Bosna i Hercegovina (1875-1918)

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
Post Reply
User avatar
janko_007
Posts: 327
Joined: 31/01/2011 13:56

#101 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by janko_007 » 27/03/2013 23:41

ioannes wrote:
theTruePath wrote::-D

Image

prije nego sto uzdignete Austrougarsku ili danasnju Austriju u nebo
skrenuo bi na sitnicu da je rijec "Erinerung" sa Spomeniku pogresno napisana
sumnjam da bi lokalna Administracija takvu jednu pravopisnu gresku napravila
Spomenik izgleda vrlo mlad,moze bit da je i od neke nevladine Bosnjacke organizacije napravljen
Tačno, a ja konto šta me to u oči , konstantno bode,a ne štima. Fali još jedno n. Pravilno Erinnerung. Biće da su se neki bauštelci ujedinili da podignu ovako nešto. Ne liči mi na one pedantne Austrijance, što su sagradili vodovod i infrastrukturu u Sarajevu, prvi tramvaj, prvu pivaru, fabriku duhana, Vjećnicu, poštu, prvu električnu centralu , prvu elektriko osvjetljenu džamiju und und und. Moramo im nekako dojaviti da isprave grešku da nas ne brukaju po bijelom svijetu. Ali ne onako kako je ono ispravljeno kod vječne vatre u Titovoj


theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#102 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by theTruePath » 27/03/2013 23:53

To bi trebalo javiti da se ispravi ta mala greskica :) sve u svemu lijepo vidjeti da se nasi ljudi ovako brinu za ovakve stvari :bih:

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#103 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by ioannes » 28/03/2013 01:36

ja bi ovaj Spomenik kriticno gledao....
ovdje se jasno glorificira Austrijanska domovina
da su Austrijanci digli Spomenik,mozda bi u neku ruku mogao razumjeti,
u slucaju da su ga Bosnjaci digli(sto mi se cini prihvatljivo) nemogu razumjeti.
koja Austrijanska Domovina? kom Bosancu je to Austrougarska bila Domovina?
poginuti na stranom ratistu,za strane ideale i stranu politiku....je neprihvatljivo

Spomenik bi tebao glasiti:
Bosnjacima koji su poginuli u tudjini,daleko od svojih domova u redovima Austrougarske Vojske

User avatar
cyprus
Posts: 38245
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#104 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by cyprus » 28/03/2013 01:38

Njihova domovina jeste bila Austrougarska...

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#105 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by ioannes » 28/03/2013 01:42

cyprus wrote:Njihova domovina jeste bila Austrougarska...
da, Austrougarska je Berlinskim Kongresom "dobila" BiH
i time postala draga "Domovina" svih gradjanja BiH

User avatar
cyprus
Posts: 38245
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#106 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by cyprus » 28/03/2013 01:46

ioannes wrote:
cyprus wrote:Njihova domovina jeste bila Austrougarska...
da, Austrougarska je Berlinskim Kongresom "dobila" BiH
i time postala draga "Domovina" svih gradjanja BiH
Da. Sve države (domovine) su produkt različitih kongresa, aneksija, okupacija, ratova, mirova, ugovora... A to da li je ona nekom draga ili nije... sasvim je drugi par čarapa...

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#107 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by ioannes » 28/03/2013 01:59

nemoze jedna sila anektirati BiH,
uvesti strogu vojnu sluzbu od 3 god. i poslje toga 9 god. stalnog statusa kao rezerva
postojala je mogucnost oslobadjanja od vojnog ruka,novcanom odstetom...ali je malo tko to mogao sebi priustiti
i onda izginuti na nekakvom Rusko-Poljskom ratistu.
to govoris ovdje o political Correctnessu,to je u redu
ali oni su se borili zato sto su morali

User avatar
janko_007
Posts: 327
Joined: 31/01/2011 13:56

#108 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by janko_007 » 28/03/2013 02:26

