Handzar divizija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply

Handzar je?

Zlocinci
203
49%
Nemam stav
80
19%
Pozitivci
128
31%
 
Total votes: 411

User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1476 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

geralt wrote:Image

Lijevo - Desiderius Hampel, zapovjednik divizije, desno - cetnicki vojvoda Radivoje Kerovic, snimljeno tokom konsultacija o zajednickoj akciji protiv partizana na Majevici, ljeto 1944.
Slika zlata vrijedna. General Major Waffen SS Desiderius Hampel je covjek koji je 01.06.1944 preuzeo komandu od generala Majora Karl Gustava Sauberzweiga, dotadasnjeg komadanta 13. SS Divizije-Handzar. Postojala je ranija naredba od glavnokomandujuceg za grupe armija istok generala von Vajksa kojom on pored ostalih i zapovjedniku 13. Handzar divizije, naredjuje usku suradnju sa majevickim (vojvoda Kerovic i vojvoda Leko Damjanovic), kao i romanijskim cetnickim vojvodama (Savo Derikonja i Radivoje Kosoric). Tako da jedna njemacka SS Divizija sastavljena (osim oficirskog kadra) pa gotovo iskljucivo od bosanskih muslimana se bori , rame uz rame protiv im zajednickog neprijatelja , titovih partizana. Slika govori vise od ikakvih rijeci, da se dvojica komadanata tako opusteno fotografisu zajedno. Ovaj drugi cak bez uniforme, do pojasa go. Mnogi ovdje na forumu , koji su danas nacionalno osvjesceni ce reci da je slika fotomontaza i da su se cetnici Draze Mihajlovica hrabro borili protiv im ljutog neprijatelja, Nijemaca. Ovi pak drugi osvjesceni ce reci da su se Handzarevci borili protiv njihovog krvnog neprijatelja , cetnika. A ko sto se vidi iz prilozenog, debelo, debelo grijese.
User avatar
Opetja033
Posts: 10040
Joined: 01/11/2011 20:33

#1477 Re: Handzar divizija

Post by Opetja033 »

Tercius wrote:Ja sve kontam da se raja ovdje zajebava kad onako vlazno erotski prica o ljudima koji su bili u sklopu ove SS jedinice.Cetnici, ustase, handzar ddivizija sve isti qrac, sama cinjenica da su mjenjali dresove kako vjetrovi pusu govori dovoljno i o njima ko ljudima i o njihovim idealima, odroni od ljudi bez ikakve casti i postovanja pa jos mogu misliti na sta je licilo to njihovo ratovanje.Po meni ko god favorizuje ove pic...od ljudi na istoj mi je nisanskoj liniji ko i simpatizeri Draze Mihajlovica i Ante Pavelica.Jbt ne mogu da vjerujem da ste ozbiljni .AKo iko treba da bude svjetla tacka nase historije onda su to ovi ljudi dole.
Image
U septembru 1944. godine (znaci nekih pola godine nakon sto su se vratili u Bosnu) veliki dio Handzarevaca napusta SS diviziju i pristupa upravo 16. muslimanskoj brigadi koja u aprilu 1945. godine oslobađa i Sarajevo.

Treba stvari stavljati u historijski kontekst. Historijska je činjenica da su četnici i partizani zajedno palili bošnjačka sela i klali bošnjačko stanovništvo. Govorim o periodu prije razlaza četnika i partizana. Da su mnogi četnici, čije su ruke do lakata bile ukrvavljene, preko noći našli svoje mjesto u partizanima. O tome su pričali pisali i Adil beg Zulfikarpašić, visoki komunistički funkcioner Pašaga Mandžić (pa ga je to koštalo i karijere i života), Nataša Zimonjić Čengić (majka pokojnog Gorana Čengića) - i mnogi drugi. Ne radi se ni o kakvoj revizionističkoj politici. To niko ne može spočitati ovom pomenutom trojcu.

Ideja o Handžar diviziji je došla kako bi se naoružao goloruki bošnjački narod. Jer kako drugačije objasniti činjenicu da su među zagovornicima formiranja Handžar divizije bili ljudi koji su rizikovali svoju glavu stvarajući incijative i potpisujući rezolucija bosanskih muslimana protiv progona Srba, Jevreja, Roma. Sada je sasvim druga stvar što su iskorišteni. Niti negiram njihove zločine.

Ali i njihovo postojanje, kao i postojanje "Zelenog kadra" i muslimanskih milicija po Bosni, Hercegovini i Sandžaku - u potpunosti razumljivo sa historijskog aspekta jer se mora uzeti u obzir i shvatiti njihovo duboko nepovjerenje prema partizanima, koji su se u mnogim krajevima sastojali od dojučerašnjih četnika i koji su u mnogim krajevima na početku zajedno sa četnicima vršili zločine nad bošnjačkim civilima. Sve inicijative koje su za cilj imale naoružavanje Bošnjaka i stvaranje bošnjačkih vojnih jedinica su bile plod angažmana tzv. "autonomaškog političkog kruga" među Bošnjacima. Ti isti ljudi su, rizikujuci svoje zivote, pisali i rezolucije protiv progona Srba, Jevreja i Roma. Radi se o prvoj javnoj i otvorenoj osudi nacističkih i fašističkih zločina u okupiranoj Europi. A odnos te grupe ljudi prema NDH i mjestu BiH unutar NDH je svima poznat. Barem svima koji su iole čitali ili istraživali 2 svj. rat u BiH. Nije se, eto tek tako, NDH bunila i protestvovala protiv formiranja Handžar divizije. Niti su najzesci kriticari formiranja Handzar Divizije među muslimanima bili ustaški poslušnici Džafer beg Kulenović i Hakija Hadžić.
normala brate
Posts: 1322
Joined: 13/11/2018 15:25

