Japan/Vijetnam

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

tetejac
Posts: 1240
Joined: 29/12/2017 08:05

#1 Japan/Vijetnam

Post by tetejac »

Poređenje Japana u drugom svjetskom i rata u Vijetnamu. Uloga Amera, gubici u ljudstvu i tehnici, atomske itd...
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7503
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#2 Re: Japan/Vijetnam

Post by AleksoMKD »

Ko god da je imao atomsku 1940-ih bi je upotrebio. Tito bi je upotrebio da ju je imao i da je imao nacin isporuke na cilj.

Mislim da atomske bombe jesu pridonele predaji Japana no nisu bile same po sebi odlucujuce vec kombinacija istih sa Sovjetskom ofanzivom na Mandzuriju i unistavanjem Kvantunske armije u nekoliko dana.

Bez toga bi se Japanci branili do zadnjeg, bukvalno su skole trenirale decake i devojcice da jurisaju sa kopljima na Amerikance.

Hiljade aviona je bilo spremno (sve sto je moglo da leti) i svaku kap goriva koju su mogli da stave u rezervu su ostavili za kraj.

I Japanske i Americke zrtve bi bile puuuno vece bez atomskih i bez ofanzive na Mandzuriju no Japan bi na kraju morao da se preda samo sa milionima vise zrtava a Amerikanci i saveznici sa stotinama hiljada ako ne do milion.
.....................

Sto se tice Vijetnama, da cuveni kill to death ratio koga vole Amerikanci je impresivan, 15: 1 no svi nekako zaborave vojsku Juznog Vijetnama i Juznokorejske jedinice koji su se borili na Americkoj strani sa cijim zrtvama je KtD 2,2:1.

Inace gubitci u avionima i helikopterima su nezamislivi za danasnji mentalitet https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... ietnam_War

The United States lost 578 UAVs (554 over Vietnam and 24 over China).[1]

There were about 11,835 U.S helicopters that served in the Vietnam War. The U.S records showing 5,607 helicopter losses[2]

In total, the United States military lost in Vietnam almost 10,000 aircraft, helicopters and UAVs (3,744 planes[3], 5,607 helicopters[2] and 578 UAVs[4] ).

The Republic of Vietnam lost 1,018 aircraft and helicopters from January 1964 to September 1973.[5] 877 Republic of Vietnam aircraft were captured at war's end (1975)[6] Of the 2750[7] aircraft and helicopters received by South Vietnam, only about 308 survived (240 flew to Thailand or US warships[8] and 68 returned to the United States[9]).

The United States, along with South Vietnam, lost about 12,500 aircraft, helicopters and UAVs.

North Vietnam lost 150 – 200 aircraft and helicopters.


Svakako obicni civili su najvise nastradali.
tetejac
Posts: 1240
Joined: 29/12/2017 08:05

#3 Re: Japan/Vijetnam

Post by tetejac »

Slažem se što se tiče atomskih i da bi bez njih bilo jako puno poginulih. Stotine tisuća ako ne i milijuni mrtvih. Amerika bi svakako okupirala Japan i dobila rat samo su bacanjem atomskih ubrzali proces.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7503
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#4 Re: Japan/Vijetnam

Post by AleksoMKD »

tetejac wrote: 13/01/2020 12:17 Slažem se što se tiče atomskih i da bi bez njih bilo jako puno poginulih. Stotine tisuća ako ne i milijuni mrtvih. Amerika bi svakako okupirala Japan i dobila rat samo su bacanjem atomskih ubrzali proces.
Japan nije imao skoro ni teoretske sanse da dobije rat.

Mozda da su uspeli unistiti nosace aviona u Pearl Harbor-u, mada i tada bi bilo upitno. USA je svakih 60 dana proizvodila samo nafte i naftenih derivata koliko je Japan uspeo za 1941 - 1945.

Kada su kod Midveja izgubili celu generaciju pilota, koji su u tom momentu bili mozda najbolje istrenirani mornaricki piloti na planeti, zamene su bile sve slabije i slabije.

Pre rata je obuka bila toliko teska i rigorozna sto je stvorila relativno malu elitu no posle Midveja je trebalo nadoknaditi gubitke ali nisu imali godine da osposobe pilote vec mesece.

