikaciju. Na to je Švedska je izabrala vlastitog kralja, Gustava I. Vasu, što je službeno označilo kraj Unije i početak dinastije Vasa.
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#337 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

Sutra su na redu dvije slavenske zemlje Bohemija (Češka) i Poljska.
HelaS
Posts: 5596
Joined: 22/09/2018 13:21

#338 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by HelaS »

Benjaminsky wrote: 24/09/2022 08:09
trocadero wrote: 24/09/2022 00:46 Hvala Benjaminsky, znat ćemo to cijeniti.
Možda ste to negdje pominjali ili nisam upratio ako nije tajna do kog koljena ste vi uspjeli istražiti vaš porodični rodoslov od kada se pominje vaše prezime?
Tek toliko da usporedim sa uspješnošću mog rodoslova.
:D
Samo pet generacija iznad sebe. Za dalje više nemam izvora, tj. nema ni matičnih knjiga, a ni zemljišnih. Progutalo ih je vrijeme, rat, nepismenost...
Tvoji roditelji su ta prva generacija, pa njihovi roditelji druga, itd. Da li se tako računa?
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#339 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

HelaS wrote: 24/09/2022 08:48
Benjaminsky wrote: 24/09/2022 08:09

Samo pet generacija iznad sebe. Za dalje više nemam izvora, tj. nema ni matičnih knjiga, a ni zemljišnih. Progutalo ih je vrijeme, rat, nepismenost...
Tvoji roditelji su ta prva generacija, pa njihovi roditelji druga, itd. Da li se tako računa?
Tako je, u pravu si. Otiđi na stranicu 11. ove teme i tamo imaš shemu ukoliko želiš praviti uzlazno rodoslovno stablo.
trocadero
Posts: 2427
Joined: 14/03/2013 13:57

#340 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by trocadero »

Benjaminsky wrote: 24/09/2022 08:09

Samo pet generacija iznad sebe. Za dalje više nemam izvora, tj. nema ni matičnih knjiga, a ni zemljišnih. Progutalo ih je vrijeme, rat, nepismenost...
Onda je moj rodoslov istražen poprilično uspješno.
Da se ne hvalim, dvocifren broj upisanih generacija-koljena. :-D
HelaS
Posts: 5596
Joined: 22/09/2018 13:21

#341 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by HelaS »

trocadero wrote: 24/09/2022 09:23
Benjaminsky wrote: 24/09/2022 08:09

Samo pet generacija iznad sebe. Za dalje više nemam izvora, tj. nema ni matičnih knjiga, a ni zemljišnih. Progutalo ih je vrijeme, rat, nepismenost...
Onda je moj rodoslov istražen poprilično uspješno.
Da se ne hvalim, dvocifren broj upisanih generacija-koljena. :-D
Koliki je životni vijek tvojih generacija? Do koje godine si došao?
Seawolf
Posts: 7685
Joined: 14/06/2012 22:59

#342 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Seawolf »

trocadero wrote: 24/09/2022 09:23
Benjaminsky wrote: 24/09/2022 08:09

Samo pet generacija iznad sebe. Za dalje više nemam izvora, tj. nema ni matičnih knjiga, a ni zemljišnih. Progutalo ih je vrijeme, rat, nepismenost...
Onda je moj rodoslov istražen poprilično uspješno.
Da se ne hvalim, dvocifren broj upisanih generacija-koljena. :-D
Pa to je unazad do 16. vijeka.

Stara Hercegovina, pretpostavljam.
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#343 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

HelaS wrote: 24/09/2022 09:24 Koliki je životni vijek tvojih generacija? Do koje godine si došao?
Stigao sam jedva do 1850.

Ako nisi našao, evo kako izgleda uzlazna karta:
Benjaminsky wrote: 07/09/2022 10:00 KAKO NAPRAVITI UZLAZNO RODOSLOVNO STABLO SVOJIH PREDAKA

Zbog lakšeg razumijevanja: silazno rodoslovno stablo prikazuje poredak od najstarijeg poznatog pretka do najmlađeg, dakle:
Čukundjed > pradjed > djed > otac > sin (ili kći).
A uzlano rodoslovno stablo prikazuje od najmlađeg potomka prema najstarijem poznatom pretku. Na dnu se nalazi najmlađi potomak, a iznad njega po generacijama idu:
Sin (ili kći) > otac i mati > djed i baka po ocu, djed i baka po majci, pradjed i prabaka po ocu, pradjed i prabaka po majci, čukundjed po ocu te čukundjed po majci itd. – dokle god se pretci poznaju.
Uzlazni rodoslov je malo kompliciraniji. Malo više… Treba puno podataka. Treba znati barem imena i prezimena svih predaka i sa očeve i sa majčine strane – i to nekoliko koljena uzlazno: otac, djed, pradjed, čukundjed.
Ovako to izgleda kao shema gdje koji predak ide po generacijama:

Image
trocadero
Posts: 2427
Joined: 14/03/2013 13:57

#344 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by trocadero »

Seawolf wrote: 24/09/2022 09:26
Pa to je unazad do 16. vijeka.