#1478 Re: Handzar divizija

Post by normala brate »

Mi moramo stajati iza jačih od nas inace nas ne bi bilo nigdje.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1479 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

normala brate wrote:Mi moramo stajati iza jačih od nas inace nas ne bi bilo nigdje.
Koji to mi ? :bih:
User avatar
fwh
Posts: 463
Joined: 31/08/2009 11:29
Location: ...podno planine Nizbrdice

#1480 Re: Handzar divizija

Post by fwh »

Image

Extra knjiga na ovu temu iz perspektive folksdojčera iz Slavonskog Broda koji je bio uz Diviziju od osnivanja do raspuštanja...
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1481 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

fwh wrote:Image

Extra knjiga na ovu temu iz perspektive folksdojčera iz Slavonskog Broda koji je bio uz Diviziju od osnivanja do raspuštanja...
Nisam citao knjigu i vjerujem da je dobra, kao i njegova prva knjiga, koja nazalost nije prevedena sa njemackog ( Muslime in der Waffen-SS), jedino da napomenem to da Zvonimir Bernwald, niti je bio od osnivanja u redovima Handzar divizije, niti je ostao u njoj do njenog raspustanja. Bernwald je bio prevodilac u Handzar diviziji i bio je zajedno na obuci imama u Babelsbergu u Berlinu. Krajem jula 1944 je radi dalje obuke, prebacen iz Handzar divizije u Graz. Bernwald je citav svoj zivot posvetio izucavanju istorijata ove divizije i dao nam u svom radu dragocjene podatke, od osnivanja pa do predaje ove divizije Britancima u Austriji, tako da je u svojim knjigama pisao kao savremenik, ali ne kao i direktni ucesnik. Kao pripadnik Handzar divizije, po dolasku iste na prostor Bosne i Hercegovine, on je bio rasporedjen u Abt. VI, Divisionpropagandazug sa sjedistem u Brckom. U sklopu toga bio je angazovan oko izdavanja divizijskog biltena "Handzar".
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#1482 Re: Handzar divizija

Post by asurbanipal »

Image

Image

Image
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11507
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1483 Re: Handzar divizija

Post by japin_mutapi »

Pitanje za činjenica znalce; da li su u sastav handžar divizije ušle ustaške jedinice iz BiH sa većinski muslimanskim ljudstvom?
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1484 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

japin_mutapi wrote: 18/11/2019 19:24 Pitanje za činjenica znalce; da li su u sastav handžar divizije ušle ustaške jedinice iz BiH sa većinski muslimanskim ljudstvom?
Ne, nisu. Pitaš zašto. Himmler je izričito bio protiv toga. Domobrani OK, ustaše ni za živu glavu. U Handžar diviziju je gotovo komplet ušla Hažiefendićeva legija DOMDO, Huskina vojska, Muslimanske milicije te Zeleni kadar. Ustaše su bili dobrovoljačka vojska NDH, za razliku od Domobrana koji su bili regularna vojska, tj mobilisana. Slično je i kod Nijemaca. Wehrmacht je regularna vojska dok je SS dobrovoljačka formacija. I Handžar divizija se tako zvala u početku 13. Freiwilligen Gebirgsdivision SS (kroat 1), posle još dodato Handschar (13. dobrovoljačka brdska divizija SS)
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1485 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

Inače, za sve one koji nisu znali, prije par mjeseci je umro Zvonimir Bernwald autor gornje već pomenute knjige "Povijest divizije Handžar"
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11507
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1486 Re: Handzar divizija

Post by japin_mutapi »

:thumbup:
Seawolf
Posts: 7447
Joined: 14/06/2012 22:59

#1487 Re: Handzar divizija

Post by Seawolf »

janko_007 wrote: 19/11/2019 11:26
japin_mutapi wrote: 18/11/2019 19:24 Pitanje za činjenica znalce; da li su u sastav handžar divizije ušle ustaške jedinice iz BiH sa većinski muslimanskim ljudstvom?
Ne, nisu. Pitaš zašto. Himmler je izričito bio protiv toga. Domobrani OK, ustaše ni za živu glavu. U Handžar diviziju je gotovo komplet ušla Hažiefendićeva legija DOMDO, Huskina vojska, Muslimanske milicije te Zeleni kadar. Ustaše su bili dobrovoljačka vojska NDH, za razliku od Domobrana koji su bili regularna vojska, tj mobilisana. Slično je i kod Nijemaca. Wehrmacht je regularna vojska dok je SS dobrovoljačka formacija. I Handžar divizija se tako zvala u početku 13. Freiwilligen Gebirgsdivision SS (kroat 1), posle još dodato Handschar (13. dobrovoljačka brdska divizija SS)
Griješiš.

Prema knjizi "Ustaška vojnica 1. dio" (autori Amir Obhođaš, Mario Werhas, Bojan Dimitrijević i Zvonimir Despot, izdanje Despot Infinitus d.o.o, Zagreb, 2013.), na 240-oj strani je navedeno, a preneseno iz NARA (Record Group 242): T-175, rola 120 (dokumenti 13. SS gorske divizije "Handžar"), u junu 1943-e, za popunu novoustrojene 13-e divizije SS-a istoj su pridodani XXIII. (Skelani) i XXVIII. (Vlasenica) stajaća djelatna bojna (bataljon) Prvog stajaćeg djelatnog zdruga (brigade), u javnosti poznatije kao "Crna legija".