A problem sa naftom i gorivom je bio sve tezi i tezi tako da su 1944 piloti lovci dolazili u eskadrile sa 50 - 60 sati samostalnog leta na lovackim avionima a Americki sa 500 - 600 sati.
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11523
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#5 Re: Japan/Vijetnam

Post by japin_mutapi »

USA je u svakom pogledu bila nadmocna u odnosu na Japan i bilo je samo pitanje vremena i broja zrtava. Atomske su spasile i japanske zivote jer da se nisu predali i dopustili okupaciju uslijedilo bi iskrcavanje Amera i Sovjeta i trka na Tokio.

Prosli bi puno gore nego Njemacka uz sasvim izvjesnu podjelu na americku i sovjetsku zonu.
User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 40718
Joined: 29/06/2011 23:39

#6 Re: Japan/Vijetnam

Post by dječak sa šibicama »

Malo mi se ne poklapa prica oko Japana, navodno su bili spremni za borbu do zadnjega, treirali su skolsku djecu i zene da budu spremni na samoubilacke akcije u slucaju iskrcavanja Amerikanaca, to je i dokumentovano.

I onda se predaju nakon dvije atomske bombe. Mozda su mislili da Amerikanci imaju dovoljno bombi da sravnaju cijeli Japan, pa invazija ne bi bila ni potrebna.

Interesantno je da je McArthur u ratu protiv Japana bio protiv upotrebe atomskih bombi, a kasnije kao komandant UN trupa u Koreji zalagao se za nukanje sjeverne Koreje pa cak i Kine, zbog cega je, izmedju ostalog, i smijenjen od strane Trumana.
Jako je cijenio Japance iako neprijatelji, smatra se i da je najzasluzniji za brzi oporavak Japana nakon rata, dok komuniste nije podnosio.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7503
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#7 Re: Japan/Vijetnam

Post by AleksoMKD »

dječak sa šibicama wrote: 13/01/2020 16:31 Malo mi se ne poklapa prica oko Japana, navodno su bili spremni za borbu do zadnjega, treirali su skolsku djecu i zene da budu spremni na samoubilacke akcije u slucaju iskrcavanja Amerikanaca, to je i dokumentovano.

I onda se predaju nakon dvije atomske bombe. Mozda su mislili da Amerikanci imaju dovoljno bombi da sravnaju cijeli Japan, pa invazija ne bi bila ni potrebna.
Dve atomske i Sovjetska invazija Mandzurije, shvatili su da je stvarno kraj, Ameri, Rusi i Englezi protiv njih izolovanih i iscrpljenih.

Rusi su se vec iskrcali na Sahalinu i bas je bio strah brisanja gradova atomkama i mogucnosti Sovjetske okupacije.
swanfilter
Posts: 7846
Joined: 06/06/2008 18:52

#8 Re: Japan/Vijetnam

Post by swanfilter »

Japanci su bili toliko fanaticni, da je to preslo u sljepilo. Oni do 44 nisu imali harnog vojnika, koji god rod. Sve izginulo. Posljedicno nisu imali iskusnog kadra, veterana koji bi bili dobri instruktori za nadolazece ...

Valjda ko i Srbi mislili. Na brzaka cemo do Milvokija ...
User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 40718
Joined: 29/06/2011 23:39

#9 Re: Japan/Vijetnam

Post by dječak sa šibicama »

Mozda su preveliki zalogaj uzeli, Nipon je planirao manje vise cijelu Aziju pokoriti + Pacifik.

Nisu imali tih kapaciteta.

I da, kao i na europskom tlu, ipak je kljucnu ulogu u slomu trojnog pakta odigrala luda crvena armija. Oni se nisu stedili, vjerovatno bi se prije amerikanaca iskrcali na Hokkaido.
Seawolf
Posts: 7687
Joined: 14/06/2012 22:59

#10 Re: Japan/Vijetnam

Post by Seawolf »

dječak sa šibicama wrote: 13/01/2020 22:14 Mozda su preveliki zalogaj uzeli, Nipon je planirao manje vise cijelu Aziju pokoriti + Pacifik.

Nisu imali tih kapaciteta.