Hajde da se prvo da se dogovorimo, je li Heimat ili Vaterland? Ni u našem jeziku nema isto značenje Domovina i Otadžbina. Ko pozna njemački ono temeljito, zna dobro tu razliku. Neue Heimat (nova domovina ti može biti svuda gdje se osjećaš dobro, ali ne jedan (das ) Vaterland. Na spomeniku piše ono udvarački, nešto što ne može biti , čak i kad bi to Bošnjaci htjeli Vaterland (Austrijska otadžbina) . Dakle , potpuni besmisao onih koji su pisali ovaj epitaf. Tehnički Austrija nije mogla biti otadžbina Bošnjacima, drugo je pitanje, koliko Bošnjaka(jer je ovdje riječ o Bošnjacima) ih je tih godina osjećalo Austrougarsku kao svoju Domovinu(državu)

User avatar
Woody
Posts: 1618
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#109 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by Woody » 28/03/2013 10:25

Uh, @janko_007, bojim se da te više hvalim, da se ne "umisliš", ali opet moram:
Tehnički Austrija nije mogla biti otadžbina Bošnjacima, drugo je pitanje, koliko Bošnjaka(jer je ovdje riječ o Bošnjacima) ih je tih godina osjećalo Austrougarsku kao svoju Domovinu(državu)
Znam, znam... sad će skočiti oni "branioci" belle epoque, i zavapiti: "Pa više su smatrali KuK svojom domovinom, nego nametnutu im Kraljevinu svinjara opančara..." :lol: ali jebaji ih, važno je da smo ja i ti na istoj talasnoj dužini.

I, moram ti priznati, da me ove uniforme Bošnjačke regimente do bola asociraju na razno-razne kolonijalne vojske kakve su imali Englezi i Francuzi :? Pa vjerujem da su i Bošnjaci u KuK važili za n'akve bantu zulu-kafere.

Pogledaj molim te, pa presudi:

Image

User avatar
anonimni clan
Posts: 1788
Joined: 25/05/2008 12:10
Location: pod suncem tudjeg neba

#110 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by anonimni clan » 28/03/2013 11:01

janko_007 wrote:
anonimni clan wrote:
Ne pokusavam ja tebe ni u sta ubijediti ....

Nisu Hadžijamaković , Hadžilojo i ostali branioci napali Beč , nego je generali Filipović napao, do tada Tursku provinciju, Bosnu i Hercegovinu

Znaci opet isto: Austrougarska Monarhija napala Tursku Carevinu.I sve preko ledja lokalnog stanovnistva .....Bosanaca i Hercegovaca.....
Kao sto su se jedni borili za Tursko Carstvo a protiv Austro-Ugarske Monarhije.Za postojeceg vladara a protiv dolazeceg.
Sjasi Kurta da uzjese Murta.
Duhovne vodje su dakle bile ne za Bosnu i Hercegovinu vec za Tursko Carstvo.Pa gdje su odlazile njihove porodice nakon Aneksije? U Tursku naravno.......
Kazem ratova i spomen obiljezja nikad dosta ................ :bih:

User avatar
janko_007
Posts: 327
Joined: 31/01/2011 13:56

#111 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by janko_007 » 28/03/2013 12:05

anonimni clan wrote:Znaci opet isto: Austrougarska Monarhija napala Tursku Carevinu.I sve preko ledja lokalnog stanovnistva .....Bosanaca i Hercegovaca.....
Kao sto su se jedni borili za Tursko Carstvo a protiv Austro-Ugarske Monarhije.Za postojeceg vladara a protiv dolazeceg.
:
E vidiš, nije isto. Po prvi ili možda drugi put u novijoj istoriji Bošnjaka nije isto,.Prvi put se to desilo, kada su početko 19. vijeka pokušane silom nametnuti sultanove reforme(ukidanje janičarskog reda). To nametanje sile od strane turskog sultana će prerasti u otvorenu pobunu i iz te pobune se izgnjezditi, pokret za autonomiju BIH, pod Huseinom Gradaščevićem. Kad samo malo prelistaš istorijat otpora Austrougarskoj okupaciji iz 1878, vidjet ćeš da su vodje otpora, zbacile sultanovu vlast(koja je još uvjek bila oficijelna) i razoružale odlazeće turske garnizone, provalili magacine oružja i naoružali vojsku koja je u jednom trenutku brojala 40 000 ustanika. Pri tom su i formalno zbacili sultanovu vlast i napravili privremenu vladu(Narodni odbor) u koju su pored Bošnjaka ušli i Srbi. Kada to malo pročitaš, vidjet ćeš da nije sjaši murta da uzjaši kurta , nego je to značio otpor Bošnjaka, ali i Bosanaca velikim silama i prvi pokušaj stvaranja sopstvene države. Ali valja to sve pročitati, a pogotovo svariti. Lakše je Kajzer Franju prihvatiti kao svoga, a toliki narod izgibe.

