tetka762 wrote: ↑22/05/2021 16:17
janko_007 wrote: ↑22/05/2021 12:40
tetka762 wrote: ↑22/05/2021 06:28
Ja nigdje nisam rekao da handžar divizija nije bila pod Himmlerom i Nijemcima. Ja samo kažem da nisu bili nikakvi autonomaši kako se ovdje provlači, niti da su bili protiv Pavelića i NDH kako neki ovdje govore. To je to. Vidiš moj djeda je Hrvat iz Posavine i pristupio je diviziji na samom početku kao i drugi Hrvati Katolici tako da ti ta priča o Himmleru i neprimanju Hrvata Katolika na početku ne drži vodu. Isto tako znam da su neke Ustaše iz Crne Legije premješteni u diviziju nakon što su izbili na Drinu. Znači ne da su Ustaše sabotirali već su pomagali diviziju pa je tako jedna ili više satnija Crne Legije iz istočne Bosne pripojena diviziji da je popuni. Ti ovo sigurno nećeš razumjeti međutim nisam ti za to ja kriv.
eto vidiš, kao što sam i u početku napisao. Niti šta čitaš, niti te to interesuje, niti kome osim tvog dida vjeruješ. Nego, hajde da ponovimo gradivo. 13. Freiwillige Gebirgsdivision SS nazvanu Handschar nije stvorio Pavelić nego je Hitlerovom naredbom od 10. Februara 1943. na inicijativu Heinrich Himmlera. Himmler je to sugerisao Hitleru, nakon što je nekoliko bošnjačkih predstavnika krupnog kapitala , te uglednih gradjana , predstavnika tzv Autonomaša, 01. Novembra 1942. poslalo jedan Memorandum Adolfu Hitleru u kojem opisuju teško stanje bosanskih muslimana, koji su u istočnoj Bosni bili izloženi teroru, protjerivanju pa i genocidu od strane četnika, te da vlasti NDH ne čine ništa da spasi nevini narod istočne Bosne. Ta grupa Autonimaša se pored toga zalagala i za to da se Bosna i Hercegovina izdvoji iz NDH i direktno priključi Trećem Rajhu. Handžar divizija je trebala da bude jezgro oružanih snaga te buduće države. Našli su i nekoga ko će lobirati kod Nijemaca a to je bio El Huseini, bivši jerusalemski muftija koji je u Berlinu uživao Hitlerovo gostoprimstvo i bio ubjedjeni antisemit i borio se čitav svoj život protiv ideje stvaranja države Izrael na tlu Palestine. Tu ideju stvaranja jevrejske države su svesrdno pomagali Britanci. Heinrih Himmler je poslije Hitlerovog poraza na Staljingradu pokušavao na sve načine da proširi njemački uticaj na arapski svijet jer im je nužno trebala arapska nafta da bi se rat nastavio. I tako je Himmleru dobro došla ta inicijativa da se formira jredna bošnjačka SS divizija koja bi bila most u spajanju Trećeh Rajha i arapskog svijeta. Himmler je Hitlera, Austrijanca podsjetio na hrabre Bočnjake i bošnjačke regimente koje su vjerno služile Austrougarskoj. Kada je Himmler ubijedio Hitlera, ostalo je sve bilo tehničko pitanje. NDH vlasti pa i Pavelić su znali za te ideje stvaranja nezavisne BIH pa su na sve načine kočili i otežavali regrutaciju . Naravno da im to ništa nije pomoglo. Himmler je , želeći se dodvoriti Arapima, po svaku cijenu htio napraviti diviziju isključivo od bosanskih muslimana(Bošnjaka)i nije htio ni da čuje za neke Htrvate. SS Divizija formacijski broji 26 000 vojnika. Sredinom 1943 godine je bilo nemoguće dobrovoljno sakupiti toliki broj Bošnjaka, pa je Himmler protiv svoje volje u diviziju uključio i 2 000 Hrvata katolika, medju kojim je bio i tvoj did.
Vjerovatno ti je djed dobrovoljac pričao i kad i gdje se prijavio u kojoj regimenti je sluzio(bile dvije 27. i 28. regimenta i jedan 13. Artiljerijski puk) i gdje je bio rasporedjen u kojim mjestima itd. Ako se predao u Austriji, kako je dotle dogurao. Ja sam, za razliku od tebe intervjuisao na desetine bivših boraca Handzar divizije, od koji su polovina bili Nijemci oficiri u toj diviziji. Znači napiši nam svoje iskustvo , tj djedovo iskustvo i vrijeme provedeno u Handžar diviziji i pomozi ovom forumu da se rasvjetli ta divizija i njena uloga u drugom svjetskom ratu i prestani mantrati jednu te istu priču o Paveliću i Crnoj Legiji koji nemaju ama nikakve veze sa 13. Handžar divizijom
Da prestanem mantrati? Jankec nemoj mi ti utvrđivati gradivo života ti jer ja nigdje nisam rekao da je handžar diviziju stvorio Pavelić već da su zakletvu položili u Zagrebu pred Pavelićem, i to ovom Bošku bombašu koji me je pitao. I rekao sam da nisu bili protiv ni Pavelića ni NDH. Što se tiče moga djeda, on je u handžaru od prvoga dana a handžar divizija nikada nije imala 26 tisuća vojnika. Svaka tebi čast što si intervjuisao na desetine bivših pripadnika, ja sam realno znao 20ak i govorim ono što ja znam a što se tiče Crne Legije, pa da si malo bolje upoznat znao bi da su popunili diviziju. I kakvu priču to ja mantram o Paveliću? Šta se ima rasvjetljivati toliko o handžar diviziji? Djed mi se predao englezima u Austriji, povlačio se sa vojskom, već početkom 1945 divizija se takoreći raspala, više je bilo Nijemaca nego Hrvata. Većina su preko Italije otišli za Venezuelu, Siriju, Australiju i Novi Zeland. Imaju veze i Pavelić i Crna Legija sa handžarom. Ti kažeš da nemaju, ok. Daj mi onda objasni zašto su se zakleli pred njim na vjernost njemu i NDH? Zašto je Crna Legija popunila diviziju? Ti ne znaš pa ti možda izgleda da nemaju veze ali tu ti ne mogu pomoći. Jeste, pričao mi je djed a i otac, a i slušao sam druge jer sam takoreći svakodnevno bio u dodiru sa pripadnicima divizije do svoje 11 godine i svi su oni bili i za Pavelića i za NDH. Tebi što nešto ovdje ne štima i što te nešto žulja, šta ću ti ja.