Isti podatak je naveden i u knjizi Zvonimira Bernwalda.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1488 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

Seawolf wrote: 19/11/2019 19:23
janko_007 wrote: 19/11/2019 11:26
japin_mutapi wrote: 18/11/2019 19:24 Pitanje za činjenica znalce; da li su u sastav handžar divizije ušle ustaške jedinice iz BiH sa većinski muslimanskim ljudstvom?
Ne, nisu. Pitaš zašto. Himmler je izričito bio protiv toga. Domobrani OK, ustaše ni za živu glavu. U Handžar diviziju je gotovo komplet ušla Hažiefendićeva legija DOMDO, Huskina vojska, Muslimanske milicije te Zeleni kadar. Ustaše su bili dobrovoljačka vojska NDH, za razliku od Domobrana koji su bili regularna vojska, tj mobilisana. Slično je i kod Nijemaca. Wehrmacht je regularna vojska dok je SS dobrovoljačka formacija. I Handžar divizija se tako zvala u početku 13. Freiwilligen Gebirgsdivision SS (kroat 1), posle još dodato Handschar (13. dobrovoljačka brdska divizija SS)
Griješiš.

Prema knjizi "Ustaška vojnica 1. dio" (autori Amir Obhođaš, Mario Werhas, Bojan Dimitrijević i Zvonimir Despot, izdanje Despot Infinitus d.o.o, Zagreb, 2013.), na 240-oj strani je navedeno, a preneseno iz NARA (Record Group 242): T-175, rola 120 (dokumenti 13. SS gorske divizije "Handžar"), u junu 1943-e, za popunu novoustrojene 13-e divizije SS-a istoj su pridodani XXIII. (Skelani) i XXVIII. (Vlasenica) stajaća djelatna bojna (bataljon) Prvog stajaćeg djelatnog zdruga (brigade), u javnosti poznatije kao "Crna legija".

Isti podatak je naveden i u knjizi Zvonimira Bernwalda.
Kazes da grijesim. Hajdemo onda redom. Sta su autori "Ustaska vojnica" pisali na 240. stranici pisali treba biti podlozno kritici i primiti sa velikom rezervom. Kod Bernwalda u knjizi na stranicama 40 i 41 se upravo potvrdjuje moj navod. Bernwald citira dokument ( prepisku) izmedju generala Phlepsa i Himmlera, gdje mu Himmler direktno govori svoj stav. I taj dokument je iz skupine Nara Record Group T-175 rola 123. U pismu Himmler kaze da je dobio ponudu od NDH vlasti (Lorkovica) a uz posredovanje Kaschea da su NDH vlasti njemu Himmleru ponudile 6 000 Ustasa koji bi bili ukljuceni u sastav 13. Handzar divizije. Himmler je prihvatio ponudu da ustase posalje na obuku u Njemacku, kao policijske snage i da ih poslije godinu dana obuke vrati u Hrvatsku, ali ni u kom slucaju kao dio Handzar divizije. Himmler pokusava na diplomatski nacin da odbije svaki pokusaj mjesanja NDH vlasti u njegovu namjeru da napravi jednu SS diviziju, iskljucivo od Bosnjaka muslimana. Poznato je da se Pavelic ogorceno borio da u sastav divizije udju i Hrvati, kao i njemu odani Bosnjaci, koji su mahom bili u ustaskim formacijama. Zasto je Himmler po svaku cijenu htio Bosnjake kao vojnike i podoficire a oficire iskljucivo Nijemce ili Folksdojcere je poznato. Prvo je to obecao Huseiniju, a drugo je trebalo da ima duboko politicki karakter sa dalekoseznim posledicama. Handzar divizija je trebala da bude prva stepenica u povezivanju Trecehg rajha i muslimana sirom svijeta. Sam Himmler kaze da je njemu stalo do prodora na arapsko trziste te da na svaki nacin privuce 350 miliona muslimana na stranu Rajha. To ima i ekonomske razloge, jer je porazom kod Staljingrada Hitleru onemogucen pristup bogatim naftnim poljima, pa se na taj nacin htio privuci arapskoj nafti. Ima tu jos mnogo stvari koje covjek koji se nije bavio ovom divizijom ne zna. Kasche, Hitlerov opunomocenik u NDH je bio potpuno Pavelicev covjek, dok je Berger generalstabni oficir SS i direktno zaduzeni za stvaranje Handzar divizije bio Kascheov ogorceni protivnik. Bilo je tu lobiranja i intriga sa svih strana. Ne treba zaboraviti ni autonomisticke teznje duhovnog i politickog vodjstva bosanskih muslimana i njihove teznje da se BiH izvuce iz sastava NDH i direktno prikljuci Rajhu. Handzar divizija je trebala da bude osnova u stvaranju oruzanih snaga takve BiH drzave. Njihove stavove je zastupao i el Huseini, pa i sam Himmler, koji vec tada gubi povjerenje u Pavelica. Iz sve orginalne dokumentacije koju imam je jasno da Himmler nije htio ni da cuje za Hrvate katolike u redovima Handzar divizije. Divizija je trebala formacijski da broji 26 000 vojnika i starjesina, ali je do sredine jula jedva skupljeno 18 000 Bosnjaka koji su pristupili u diviziju kao dobrovoljci. Kad nije moglo dobrovoljno prislo se prisilnoj mobilizaciji Bossnjaka muslimana, pa kad ni to nije dalo zeljeni rezultat, uzeto je i 2 400 Hrvata katolika u manje vise neborbene formacije(logistika, sanitet, pa i policija). Imam dokument gdje Berger optuzuje direktno Kaschea , da je Kasche glavni krivac za izbijanje pobune u Pionirskom bataljonu jer je bez znanja Himlera i bez saglasnost
njega (Bergera) u sastav divizije ukljuceni i Hrvati katolici.
I da zavrsim. Debelo me interesuje zasto je povjesnicarima u Hrvatskoj toliko stalo da ovu diviziju prikazu hrvatskom i zasto po svaku cijenu falsifikuju i lazno predstavljaju cinjenice da je NDH vlast imala ikakvu ulogu u formiranju ove vojne formacije. Ideja je bila iskljucivo Himmlerova a divizija je po svom ustrojstvu bila tipicna SS formacija.
Seawolf
Posts: 7447
Joined: 14/06/2012 22:59