I da, kao i na europskom tlu, ipak je kljucnu ulogu u slomu trojnog pakta odigrala luda crvena armija. Oni se nisu stedili, vjerovatno bi se prije amerikanaca iskrcali na Hokkaido.
U tom bi slučaju, od 1945-e postojali Sjeverni Japan i Južni Japan .... I Tokijski zid.
TheMule
Posts: 3764
Joined: 04/05/2009 03:34

#11 Re: Japan/Vijetnam

Post by TheMule »

Ne vjerujem da je Crvena Armija odigrala ikakvu ulogu u predaji, jer su, kako ste vi i napisali, oni bili spremni da se pjesadijski bore do zadnjeg.

Stvar je u tome sto su Japanci izgubili citavu mornaricu i vazduhoplovstvo, i onda su Amerikanci mogli prici i napasti kad su htjeli. Bombardovanje (sa ili bez atomskih) je ucinilo svoje. Tokio je unisten prije Hirosime. 120 000 zrtava, unistena povrsina velicine Sarajeva, oko 280 000 zgrada i kuca, milion raseljenih i pola industrije za samo jedan dan....

Postoje neke naznake da su poslali izaslanike da vide mogu li se kako predati i izvuci neke koristi od toga, tj primirje, predaja, ali sa nekim uvjetima - da bi sacuvali obraz. Medjutim, Amerikanci su onda bacili te dvije bombe, i upravo zbog toga ih ozbiljni historicari osudjuju: ne zato sto su bacili bombe, vec sto su dotukli Japance kad su se htjeli predati.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7503
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#12 Re: Japan/Vijetnam

Post by AleksoMKD »

TheMule wrote: 14/01/2020 00:56 Ne vjerujem da je Crvena Armija odigrala ikakvu ulogu u predaji, jer su, kako ste vi i napisali, oni bili spremni da se pjesadijski bore do zadnjeg.
Do invazije Mandzurije su imali nade da ce Sovjeti posredovati u pregovorima, posle toga su shvatili da su sasvim sami sa svim velikim silama protiv njih.
TheMule wrote: 14/01/2020 00:56 Stvar je u tome sto su Japanci izgubili citavu mornaricu i vazduhoplovstvo, i onda su Amerikanci mogli prici i napasti kad su htjeli. Bombardovanje (sa ili bez atomskih) je ucinilo svoje. Tokio je unisten prije Hirosime. 120 000 zrtava, unistena povrsina velicine Sarajeva, oko 280 000 zgrada i kuca, milion raseljenih i pola industrije za samo jedan dan....
Tacni, ali Japanci su se spremali za otpor do zadnjeg, bukvalno bi zene i djeca trebali kopljima da se bore.

TheMule wrote: 14/01/2020 00:56 Postoje neke naznake da su poslali izaslanike da vide mogu li se kako predati i izvuci neke koristi od toga, tj primirje, predaja, ali sa nekim uvjetima - da bi sacuvali obraz. Medjutim, Amerikanci su onda bacili te dvije bombe, i upravo zbog toga ih ozbiljni historicari osudjuju: ne zato sto su bacili bombe, vec sto su dotukli Japance kad su se htjeli predati.
Japancima je smetao sto su saveznici inzistirali na bezuslovnoj kapitulaciji. Posle druge bombe i Sovjetskog napada vise nije bilo sumnje da bi alternativa bila unistavanje Japana.

Ponavljam, ko god da je imao atomsku 1940-ih bi je upotrebio bez razmisljanja, drugaciji je bio mentalitet ljudi.
User avatar
geralt
Posts: 5187
Joined: 14/09/2017 12:45

#13 Re: Japan/Vijetnam

Post by geralt »

TheMule wrote: 14/01/2020 00:56 Postoje neke naznake da su poslali izaslanike da vide mogu li se kako predati i izvuci neke koristi od toga, tj primirje, predaja, ali sa nekim uvjetima - da bi sacuvali obraz. Medjutim, Amerikanci su onda bacili te dvije bombe, i upravo zbog toga ih ozbiljni historicari osudjuju: ne zato sto su bacili bombe, vec sto su dotukli Japance kad su se htjeli predati.
Uslovi koje su Japanci trazili za predaju su otprilike bili da se situacija vrati na pocetne postavke iz 1941 (odnosno 1937 kad je u pitanju Kina), bez ikakve okupacije, smjene vlasti, razoruzanja, sudjenja ratnim zlocincima ili odstete. Niko normalan ne bi na njih pristao nakon tolikih godina rata i izgubljenih zivota.
Tromblon
Posts: 2108
Joined: 18/01/2015 19:37

#14 Re: Japan/Vijetnam

Post by Tromblon »

Uz svu svoju nebulaznost megalomanskih aspiracija Japanci protiv Amera nisu imali ni sreće. Prvo veći dio flote napzsti Pearl Harbour uoči japanskog napada i prođe neokrznut.