Mislim, šta da ti kažem. Beznadežan si slučaj. Sve onako ofrlje, čuo nešto , rekla-kazala, pričaju žene po brijačnicama i na kraju , pričao ti djed , otac, komšija.
Gotovo kompletna arhiva SS je u zadnjem momentu spašena, pošto su je Nijemci potopili u jednom jezeru blizu Berlina 1945 godine. Sva ta arhiva je pohranjena pa i mikrofilmovana i nalazi se u NARA arhivu u Vašingtonu (Nacionalni arhiv). Skoro cijelu arhivu 13. Handžar divizije posjedujem i ja, jer sam izučavao gotovo sve o toj diviziji. Ti toj arhivi ne vjeruješ. Ne vjeruješ Arhivi iz Arhiva Hrvatske. Ne vjeruješ ti nikome, a sve znaš. I šta čovjek da ti kaže. Da je divizija 02.Novembra 1944. rasformirana na mostu u Brčkom, jer je gotovo polovina Bošnjaka već dezertirala. Ko je htio ostati u Bosni, morao je predati oružje. Oni koji su se htjeli dalje boriti rasporedjeni su u borbenu grupu Handke (ime dobila po jednom njenom komadantu). Ta borbena grupa je pripojena Wehrmachtu i to Drugoj Panzer Armiji. Većinom su bili Nijemci, folksdočeri , ali i dosta naših ljudi. Kod Apatina su bili gotovo pregaženi od Crvene Armije, pa se u neredu povlače prema Blatnom jezeru u Madjarskoj gdje je već bio formiran tzv Margaretin prsten, tj neki improvizovani front protiv sovjetskog nadiranja, I tu su bili rasporedjeni u diviziju "Brandenburg" te ponovo razbijeni i u neredu se povlače prema Austriji, sa nadom da se predaju Britancima. U tome su na kraju i uspjeli i 07.maja 1945
su se u mjestu St Veith (Sveti Vid) u Koruškoj predali Britancima. Britanci su neke odmah predali partizanima( Bleiburg i Križni put), a većinu internirali u sabirni logor u Italiji u mjestu Rimini. Prije toga su bili razvrstani prema zemlji pripadnosti. Neki su se odmah na neki način dočepali Njemačke. Iz Riminija (gdje su uglavnom bili Bošnjaci) su vraćani transportom u Jugoslaviju. Mnogi su ipak izbjegli deportaciju, pa su se na različite načine raspršili po cijelom svijetu. One koji su deportovani u Jugoslaviju je čekala teška robija. Kad pričaš o samom formiranju divizije (regrutovanja) u ljeto 1943, a kažeš da ti je djed od početka bio u Handžaru, sigurno se niko iz Crne Legije nije mogao prijaviti jer je bilo striktno zabranjeno regrutovati ustaše u diviziju. Posle pobune u Villefranshe de Rouergue u Francuskoj 17. septembra 1943, Nijemci su organizovali drastičnu selekciju u diviziji. Preko 1 000 nepouzdanih je poslato u KZ Neuegamme i Saksenhauzen (Koncentracione logore), pa se morala izvršiti popuna novim regrutima i to više nije bilo na dobrovoljnoj bazi nego prisilna mobilizacija. Ako je tada koji ustaša iz Crne Legije uskočio u SS o tome nemam podataka, mada je moguće. Popunu Bošnjacima izvršiti je bila misaona imenica, jer se već pročulo šta se desilo sa pobunjenicima u Francuskoj, ali mi je poznato da su i u Zagrebu vršili racije i prisilno mobilisali one koji nisu imali vojni raspored. Ne shvatam ja tebe, šta tu meni ili tebi ima da štima. Najveća planetarna glupost, koja graniči sa bezumljem je ovdje na primjeru 13. Handžar divizije za nekog navijati i simpatisati jednu nacističku formaciju koja je k tome još i SS. Stoga meni pripisivati neku naklonost za pripadnike jedne nacističke organizacije i to SS koja je na Nirnberškom procesu proglašena zločinačkom, čiji zločini nikad ne zastarjevaju , može samo lud čovjek. Tebi bih pak preporučio da pročitaš ili pokušaš pročitati sve što je napisano po ovoj temi na prethodnim stranicama. Možda će ti stvari biti jasnije, jer ništa ne pada s neba. Sve oko stvaranja Handžar divizije ima svoju predistoriju. Handžar divizija je nastala samo zato što su to Nijemci htjeli. Bila je tipična njemačka SS divizija i ni po čemu se u vojnom smislu nije razlikovala od ostalih SS divizija.