#1489 Re: Handzar divizija

Post by Seawolf »

janko_007 wrote: 19/11/2019 23:18
Seawolf wrote: 19/11/2019 19:23 Griješiš.

Prema knjizi "Ustaška vojnica 1. dio" (autori Amir Obhođaš, Mario Werhas, Bojan Dimitrijević i Zvonimir Despot, izdanje Despot Infinitus d.o.o, Zagreb, 2013.), na 240-oj strani je navedeno, a preneseno iz NARA (Record Group 242): T-175, rola 120 (dokumenti 13. SS gorske divizije "Handžar"), u junu 1943-e, za popunu novoustrojene 13-e divizije SS-a istoj su pridodani XXIII. (Skelani) i XXVIII. (Vlasenica) stajaća djelatna bojna (bataljon) Prvog stajaćeg djelatnog zdruga (brigade), u javnosti poznatije kao "Crna legija".

Isti podatak je naveden i u knjizi Zvonimira Bernwalda.
Kazes da grijesim. Hajdemo onda redom. Sta su autori "Ustaska vojnica" pisali na 240. stranici pisali treba biti podlozno kritici i primiti sa velikom rezervom. Kod Bernwalda u knjizi na stranicama 40 i 41 se upravo potvrdjuje moj navod. Bernwald citira dokument ( prepisku) izmedju generala Phlepsa i Himmlera, gdje mu Himmler direktno govori svoj stav. I taj dokument je iz skupine Nara Record Group T-175 rola 123. U pismu Himmler kaze da je dobio ponudu od NDH vlasti (Lorkovica) a uz posredovanje Kaschea da su NDH vlasti njemu Himmleru ponudile 6 000 Ustasa koji bi bili ukljuceni u sastav 13. Handzar divizije. Himmler je prihvatio ponudu da ustase posalje na obuku u Njemacku, kao policijske snage i da ih poslije godinu dana obuke vrati u Hrvatsku, ali ni u kom slucaju kao dio Handzar divizije. Himmler pokusava na diplomatski nacin da odbije svaki pokusaj mjesanja NDH vlasti u njegovu namjeru da napravi jednu SS diviziju, iskljucivo od Bosnjaka muslimana. Poznato je da se Pavelic ogorceno borio da u sastav divizije udju i Hrvati, kao i njemu odani Bosnjaci, koji su mahom bili u ustaskim formacijama. Zasto je Himmler po svaku cijenu htio Bosnjake kao vojnike i podoficire a oficire iskljucivo Nijemce ili Folksdojcere je poznato. Prvo je to obecao Huseiniju, a drugo je trebalo da ima duboko politicki karakter sa dalekoseznim posledicama. Handzar divizija je trebala da bude prva stepenica u povezivanju Trecehg rajha i muslimana sirom svijeta. Sam Himmler kaze da je njemu stalo do prodora na arapsko trziste te da na svaki nacin privuce 350 miliona muslimana na stranu Rajha. To ima i ekonomske razloge, jer je porazom kod Staljingrada Hitleru onemogucen pristup bogatim naftnim poljima, pa se na taj nacin htio privuci arapskoj nafti. Ima tu jos mnogo stvari koje covjek koji se nije bavio ovom divizijom ne zna. Kasche, Hitlerov opunomocenik u NDH je bio potpuno Pavelicev covjek, dok je Berger generalstabni oficir SS i direktno zaduzeni za stvaranje Handzar divizije bio Kascheov ogorceni protivnik. Bilo je tu lobiranja i intriga sa svih strana. Ne treba zaboraviti ni autonomisticke teznje duhovnog i politickog vodjstva bosanskih muslimana i njihove teznje da se BiH izvuce iz sastava NDH i direktno prikljuci Rajhu. Handzar divizija je trebala da bude osnova u stvaranju oruzanih snaga takve BiH drzave. Njihove stavove je zastupao i el Huseini, pa i sam Himmler, koji vec tada gubi povjerenje u Pavelica. Iz sve orginalne dokumentacije koju imam je jasno da Himmler nije htio ni da cuje za Hrvate katolike u redovima Handzar divizije. Divizija je trebala formacijski da broji 26 000 vojnika i starjesina, ali je do sredine jula jedva skupljeno 18 000 Bosnjaka koji su pristupili u diviziju kao dobrovoljci. Kad nije moglo dobrovoljno prislo se prisilnoj mobilizaciji Bossnjaka muslimana, pa kad ni to nije dalo zeljeni rezultat, uzeto je i 2 400 Hrvata katolika u manje vise neborbene formacije(logistika, sanitet, pa i policija). Imam dokument gdje Berger optuzuje direktno Kaschea , da je Kasche glavni krivac za izbijanje pobune u Pionirskom bataljonu jer je bez znanja Himlera i bez saglasnost
njega (Bergera) u sastav divizije ukljuceni i Hrvati katolici.
I da zavrsim. Debelo me interesuje zasto je povjesnicarima u Hrvatskoj toliko stalo da ovu diviziju prikazu hrvatskom i zasto po svaku cijenu falsifikuju i lazno predstavljaju cinjenice da je NDH vlast imala ikakvu ulogu u formiranju ove vojne formacije. Ideja je bila iskljucivo Himmlerova a divizija je po svom ustrojstvu bila tipicna SS formacija.
Sve što si naveo je istina, ali to što si napisao ne osporava tačnost tvrdnje, navedene u roli 120 (dokumenti zavedeni pod brojevima 822 i 845), arhive označene sa T-175 u NARA (National Archives and Records Administration), a prenesene i u knjizi "Muslime in der Waffen-SS" koju je napisao Zvonimir Bernwald, a objavio Ares Verlag, u Grazu 2012-e i u knjizi "Ustaška vojnica - 1. dio" navedena 4 autora, objavljenoj u Zagrebu 2013-e, da je kompletno (ili skoro kompletno) ljudstvo dva bataljona ustaške brigade poznate kao "Crna legija", pristupilo 13-oj gorskoj diviziji SS-a.