Drugo, Američka obavještajna služba provalu japanske radio šifre i tako sazna za pripremu invazije na Midway i Ameri sočekaju sprembi Japance i skrše im nosače aviona i bruku aviona.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7503
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#15 Re: Japan/Vijetnam

Post by AleksoMKD »

Tromblon wrote: 14/01/2020 13:50 Uz svu svoju nebulaznost megalomanskih aspiracija Japanci protiv Amera nisu imali ni sreće. Prvo veći dio flote napzsti Pearl Harbour uoči japanskog napada i prođe neokrznut.
Nosaci aviona, najvazniji deo flote je prosao neokrznut jer su bili izvan luke na manevrima.

Liniski brodovi su najvise najebali kao i armiska avijacija na aerodromoma, zbog straha od sabotaze lokalnih Japanaca kojih je bilo prilicni na Havajima, su avione koncentrisali maltene krilo do krila kao bi svi bili lakse cuvani od sabotera pa su Japanski avioni satrli cele eskadrile u par naleta.

Neosporna je vestina Japanske imperijalne flote, u totalnoj radio tisini su prisli cilju ploveci hiljadama kilometara, pretakajuci gorivo usput (u to vreme vrlo slozena operacija) koordinirano poslali avione u napad.

Prva radio poruka je signal vodje bombardera za pocetak napada kada su fakticki vec bili nad Pearl Harborom.

Srece nisu imali prvo jer su zakasnili sa objavom rata, drugo jer su Americki nosaci sa svojim avionima bili van luke i trece sto nisu poslali jos jedan talas napada da dokusure ne samo flotu i avione vec da nanesu sto vise mogu stete samoj luci Peral Harbour.
Tromblon wrote: 14/01/2020 13:50 Drugo, Američka obavještajna služba provalu japanske radio šifre i tako sazna za pripremu invazije na Midway i Ameri sočekaju sprembi Japance i skrše im nosače aviona i bruku aviona.
Da, provaljene sifre su pomogle no kod Midveja je i losa sreca pobedila Japance, bitka je bila na ivici noza i malo je falilo da Amerikanci izgube. To ne bi promenilo ishod ali bi produzilo rat.
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18168
Joined: 11/02/2013 11:32

#16 Re: Japan/Vijetnam

Post by Ramzess Veliki »

Ne mogu se vijetnamci nikako porediti sa ninjama ... :brusli:
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#17 Re: Japan/Vijetnam

Post by Woody »

U stvari, Japanci su MOGLI dobiti rat protiv Amera. Pitate se kako? Pa, evo mog visoko-izmaštanog scenarija, koji i nije toliko nerealan da promijeni tok istorije nakon 7/12/41:

Kao što je vrlo dobro primijetio Thomas Finnegan, industrijske razlike su bile prevelike da bi Japan mogao pobijediti u konvencionalnom ratu protiv Sjedinjenih Država.

Za pobjedu u ratu Japan je morao biti nekonvencionalan. Uzgred, ovo je još uvijek vrlo, vrlo tanko.

Milsim da je Japan morao uspostaviti puno bliže vojne odnose s nacističkom Njemačkom. Podmornice nacističke Njemačke bile su superiornije od Japanskih. Ne zaboraviti, Japanci su imali najbolji torpedo na svijetu: "Long Lance". Olakšati trgovinu u tom području (daleki istok). Trebali su raditi na poboljšanju kvaliteta malog naoružanja, izvršiti neka poboljšanja u zračnom prometu itd. ...

Zatim, Japanci su trebali odustati od vlastite pomorske doktrine: "Kantai Kessen (odlučujuća bitka)", tokom napada na Pearl Harbor hit-and-run taktikom. Jebi ga, nosači aviona nisu bili u luci. Umjesto toga, trebali su napadati i blokirati otok dok se nosači ne vrate kući.

Lexington i Enterprise, zajedno ili odvojeno, protiv šest Japanskih nosača - Izvrsni izgledi.