Stara Hercegovina, pretpostavljam.
14 generacija je upisano imenom i ...zamalo ne rekoh prezimenom. :D Ne bih znao da kog unazad vijeka je. To bih trebao pitati svoje umnije rođake koji su rovarili po arhivama Dubrovnika, Sarajeva, Pešte, Beča...Navodno samo prvo pominjanje prezimena više po legendi koja ne mora ali i može biti tačna je 13.vijeka.
Lokacija između Bosne i Hercegovine...postojbina onog čove "poslednjeg bogumila". :-D
trocadero
Posts: 2427
Joined: 14/03/2013 13:57

#345 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by trocadero »

HelaS wrote: 24/09/2022 09:24

Koliki je životni vijek tvojih generacija?
Za te starije generacije koje nisu pomlatili ratovi i poharala kuga i boleštine moglo bi se reći poprilično dugovječan.
Zdrava hrana, čista hava, fizičke aktivnosti...
Ovo iznad se baš i ne može odnositi na moju generaciju....samo da rata ne bude, ludila među.... :D
Seawolf
Posts: 7685
Joined: 14/06/2012 22:59

#346 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Seawolf »

trocadero wrote: 24/09/2022 11:52
HelaS wrote: 24/09/2022 09:24

Koliki je životni vijek tvojih generacija?
Za te starije generacije koje nisu pomlatili ratovi i poharala kuga i boleštine moglo bi se reći poprilično dugovječan.
Zdrava hrana, čista hava, fizičke aktivnosti...
Ovo iznad se baš i ne može odnositi na moju generaciju....samo da rata ne bude, ludila među.... :D
Mislim da je @HelaS mislio pitati koliko je prosječno rastojanje između generacija, kako bi izračunao koliko unazad vremenski si upratio pretke.
trocadero
Posts: 2427
Joined: 14/03/2013 13:57

#347 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by trocadero »

Aha, ok Seawolf.
Kad saznam koja mi je hapogrupapodgrupa mogu li ti poslati poruku da protumačiš koliko mi je loza autohtona? Još to da znam i miran sam. :D
Benjaminsky
Posts: 983
Joined: 08/06/2022 10:10

#348 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by Benjaminsky »

trocadero wrote: 24/09/2022 13:30 Aha, ok Seawolf.
Kad saznam koja mi je hapogrupapodgrupa mogu li ti poslati poruku da protumačiš koliko mi je loza autohtona? Još to da znam i miran sam. :D
Sve to možeš saznati ako si dao bris iz grla i poslao https://www.myheritage.com/
i bogme sam dovoljno saznao. Naravno, sve to košta, ali i vrijedi. Dakle, plati i bit ćeš miran, ili - nemiran...
HelaS
Posts: 5596
Joined: 22/09/2018 13:21

#349 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by HelaS »

trocadero wrote: 24/09/2022 13:30 Aha, ok Seawolf.
Kad saznam koja mi je hapogrupapodgrupa mogu li ti poslati poruku da protumačiš koliko mi je loza autohtona? Još to da znam i miran sam. :D
Pa s pravom te propitujemo, obzirom da je teško povjerovati tvoj rodoslov za koji tvrdiš čak do 13. stoljeća, i to još na Balkanu :-)

A onda se još i rugaš, ničim izazvan :(
trocadero
Posts: 2427
Joined: 14/03/2013 13:57

#350 Re: RODOSLOVNE KARTE OBITELJSKIH STABLA

Post by trocadero »

HelaS wrote: 24/09/2022 22:23

Pa s pravom te propitujemo, obzirom da je teško povjerovati tvoj rodoslov za koji tvrdiš čak do 13. stoljeća, i to još na Balkanu :-)

A onda se još i rugaš, ničim izazvan :(
Možda nisam razumio pitanje...ne rugam se nikome niti mi je to namjera. Nisam ni napisao da mi je rodoslov od 13. vijeka već da se od tad spominje prezime koje nosim i da rodoslov ima upisanih onoliko koljena odnosno imena za koje se pouzdano zna.
Post Reply