Tačno je da ta divizija nije bila niti hrvatska (uprkos nazivu), niti bošnjačka (uprkos sastavu ljudstva), nego njemačka, ali to ne znači da ti isti Nijemci (odnosno vrh SS-a) nisu donijeli odluku da se kompletna dva bataljona (čiji su sastav velikom većinom činili Bošnjaci) izdvoje iz NDH (para)vojne ustaške brigade i iskoriste za formiranje dijela 13. divizije SS-a. Valjalo je nakupiti planiranih (a nikada dostignutih) 26.000 ljudi.

A sve sam to napisao kao odgovor na pitanje koje je postavio @japin_mutapi, smatrajući da mu ti nisi dao potpun i tačan odgovor.
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18165
Joined: 11/02/2013 11:32

#1490 Re: Handzar divizija

Post by Ramzess Veliki »

Kako sam shvatio, ti Handzarci su se borili da Bosna bude dijelom EU prije nego je EU postala? :mrgreen:
90minut
Posts: 12889
Joined: 07/04/2019 10:56

#1491 Re: Handzar divizija

Post by 90minut »

Ramzess Veliki wrote: 20/11/2019 07:23 Kako sam shvatio, ti Handzarci su se borili da Bosna bude dijelom EU prije nego je EU postala? :mrgreen:
Gotivna raja ja bi volonter bio
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1492 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

Seawolf wrote: 20/11/2019 00:17
janko_007 wrote: 19/11/2019 23:18
Seawolf wrote: 19/11/2019 19:23 Griješiš.

Prema knjizi "Ustaška vojnica 1. dio" (autori Amir Obhođaš, Mario Werhas, Bojan Dimitrijević i Zvonimir Despot, izdanje Despot Infinitus d.o.o, Zagreb, 2013.), na 240-oj strani je navedeno, a preneseno iz NARA (Record Group 242): T-175, rola 120 (dokumenti 13. SS gorske divizije "Handžar"), u junu 1943-e, za popunu novoustrojene 13-e divizije SS-a istoj su pridodani XXIII. (Skelani) i XXVIII. (Vlasenica) stajaća djelatna bojna (bataljon) Prvog stajaćeg djelatnog zdruga (brigade), u javnosti poznatije kao "Crna legija".

Isti podatak je naveden i u knjizi Zvonimira Bernwalda.

Sve što si naveo je istina, ali to što si napisao ne osporava tačnost tvrdnje, navedene u roli 120 (dokumenti zavedeni pod brojevima 822 i 845), arhive označene sa T-175 u NARA (National Archives and Records Administration), a prenesene i u knjizi "Muslime in der Waffen-SS" koju je napisao Zvonimir Bernwald, a objavio Ares Verlag, u Grazu 2012-e i u knjizi "Ustaška vojnica - 1. dio" navedena 4 autora, objavljenoj u Zagrebu 2013-e, da je kompletno (ili skoro kompletno) ljudstvo dva bataljona ustaške brigade poznate kao "Crna legija", pristupilo 13-oj gorskoj diviziji SS-a.

Tačno je da ta divizija nije bila niti hrvatska (uprkos nazivu), niti bošnjačka (uprkos sastavu ljudstva), nego njemačka, ali to ne znači da ti isti Nijemci (odnosno vrh SS-a) nisu donijeli odluku da se kompletna dva bataljona (čiji su sastav velikom većinom činili Bošnjaci) izdvoje iz NDH (para)vojne ustaške brigade i iskoriste za formiranje dijela 13. divizije SS-a. Valjalo je nakupiti planiranih (a nikada dostignutih) 26.000 ljudi.