Nakon toga, izvršiti invaziju na Havaje - cijena okupacije ne bi bila previsoka.

Japanski vojni vrh već je znao da se ne mogu izravno boriti protiv Amerike. Poznati komentar Admirala Isoroku Yamamoto (bio vojni ataše Japana u USA) glasio je:

"U prvih šest do dvanaest mjeseci rata sa Sjedinjenim Državama i Velikom Britanijom bijesnit ću i izvojevaću pobjedu za pobjedom. Ali tada, ako se rat nastavi nakon toga, ne očekujem uspjeh.

Ne možete zaći u kopno Sjedinjenih Država. Iza svake travke bi vas čekala puška.

Bojim se da sve što smo napravili jeste da smo probudili uspavanog diva i ispunili ga groznom odlučnošću."

Japanci su imali šest do dvanaest mjeseci da razmrse čvor.

Vrhunske njemačke podmornice s torpedima Long Lance poslati na blokadu trgovine u Australiji i Filipinima, koji se ne napadaju, e kako bi Havaji mogli biti.

Pokušati sklopiti mir s Australijom dok je pod blokadom. Velike su šanse da bi to prihvatili, u uslovima potpune pomorske blokade i nedolazeće pomoći majke Britanije.

Inicirati pokret "Filipini za Filipince". Sjetite se, Filipini su u ovom trenutku američka kolonija koja je vodila gadan gerilski rat protiv Amera. Podržati ovaj pokret oružjem, novcem i drugom (vojnom) pomoći.

Obećati im da ćete napustiti Filipine u miru, jer mi smo azijska braća. Ponuditi da se američke snage evakuišu s Filipina - bez ikakve naknade. Nema razloga da Yankee-iji ovdje ginu.

Javno zabraniti napad na bilo koje teretne brodove u blizini Filipina, ali de-facto ih potapati sve.

Priznati nezavisne Filipine. Montirati marionetsku vladu kao u Mandžuriji.

Kina je gotovo završen posao, pa je moguće montirati napad na "slobodnu" Indiju. Poraz Britanaca u Indiji (nadati se, uz pomoć "azijske braće" - indijskih nacionalista koji već dugo reže na Krunu) kobno bi oslabio Britance i uzrokovao da SAD izdvoje još više resursa za Britanske otoke, a manje za rat na Tihom oceanu.

Upadati u Australiju, i nakon toga pregovarati o mirovnom sporazumu. Još jednom, nijedna cijena nije previsoka.

Negdje ovdje, ispričati se zbog "neposlušnog" admirala, koji je ušao u Havaje bez odobrenja Cara Hirohita. Car bi objasnio:

"Želim to ispraviti između vas i nas. Ne treba nam daljnje krvoproliće i beskorisni gubitak života. Sigurno, sigurno, sigurno ćemo napustiti Havaje i platit ćemo odštetu porodicama onih hrabrih Amerikanca koji su slučajno ubijeni napadom neposlušnog admirala. To je jedino ispravno. A kad dođe kući, objesit ću ga. (Ali to ne i uraditi)

Trebat će nam takav sporazum između nas, naravno prije nego što se povučemo. Razumijete me, zar ne? Moramo de-eskalirati situaciju.

Britanska, francuska i nizozemska područja moramo okupirati i "osloboditi" radi njihovog ekonomskog oporavka. (Singapur, nizozemska Istočna Indija/Indonezija, Vijetnam, itd.) Pa, gospodine Predsjedniče, sigurno ste svjesni da ljudi te četiri nacije čeznu za slobodom.

Moji predstavnici mi kažu da ljudi na ovim prostorima svi kažu isto: Dajte nam slobodu ili nam dajte smrt.

Ne, nisam mogao po svojoj savjesti vratiti ta ljudska bića u njihovo ropstvo. Žele li vaši ljudi zbog toga ginuti? Moji ne.

Gospodine Predsjedniče, molim vas, dopustite nam da postignemo sporazum. Moram priznati da se bojim da će admiral XXXX, koji se nalazi na vašim Havajskim ostrvima, masakrirati sve vaše građane ako ne mognemo uskoro to riješiti.

To bi bila tragedija.

Gospodine Predsjedniče, možemo li postići dogovor? FDR bi, u takvim okolnostima, mogao ponuditi samo jedan odgovor.

Japan napušta Sile osovine.