User avatar
anonimni clan
Posts: 1788
Joined: 25/05/2008 12:10
Location: pod suncem tudjeg neba

#112 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by anonimni clan » 28/03/2013 13:54

Ih ode ti sad do Hadzimustaf Pase,Abdurahman Pase,Tahir Pase pa i do Omer Pase....... onog Latas-a.
Pusti Sultana Mahmuta i njegove reforme vojske ,pusti Rizvanbegovice vratimo se nasim djedovima i spomenicima u Vaterland-u.
Zu Erinnerung an die tapferen Bosniaken die im Ersten Weltkrieg das gemeinsame Osterreische Vaterland bis zum letzten Tag heldenmutig verteigdigten.
Mislim da je prijevod na nas jezik korektan.
Sta je neobicno i cudno na ovom spomeniku ne znam.Da li je ranijeg ili kasnijeg nastanka nije uopste bitno......
Bitno je da neko i dan danas cijeni i postuje ono za sta su se nasi djedovi borili.
Nacin na koji su to cinili ,status koji su uzivali i spomenici koji su im podignuti ,nekad davno ili u skorije vrijeme nebitno...ukazuje na to da mozemo biti ponosni na njih.....
Sve ostalo su nijanse i jako je diskutabilno da li su bili primorani da budu hrabri,da li su morali bas oni vaziti za elitne jedinice ,da li su bas oni morali imati privilegije u KUK..... ili su to radili iz politickih pobuda,ubjedjenja da su dio Monarhije,zato sto su morali,zato sto su naivni i sl.......

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#113 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by ioannes » 28/03/2013 14:19

anonimni clan wrote: Bitno je da neko i dan danas cijeni i postuje ono za sta su se nasi djedovi borili.
i da sad konstatiramo.....za sto su se borili?

User avatar
janko_007
Posts: 327
Joined: 31/01/2011 13:56

#114 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by janko_007 » 28/03/2013 17:36

Volio bih znati, al ono iz prvog izvora, gdje se u Austriji(ako je u Austriji) nalazi ovaj spomenik? Ko ga je podigao i kada? Ima li neko neku drugu sliku i ima li u internetu mozda negdje neka web stranica sa više podataka? Zaključili smo zajedno da je prilikom pisanja epitafa na njemačkom jeziku došlo do greške. Fali jedno n, što upućuje na to da su spomenik podigli naši gradjani ili neka bošnjačka nevladina organizacija. Van pameti je to da bi država Austrija ili neka Austrijska boračka organizacija napravila takav previd. Oni su mogli pogriješiti , prevodeći to na naš jezik, ali ni slučajno ne u pisanju maternjeg jezika. Kada riješimo ovu enigmu, mnoge stvari će nam biti jasnije.

User avatar
janko_007
Posts: 327
Joined: 31/01/2011 13:56

#115 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by janko_007 » 28/03/2013 17:40

evo ja nadjoh gdje je.
Vojno groblje iz Prvog svjetskog rata u blizini Lebring-St. Margarethen, Stajerska, Austria. Groblje 2. bosansko-hercegovackog infanterijskog regimenta Carske Austrijske vojske