A sve sam to napisao kao odgovor na pitanje koje je postavio @japin_mutapi, smatrajući da mu ti nisi dao potpun i tačan odgovor.
https://imagizer.imageshack.com/v2/640x ... qBxgQU.jpg
https://imagizer.imageshack.com/v2/640x ... adUyi6.jpg

Postovani,

evo ovdje predamnom su obje Bernwaldove knjige , kao i alfa i omega knjiga za sve one koji se bave izucavanjem ove divizije Lepreova knjiga "Himmlers bosnian division" i ni u jednoj od ovih knjiga se ne spominje taj famozni dokument T-175 , roll 120 , o regrutovanju tj prekomandi jednog djela ustaske formacije "Crna legija" u Handzar diviziju. Ne sporim da taj dokument postoji ali ga Bernwald a ni Lepre nisu koristili. Moguce da su hrvatski autori to koristili u knjizi "Ustaska vojnica". Znam samo jedno, da ako je, ali sam tu dosta skeptican, ta ustaska postrojba usla u sastav Handzar divizije, da je ona bila protiv volje i Himmlera i Bergera, pa i Phlepsa. Nadam se da znas ko su oni. Tacno je da su i Lorkovic i Alija Suljak, pa i Dzafer Kulenovic uz pomoc Kaschea lobirali da ustase udju u sastav Handzar diviziju da bi imali svoje ljude u ovoj njemackoj postrojbi, ali je to Himmler iz vec gore navedenih razloga kategoricki odbijao. Zvonimir Bernwald je prilikom pisanja svojih knjiga, nesto od mene a nesto od Leprea dobio famozne mikrofilmove (T-175) iz Nara arhiva, pa da ih je koristio u svom djelu, bar bih ja prvi to znao. Faksimil jednog dokumenta u kojem Himmler obecava uzeti 6 000 ustasa na obuku u Njemacku da bi ih poslije godinu dana vratio u NDH postiram takodje. Ako slucajno imas te faksimile T-175 roll 120(822 i 845) volio bi ih vidjeti, pa ih skeniraj i postiraj. Dok to ne uradis uzimam sa skepsom to puko citiranje hrvatskih autora u njihovom djelu Hrvatska vojnica. Napisao sam takodje da me veoma cudi zasto hrvatski autori po ko zna koji put falsifikuju modernu povjest kao i bilo kakvu ulogu NDH vlasti u formiranju 13. SS divizije zvane Handzar, koja je iskljucivo bila njemacka vojna formacija, za razliku od drugih SS divizija ova se sastojala od njemackog oficirskog kadra kao i folksdojcera i podoficirskog kadra i vojnika uglavnom sastavljenih od Bosnjaka muslimana. Ukoliko imas te dokumente molim te postiraj ih ili kopiraj iz pomenute knjige "Hrvatska vojnica" a ukoliko je to samo puko citiranje onda to nema nikakvu povjesnu vrijednost i uzeo bih to sa velikom rezervom, jer sluzi u dnevnopoliticko manipulisanje. podtema Handzar divizija na ovom forumu je ipak ozbiljna tema
Max Bunker
Posts: 2406
Joined: 19/03/2010 00:16

#1493 Re: Handzar divizija

Post by Max Bunker »

Ne znam da li je neko spominjao knjigu "Bosanski muslimani u Drugom svjetskom ratu" autora Marka Attile Hoare.
Topla preporuka da se pročita i po mom sudu, možda i najrealnija knjiga napisana o dešavanjima u Drugom svjetskom ratu na prostoru BiH.

U navedenoj knjizi autor dosta prostora posvećuje i Handžar diviziji.
Ukratko:
-jedinica nastaje na molbe i zahtjeve tadašnjih bošnjačkih/muslimanskih prvaka koji su se u tom trenutku protivili politici NDH i partizanima
-iako je Hitler odbacio ideju o stvaranju jedne takve jedinice, ona ipak nastaje Himlerovom odlukom
-jedinica je mahom popunjena od ljudstva koje je preživjelo četničke zločine u istočnoj Bosni
-u Francusku ih odvode pod izgovorom da tamo idu na obuku
-vojnici u Francuskoj dižu pobunu kada su saznali da će ih prebaciti u Rusiju, nezadovoljni (ponižavajućim) odnosom oficirskog kadra prema njima, ishranom i činjenicom da već dugo odsustvuju van BiH a dobivaju informacije o novim četničkim zločinima
-nakon povratka u BiH (tačnije, ono vojnika što se vratilo u BiH) u početku bilježi pobjede protiv četnika i partizana na teritoriji istočne Bosne
-usljed ostvarenih pobjeda protiv partizana i četnika, osvajajući i dobar dio teritorija istočne Bosne, stvaraju izvjesnu "autonomnu oblast" u istočnoj Bosni jer odlukama tadašnjih njemačkih vlasti u BiH, se sva vlast faktički prepušta u ruke oficirskog kadra i same Handžar divizije
-nakon navedenih uspjeha u početku te usljed jačanja partizanskog pokreta u ostatku BiH, Handžar divizija počinje saradnju i sa četnicima
-usljed jačanja partizanskog pokreta te sve izvjesnijeg njemačkog poraza, dio vojnika iz handžar divizije prelazi u redove NOP
-pripadnici Handžar divizije su vršili pljačku, paljevinu pa i ubistva u muslimanskim selima

Ono što je interesantno i zaključak kakav se iz knjige da izvući jeste da su Bošnjaci u Drugom svjetskom ratu mahom gledali svoj interes, bez velike ideološke pripadnosti i simpatija prema ustašama, švabama, četnicima ili partizanima, odnosno, da su tražili stranu koja će im omoguciti biološki opstanak naroda i autonomiju BiH.
Upravo iz razloga što su partizani omogućili biološki opstanak bošnjacima i vraćanje državnosti je i krucijalan razlog zašto Bošnjaci sve masovnije a pogotovo od kraja 1943. godine sve više pristupaju partizanima.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1494 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

Max Bunker wrote: 20/11/2019 17:32 Ne znam da li je neko spominjao knjigu "Bosanski muslimani u Drugom svjetskom ratu" autora Marka Attile Hoare.
Topla preporuka da se pročita i po mom sudu, možda i najrealnija knjiga napisana o dešavanjima u Drugom svjetskom ratu na prostoru BiH.