"Dogovor"bi rezultirao Japanskim carstvom koje bi se protezalo od Arktičkog do Antarktičkog kruga na dva okeana.

Eh, da...
Seawolf
Posts: 7687
Joined: 14/06/2012 22:59

#18 Re: Japan/Vijetnam

Post by Seawolf »

Woody wrote: 16/01/2020 10:45 ....
Vrhunske njemačke podmornice s torpedima Long Lance poslati na blokadu trgovine u Australiji i Filipinima, koji se ne napadaju, e kako bi Havaji mogli biti.
....
Long Lance se, zbog svog karakterističnog pogona (sabijeni čisti kisik), niko ne bi usudio staviti u podmorničke torpedne cijevi.

Taj torpedo je bio namijenjen isključivo za ispaljivanje sa površinskih brodova, a i to nakon dodatne kompleksne obuke posade i rigoroznih sigurnosnih mjera.

Morat ćeš napraviti neki drugi scenario, bez podmornica naoružanih torpedom Long Lance ....
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#19 Re: Japan/Vijetnam

Post by Woody »

Griješiš dijete...

"Torpedo Tip 95 bio je torpedo koji su koristile podmornice Carske japanske mornarice tijekom Drugog svjetskog rata.

Temeljio se na torpedu Tipa 93 (Long Lance), ali mod 1 imao je manju 405 kg (893 lb), a mod 2 veću bojevu glavu od 550 kg (1,210 lb), kraći domet i manji promjer. Bio je predviđen za gađanje iz standardne torpedo cijevi potopljene podmornice 533 mm (21,0 inča).

Njegov domet bio je (za mod 1) 9 000 m (9 800 m) pri 49–51 kn (91–94 km / h; 56–59 mph / h), ili 12 000 m (13 000 m) na 45–47 kn (83–87 km / h; 52–54 mph), što je približno tri puta veće od raspona američkog Mark 14 pri istoj brzini.

Tip 95 bio je najbrži torpedo u zajedničkoj upotrebi bilo koje mornarice u to vrijeme. Njegova veličina bojeve glave bila je najveća od bilo kojeg podmorskog torpeda i odmah iza Tip 93 koju su koristili japanski površinski brodovi. Njegov motor bio je mokri grijač od kerozina i kisika, a ne komprimirani zrak koji je tada koristila većina tipova torpeda."

Eto...
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7503
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#20 Re: Japan/Vijetnam

Post by AleksoMKD »

Woody wrote: 16/01/2020 10:45 U stvari, Japanci su MOGLI dobiti rat protiv Amera. Pitate se kako? Pa, evo mog visoko-izmaštanog scenarija, koji i nije toliko nerealan da promijeni tok istorije nakon 7/12/41:
Prvise "if".

Ako jedna jedina stvar u ovom planu krene naopako, ode sve u p.m.

Svakako su mogli pametnije izigrati, pre svega bolje tretirati aziske narode.
User avatar
Sanjarko
Posts: 23245
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#21 Re: Japan/Vijetnam

Post by Sanjarko »

Teorija brojki. Japan i Japanci su imali svega manje od Amerike i Amerikanaca i Anglo njihovih saveznika, kao i drugih.

Rat je odmah bio izgubljen, kao i u slucaju Nacista. Da su zdruzeno Nacisti i Japanci napali SSSR i slomili njega prvog mozda bi tad izvukli remi ili pat.

A za Vijetnam najbolje je receno u jednom filmu, Americki general u tom filmu govori kad su mu rekli da ih ovi cak i sa strijelama napadaju. Da se zapitaju ko ide sa strijelama u rat, jos pri tom stigne da obradzuje rizina polja i da predze kilometre u marsiranju.

PS. Kako se zove grad sto je trebao biti njukan prvi ali vrijeme lose bilo pa se odlucili za Hirosimu i Nagasaki?

PPS. Nesjecam se naziva filma ali sjetio sam se da je ovo kao general u filmu neki glumac govorio. Ja sam mislio da je u RL ovo rekao neki general. Sjetio sam se da nije.
User avatar
geralt
Posts: 5187
Joined: 14/09/2017 12:45

#22 Re: Japan/Vijetnam

Post by geralt »

AleksoMKD wrote: 16/01/2020 13:49
Woody wrote: 16/01/2020 10:45 U stvari, Japanci su MOGLI dobiti rat protiv Amera. Pitate se kako? Pa, evo mog visoko-izmaštanog scenarija, koji i nije toliko nerealan da promijeni tok istorije nakon 7/12/41:
Prvise "if".