User avatar
janko_007
Posts: 327
Joined: 31/01/2011 13:56

#116 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by janko_007 » 28/03/2013 18:22

http://bs.wikipedia.org/wiki/Bosanskohe ... t#Spomenik
Evo nadjoh i ostalo. Na onim spomen pločama koje je podigla, Austrougarska ili država Austrija, nema govora o nekim pogibijama za Vaterland. Na desnoj ploči(crnoj) gdje piše Kriegerfiedhof Lebring (Vojničko groblje) piše doslovno
"Ovdje počivaju 1233 Vojnika Austrougarske Armije. Medju njima su 805 Bošnjaka i 437 italijanska, rumunska , ruska i srpska ratna zarobljenika. (Nešto kontam za sebe, nisu valjda ove zarobljenike pobili, nego mora da su umrli u zarobljeništvu.
Na drugoj tabli(takodje crnoj) piše: "07.juna na juriš je Druga bosanskohercegovačka pješadijska regimenta(do sada najviše odlikovana regimenta u čitavoj KuK monarhiji)uz visoke gubitke od 208 ljudi, zauzela Monte Mele
tta-Fior . " Prijatelji Regimente iz pokrajine Štajermark i glavni grad Graz,(u njihovom garnizonu je bila smještena ova regimenta) podižu ovaj spomenik, radi sjećanja na italijanske i austrougarske žrtave .Godina podizanja spomenika, 1996 .

theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#117 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by theTruePath » 28/03/2013 20:24

20 000 bosnjaka je poginulo na Galipolju,braneci tursku carevinu,ovdje su najveci broj mezarova

Image


User avatar
janko_007
Posts: 327
Joined: 31/01/2011 13:56

#119 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by janko_007 » 29/03/2013 01:24

Eto sad znamo i kad je napravljen taj novi spomenik. Znači isklesan u Visokom a postavili ga 1998 general Rasim Delić
i austrijski general Karl Majcen. Čudi me da nisu spomenik vratili na doradu, tj reklamirali klesarskoj firmi u Visoko

"1998 enthüllte dieser General a. D. Rasim Delic, Armee der Föderation Bosnien-Herzegowina, gemeinsam mit General a. D. Karl Majcen, Öster­reichisches Bundesheer, eine in Visoko (Bosnien-Herzegowina) gefertigte Marmor-Stele. Sie erinnert an die tapferen Taten des bosnisch-herzegowinischen Infanteriere­gi­mentes 2. Soldaten des ehemaligen Kommandobataillons 1 und Soldaten der Armee von Bosnien-Herzegowina enthüllten das Denkmal. Davor reichten sich die höchsten Militärs von Bosnien-Herzegowina und Österreich die Hände"

Malo sam prošarao po netu i našao da je Druga Bošnjačka Regimenta bila smještena pored logora za ratne zarobljenike i ratne bolnice. Pa su ih tu zajedno sahranjivali. Pored Bošnjaka, tu su sahranjivali i Ruse i Italijane i Srbe, ali ne i Austrijance. Znači vojnike protivničkih vojski , jedne pored drugih, što je u Europi uobičajno na vojnim grobljima. Nekako ipak mislim da su najhrabriju Regimentu u čitavoj Austrougarskoj vojsci mogli zajedno sahraniti sa Austrijskim vojnicima a ne sa nekim zarobljenim Rusima. Bar su toliko zaslužili.
Neki na forumu , vidim traže svoje pretke medju poginulim, pa da dam neko pojašnjenje, onako kako sam ja to shvatio. Bile su 4 BIH regimente. Ovdje na ovom vojnom groblju u Lebringu, kraj Graza su pokopana 804 pala Bošnjaka i to 2 BiH Regimente, a njihov regrutni Centar je bio Banja Luka, prva Regimenta je regrutovana npr u Sarajevu i okolini. Na ovoj web adresi dole na dnu postoji spisak(abecedni) svih 1233 ukopana vojnika i opis kojoj je jedinici i kojoj vojsci je pripadao poginuli. Tako da su ovdje u Lebringu ukopani većinom oni iz okolice Banjaluke, ali ne mora značiti
http://www.denkmalprojekt.org/2009/lebr ... tmk_oe.htm

IHAVEDREAM
Posts: 4591
Joined: 08/12/2008 05:03

#120 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by IHAVEDREAM » 29/03/2013 05:31

Nemam argumente da ove svoje navode i potvrdim, a ni vremena da se bavim istrazivanjem......, ali koliko se sjecam iz jednog teksta sam saznala da su u doba Austougarske vladavine, Bosnce (Islamcke vjeroispovijesti) regrutovali na sluzenje u Italiju (u okolinu Pijave) , a Bosance (Pravoslavne ispovijesti)...u Austriju......Da li u tim navodima ima istine i razloge zbog koga se tako provodilo ne mogu da potvrdim...(mada postoji tvrdnja i razlozi )koji su se diplomatski precutkivali!