U navedenoj knjizi autor dosta prostora posvećuje i Handžar diviziji.
Ukratko:
-jedinica nastaje na molbe i zahtjeve tadašnjih bošnjačkih/muslimanskih prvaka koji su se u tom trenutku protivili politici NDH i partizanima
-iako je Hitler odbacio ideju o stvaranju jedne takve jedinice, ona ipak nastaje Himlerovom odlukom
-jedinica je mahom popunjena od ljudstva koje je preživjelo četničke zločine u istočnoj Bosni
-u Francusku ih odvode pod izgovorom da tamo idu na obuku
-vojnici u Francuskoj dižu pobunu kada su saznali da će ih prebaciti u Rusiju, nezadovoljni (ponižavajućim) odnosom oficirskog kadra prema njima, ishranom i činjenicom da već dugo odsustvuju van BiH a dobivaju informacije o novim četničkim zločinima
-nakon povratka u BiH (tačnije, ono vojnika što se vratilo u BiH) u početku bilježi pobjede protiv četnika i partizana na teritoriji istočne Bosne
-usljed ostvarenih pobjeda protiv partizana i četnika, osvajajući i dobar dio teritorija istočne Bosne, stvaraju izvjesnu "autonomnu oblast" u istočnoj Bosni jer odlukama tadašnjih njemačkih vlasti u BiH, se sva vlast faktički prepušta u ruke oficirskog kadra i same Handžar divizije
-nakon navedenih uspjeha u početku te usljed jačanja partizanskog pokreta u ostatku BiH, Handžar divizija počinje saradnju i sa četnicima
-usljed jačanja partizanskog pokreta te sve izvjesnijeg njemačkog poraza, dio vojnika iz handžar divizije prelazi u redove NOP
-pripadnici Handžar divizije su vršili pljačku, paljevinu pa i ubistva u muslimanskim selima

Ono što je interesantno i zaključak kakav se iz knjige da izvući jeste da su Bošnjaci u Drugom svjetskom ratu mahom gledali svoj interes, bez velike ideološke pripadnosti i simpatija prema ustašama, švabama, četnicima ili partizanima, odnosno, da su tražili stranu koja će im omoguciti biološki opstanak naroda i autonomiju BiH.
Upravo iz razloga što su partizani omogućili biološki opstanak bošnjacima i vraćanje državnosti je i krucijalan razlog zašto Bošnjaci sve masovnije a pogotovo od kraja 1943. godine sve više pristupaju partizanima.
Nisam citao knjigu, ali sam bio na njenoj promociji, prije dva tri mjeseca u holu nekad radnickom univerzitetu "Djuro Djakovic", danas valjda Bosanski kulturni centar ili tako nekako. Knjiga mi se ucinila dosta skupa, pa je nisam kupio tada kupio, ali cu je svakako kupiti. Inace je Hoare sin engleskog publiciste i knjizevnika Quintin Hoarea i hrvatske historicarke Branke Magas. Njegov otac je osnovao Bosanski institut u Londonu 1997 godine .Cijela porodica su istinski prijatelji Bosne i Hercegovine. U tom Bosanskom institutu su jos i Malkolm Noel i Brendan Simms. Oba istoricara i oba se bave Bosnom i Hercegovinom. Na promociji su bili pored Hooarea Refik Bajrovic, Husnija Kamberovic i neki beogradski istoricar. Na promociji mi je palo u oci da se dosta pretjerivalo o antifasistickom djelovanju i orjentaciji Bosnjaka u drugom svjetskom ratu, sto naravno nije tacno. Bosnjacka inteligencija, politicko i duhovno vodjstvo su bili tokom rata izrazito antikomunisticki nastrojeni i bili su protiv saradnje sa jedinim pravim borcima protiv fasizma, titovim partizanima. Bosnjacko politicko i duhovno vodjstvo je godinama lutalo, kolaboriralo i sa ustasama i sa cetnicima, da bi se na kraju rata priklonilo, kroz Handzar diviziju i direktno Nijemcima. Takvom politikom, bosnjacko stanovnistvo je bilo dovedeno gotovo do granice fizickog istrebljenja. Genocid nad Bosnjacima je najbolje opisao Vladimir Dedijer gdje je poimenicno sastavio spisak od preko 100 000 bosnjackih zrtava od strane cetnika. Istocna Bosna i Sandzak su bili potpuno istrebljeni od Bosnjaka. Tek veoma mali procenat , uglavnom predratnih komunista se opredjelio za patizanski pokret. Tek 1943 godine i poslije se stanovnistvo opredjeljuje za partizane i u vecem broju dezertiraju iz domobranskih i ustaskih vojnih formacija. Medjutim kolaboracija sa Nijemcima se nastavlja i tako se sredinom 1943 vrsi mobilizacija za formiranje 13. Handzar divizije, koja je obucavana u Francuskoj i Njemackoj i tek pocetkom marta 1944 godine, kada je vec svima bilo jasno da je Hitler izgubio rat, divizija biva borbeno angazovana u Sjeveroistocnoj Bosni u borbi, ali iskljucivo protiv partizana. Nikada se Handzar divizija nije borila protiv cetnika nego je sa njima usko saradjivala. Kada su partizani osvojili Tuzlu polovinom avgusta 1944 , izdat je proglas i obecana amnestija svima koji su sluzili u neprijateljskim jedinicama, tek onda su se Bosnjaci u vecem broju prikljucili partizanima. Na dnevnoj bazi su iz Handzar divizije dezertirali, da bi 02. novembra 1944 divizija bila raspustena . Ostatak divizije je kao Hankeova borbena grupa napustila teritoriju BiH i preko Madjarske se povlacila prema Njemackoj. U austriji su se predali Englezima.
User avatar
MaksprotivMarksa
Posts: 1907
Joined: 28/07/2018 02:34