Ako jedna jedina stvar u ovom planu krene naopako, ode sve u p.m.

Svakako su mogli pametnije izigrati, pre svega bolje tretirati aziske narode.
Japance je zeznula nerealna procjena vlastitih snaga i mogucnosti. Sredinom rata, oni su:

- Vodili kopneni rat protiv Kine u kojem je ucestvovalo nekoliko miliona vojnika
- Vodili kopneni rat protiv Britanije u Mijanmaru
- Vodili kopneni rat protiv Australije na Novoj Gvineji
- Drzali milion vojnika na granici sa SSSR-om (ispostavice se, nedovoljno)
- Pod okupacijom drzali pola Kine, obje Koreje, Tajvan, Vijetnam, Filipine, Indoneziju, Maleziju, Singapur, Kambodzu, Laos, Mijanmar, i jos bezbroj otoka i otocica u Pacifiku, te cuvali garnizone i utvrdjenja na svim tim lokacijama
- Vodili pomorski rat protiv najjace mornarice svijeta (americke, uz malu pomoc Australaca) u Pacifiku
- Vodili pomorski rat protiv druge najjace mornarice svijeta (britanske) u Indijskom okeanu

Sve te milione vojnika rastrkane po trecini zemaljske kugle je trebalo svakodnevno hraniti, oblaciti, dopremati im oruzje, tehniku i municiju, pojacanja... Pitanje je da li bi rat na tolikim frontovima izdrzali i Amerikanci, a ne Japan koji je imao barem 5 puta slabiju ekonomiju.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7503
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#23 Re: Japan/Vijetnam

Post by AleksoMKD »

Sanjarko wrote: 16/01/2020 14:57 PS. Kako se zove grad sto je trebao biti njukan prvi ali vrijeme lose bilo pa se odlucili za Hirosimu i Nagasaki?
Kokura, cilj je bio prekriven oblacima pa je avion krenuo prema Nagasakiju koji je bio rezervni cilj.
geralt wrote: 16/01/2020 15:12
Japance je zeznula nerealna procjena vlastitih snaga i mogucnosti. Sredinom rata, oni su:

- Vodili kopneni rat protiv Kine u kojem je ucestvovalo nekoliko miliona vojnika
- Vodili kopneni rat protiv Britanije u Mijanmaru
- Vodili kopneni rat protiv Australije na Novoj Gvineji
- Drzali milion vojnika na granici sa SSSR-om (ispostavice se, nedovoljno)
- Pod okupacijom drzali pola Kine, obje Koreje, Tajvan, Vijetnam, Filipine, Indoneziju, Maleziju, Singapur, Kambodzu, Laos, Mijanmar, i jos bezbroj otoka i otocica u Pacifiku, te cuvali garnizone i utvrdjenja na svim tim lokacijama
- Vodili pomorski rat protiv najjace mornarice svijeta (americke, uz malu pomoc Australaca) u Pacifiku
- Vodili pomorski rat protiv druge najjace mornarice svijeta (britanske) u Indijskom okeanu

Sve te milione vojnika rastrkane po trecini zemaljske kugle je trebalo svakodnevno hraniti, oblaciti, dopremati im oruzje, tehniku i municiju, pojacanja... Pitanje je da li bi rat na tolikim frontovima izdrzali i Amerikanci, a ne Japan koji je imao barem 5 puta slabiju ekonomiju.
Exactly.
User avatar
Sanjarko
Posts: 23245
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#24 Re: Japan/Vijetnam

Post by Sanjarko »

Ma megalomanija. Zagrizli vise nego sto su mogli pojesti. U ovom slucaju podnijeti.
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18168
Joined: 11/02/2013 11:32

#25 Re: Japan/Vijetnam

Post by Ramzess Veliki »

Zinula guzica ... ali su ludi, pravi fanatici. :roll:
U Japanu ne mozes dobiti japansku prostitutku niti mozes ozeniti japanku. Imaju trajni nalog da se ne mijesaju sa drugim rasama radi ocuvanja izvorne genetike.

... a meni se bas svidjaju japanke ... :sad:
Post Reply