User avatar
Opetja033
Posts: 10035
Joined: 01/11/2011 20:33

#121 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by Opetja033 » 29/03/2013 18:59

Opetja033 wrote:Zar nema i neki vrh u Italiji koji se zove Mont Bosniaco ili sl? Citao sam o tome.
Inace postoji i vojni mars "Die Bosniaken kommen": https://www.youtube.com/watch?v=42Z16uRNND8

Sa wikipedije:

"Danas u Italiji, četiri kilometra sjeverno od Gorice, jedan visinski neprohodni greben nosi naziv "Posso del Bosniako". U vrijeme borbi na Soči, Bošnjaci su herojski branili taj greben i dugo sprječavali italijanskim trupama pristup gradu Gorici. U spomen tih nemilosrdnih bitaka, taj visinski greben nazvan je "Posso del Bosniako"."

"Danas u Grazu u čast Drugoj bošnjačkoj regimenti postoji jedna spomen ploča, te jedna ulica nosi naziv "Zweierbosniakengasse" ("Ulica Druge Bošnjačke")"

User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 3517
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#122 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by Tvrtko II Kotromanić » 29/03/2013 22:06

IHAVEDREAM wrote:Nemam argumente da ove svoje navode i potvrdim, a ni vremena da se bavim istrazivanjem......, ali koliko se sjecam iz jednog teksta sam saznala da su u doba Austougarske vladavine, Bosnce (Islamcke vjeroispovijesti) regrutovali na sluzenje u Italiju (u okolinu Pijave) , a Bosance (Pravoslavne ispovijesti)...u Austriju......Da li u tim navodima ima istine i razloge zbog koga se tako provodilo ne mogu da potvrdim...(mada postoji tvrdnja i razlozi )koji su se diplomatski precutkivali!
nije tacno, vojnici svih konfesija su sluzili zajedno, jedini kriterij za rasporedjivanje u jednu od 4 regimente je bio geografski, s obzirom da su se 4 regimente popunjavale ljudstvom iz 4 vojno-regrutne regije (Sarajevo, Banjaluka, Mostar i (Donja) Tuzla)

AR15
Posts: 48
Joined: 03/07/2013 18:46
Location: Sarajevo

#123 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by AR15 » 09/07/2013 18:16

Ima li neko informacije o Bošnjacima na Solunskom frontu?

majstorina
Posts: 219
Joined: 26/01/2010 15:27

#124 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by majstorina » 09/07/2013 18:33

AR15 wrote:Ima li neko informacije o Bošnjacima na Solunskom frontu?
Mostrci islamske vjeroispovjsti kao srpski dobrovoljci u Prvom svjetskom ratu.

Alajbegović Ibrahim
Bakamović Ahmet
Bilić Iso
Bukovac Đulaga
Glavović Avdija
Dizdarević Agan
Kazazić Alija
Kapić Mustafa
Kapić Husein
Kapidžić Bećir
Rebac Hasan
Simitović Alija
Simitović Hasan
Ćemalović Ahmet
Ćemalović Muhamed
Ćemalović Smail
Ćišić Mehmed
ĆišićSalih
Ćišić Husaga
Čišić Mustafa
Uskoković Alija
Hasanagić Alaga
Čerkić Alija

AR15
Posts: 48
Joined: 03/07/2013 18:46
Location: Sarajevo

#125 Re: Bosanski vojnici u Prvom svjetskom ratu...

Post by AR15 » 09/07/2013 20:33

majstorina wrote:
AR15 wrote:Ima li neko informacije o Bošnjacima na Solunskom frontu?
Mostrci islamske vjeroispovjsti kao srpski dobrovoljci u Prvom svjetskom ratu
A vojnici iz okoline Jajca?

Post Reply