#1495 Re: Handzar divizija

Post by MaksprotivMarksa »

35 posto ljudi smatra ove fasiste pozitivcima, a ima se obraza srati po Srbima za cetnistvo, cetnici su bebe za ovaj okot usrani smrdljivi.
L u c i f e r
Posts: 12308
Joined: 30/11/2013 14:50
Location: Bosna

#1496 Re: Handzar divizija

Post by L u c i f e r »

MaksprotivMarksa wrote: 28/01/2020 21:43 35 posto ljudi smatra ove fasiste pozitivcima, a ima se obraza srati po Srbima za cetnistvo, cetnici su bebe za ovaj okot usrani smrdljivi.
Kome su cetnici bebe, ili je fasist ili idiot.

Vjerovatno oboje.
User avatar
MaksprotivMarksa
Posts: 1907
Joined: 28/07/2018 02:34

#1497 Re: Handzar divizija

Post by MaksprotivMarksa »

L u c i f e r wrote: 28/01/2020 22:05
MaksprotivMarksa wrote: 28/01/2020 21:43 35 posto ljudi smatra ove fasiste pozitivcima, a ima se obraza srati po Srbima za cetnistvo, cetnici su bebe za ovaj okot usrani smrdljivi.
Kome su cetnici bebe, ili je fasist ili idiot.

Vjerovatno oboje.
Ok 🤗
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50321
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1498 Re: Handzar divizija

Post by Bloo »

Dispray wrote: 22/08/2020 17:34 Svako ko ubija komuniste i đikane ima moj respekt :bih:
Nek Allah nagradi svakog Handzarovca u njegovoj borbi protiv jevrejsko-cionistickog boljsevizma!
Smrt komunizmu sloboda Bosni✋
Udri Handzaru!
Trajni
Škobo Habu
Posts: 8928
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1499 Re: Handzar divizija

Post by Škobo Habu »

Seawolf wrote: 19/11/2019 19:23
janko_007 wrote: 19/11/2019 11:26
japin_mutapi wrote: 18/11/2019 19:24 Pitanje za činjenica znalce; da li su u sastav handžar divizije ušle ustaške jedinice iz BiH sa većinski muslimanskim ljudstvom?
Ne, nisu. Pitaš zašto. Himmler je izričito bio protiv toga. Domobrani OK, ustaše ni za živu glavu. U Handžar diviziju je gotovo komplet ušla Hažiefendićeva legija DOMDO, Huskina vojska, Muslimanske milicije te Zeleni kadar. Ustaše su bili dobrovoljačka vojska NDH, za razliku od Domobrana koji su bili regularna vojska, tj mobilisana. Slično je i kod Nijemaca. Wehrmacht je regularna vojska dok je SS dobrovoljačka formacija. I Handžar divizija se tako zvala u početku 13. Freiwilligen Gebirgsdivision SS (kroat 1), posle još dodato Handschar (13. dobrovoljačka brdska divizija SS)
Griješiš.

Prema knjizi "Ustaška vojnica 1. dio" (autori Amir Obhođaš, Mario Werhas, Bojan Dimitrijević i Zvonimir Despot, izdanje Despot Infinitus d.o.o, Zagreb, 2013.), na 240-oj strani je navedeno, a preneseno iz NARA (Record Group 242): T-175, rola 120 (dokumenti 13. SS gorske divizije "Handžar"), u junu 1943-e, za popunu novoustrojene 13-e divizije SS-a istoj su pridodani XXIII. (Skelani) i XXVIII. (Vlasenica) stajaća djelatna bojna (bataljon) Prvog stajaćeg djelatnog zdruga (brigade), u javnosti poznatije kao "Crna legija".

Isti podatak je naveden i u knjizi Zvonimira Bernwalda.
Prvi put čujem da su 13. SS "Handžar" Diviziji pridodavane ustaške jedinice?

Kao prvo, zbog činjenice da je Divizija formirana od dobrovoljaca.
Kao drugo, od samog početka je NDH režim bio protiv formiranja SS Divizije, no na kraju su pristali uz određene ustupke.
Kao treće, izvještaji sa terena govore o tome kako je gro muslimanski pripadnika ustaških i domobranskih postrojbi napuštalo masovno svoje jedinice i prijavljivalo se u "Handžar".
Kao četvrto, SS divizije se u mnogon čemu nisu mogle porediti sa NDH vojnicom. Bolje naoružane i obučene, daleko efikasnije i borbeno spremne.
Prema tome nije ni čudo što se prelazilo iz ustaša u SS Diviziju "Handžar".

Više u formiranju Divizije imaš u ovoj knjizi: https://www.superknjizara.hr/?page=knji ... =100029539
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#1500 Re: Handzar divizija

Post by General War »

Mrsko mi sad traziti po temi je li bio ovaj video sa you tube-a ili nije, ali par interesantnih stvari koje nisam znao, pa da se ne zagubi:

Post Reply