Handzar divizija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply

Handzar je?

Zlocinci
203
49%
Nemam stav
80
19%
Pozitivci
128
31%
 
Total votes: 411

Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1776 Re: Handzar divizija

Post by Škobo Habu »

geralt wrote: 09/09/2021 22:09 "Princ Eugen" je toliko ozloglasena formacija da je cak i SDA-ov Stav objavio clanak o bosnjackim selima koje je ta "elitna borbena jedinica" poklala do zadnje zene i djeteta. Da se podsjetimo:
Spisak strijeljane bošnjačke djece u Košutici 12. jula 1943. godine

Begović, (Nezir i Hasa) Hasnija, 12 godina
Begović, (Nezir i Hasa) Adila, 8 godina
Begović, (Nezir i Hasa) Ibro, 1 godina
Begović, (Mujo i Mejra) Muniba, 13 godina
Begović, (Mujo i Mejra) Biba, 11 godina
Begović, (Mujo i Mejra) Fatima, 9 godina
Begović, (Mujo i Mejra) Reuf, 6 godina
Begović, (Salke) Biba, 15 godina
Begović, (Osman) Melča, 11 godina
Hodžić, (Ejub i Devla) Hamdo, 9 godina
Hodžić, (Ejub i Devla) Hilmo, 6 godina
Hodžić, (Ejub i Devla) Fatima, 2 godine
Hodžić, (Idriz i Temima) Husein, 10 godina
Hodžić, (Ejub i Devla) Ramiz, 2 godine
Hodžić, (Ejub i Devla) Zejneba, 15 godina
Hodžić, (Ejub i Devla) Nafija, 4 godine
Hodžić, (Mehmed i Pemba) Salko, 14 godina
Hodžić, (Adem) Mila, 13 godina
Hodžić, (Adem) Zejna, 8 godina
Hodžić, (Osman i Melča) Memiš, 13 godina
Hodžić, (Osman i Melča) Vasvija, 8 godina
Hodžić, (Osman i Melča) Šemsa, 6 godina
Hodžić, (Osman i Melča) Diša, 4 godine
Hodžić, Naza, 16 godina
Hodžić, Ibro, 15 godina
Hodžić, (Nail i Vasva) Naila, 5 godina
Hodžić, (Nail i Vasva) kćer stara samo 1 dan
Hodžić, (Ragib) Sabaheta, 2 godine
Husejnović, (Mujo i Hata) Hamdija, 17 godina
Husejnović, (Mujo i Hata) Fehim, 7 godina
Husejnović, (Mujo i Hata) Osman, 2 godine
Husejnović, (Mujo i Hata) Aiša, 13 godina
Husejnović, (Zejnil i Ćamila) Fazila, 7 godina
Husejnović, (Zejnil i Ćamila) Akif, 4 godine
Husejnović, (Zejnil i Ćamila) Nezira, 2 godine
Kavazović, (Rušid i Mejra) Mila, 9 godina
Kavazović, (Rušid i Mejra) Fata, 4 godine
Ramić, (Memiš i Džehva) Mešan, 17 godina
Ramić, (Memiš i Džehva) Mehmed, 13 godina
Ramić, (Memiš i Džehva) Muradif, 11 godina[13]

Spisak pobijene bošnjačke djece u Orašju kod Stoca 12. jula 1943. godine

Palata, (Huse) Hamid, 3 godine
Palata, (Ibre) Ekrem, 2 godine
Palata, (Salke) Šaćira, 11 godina
Palata, (Omera) Hasan, 16 godina
Palata, (Omera) Dervo, 3 godine
Palata, (Omera) Ramiza, 4 godine
Džoklo, (Alije) Đulsa, 7 godina
Džoklo, (Alije) Šemsa, 4 godine
Džoklo, (Alije) Muhiba, nekoliko mjeseci
Džoklo, (Hasana) Zineta, 6 godina
Džoklo, (Hasana) Velija, 3 godine
Džoklo, (Hasana) Habiba, 1 godina
Džoklo, (Muhameda) Avdo, 5 godina
Džoklo, (Ibre) Šućrija, 6 godina
Džoklo, (Ibre) Šefika, nekoliko mjesci
Džoklo, (Mehe) Abdurahman, 6 godina
Džoklo, (Avde) Hamid, 12 godina
Bucman, (Mehe) Ibro, 17 godina
Bucman, (Mehe) Zejna, 14 godina
Bucman, (Mehe) Hasan, 4 godine
Pehlić, (Muje) Đulsa, 6 godina
Pehlić, (Hadže) Šerif, nekoliko mjeseci
Bjelovac, (Muje) Omer, 12 godina
Obradović, (Pante) Marijan, 10 godina
O tome sta su radili po Srbiji, Hrvatskoj, Crnoj Gori, kao i medju ostalim bh narodima necemo, prekratka bi bila ova tema.

Ali dzaba, opet se javljaju oni koji bi da brane "cast" Waffen SS-a.
Košutica je selo između Sokoca i Olova. Upravo u knjizi Zije Sulejmanpašića o Handžar diviziji se ovaj događaj navodi kao jedan od razloga pobune u Francuskoj. Zapravo, jedan od mogući povoda.
sarlo
Posts: 1350
Joined: 31/07/2006 21:57

#1777 Re: Handzar divizija

Post by sarlo »

janko_007 wrote: 10/09/2021 11:12
Piaty wrote: 10/09/2021 10:22
Janko, ima li novih momenata vezanih za knjigu?
Trenutno sam u Njemackoj zbog zdravstvenih problema. Kad se vratim, a to ce biti uskoro, nastavicu gdje sam stao. Pozzz
Predlazem da das slijedecu poentu svojoj knjizi.
Handzar divizija je jedan od vecih bosnjackih promasaja i (vjerovatno najveca) sramota u svojoj istoriji.

Gotovo sigurno preko deset hiljada mladica je poginulo za jednu zlocinacku ideju i za monstruoznog lidera. Tudjeg lidera.

Saradnja sa cetnicima...bez komentara.

Istina je da je Vizental rekao da je ova jedinica "cista u pogledu holokausta", te da obim pocinjenih zlocina nije bio tako veliki. Nije bio ni mali.

Na pocetku je bila pogresna procjena nekakvog vodjstva koji smo tada imali.

Dobrovoljci su uglavnom bili tinejdzeri. Nikakva ideologija nije bila motiv za prijavljivanje u diviziju. Cini mi se najvise izgled uniformi.

Skupo su platili naivnost.

I karakeristicna lojalnost naseg svijeta. Cini mi se da Je Lepre rekao da ih se oko 3 hiljade predalo u maju u Austriji. A kasnije ih se iz Napulja dobrovoljno vratilo u Jugaslaviju hiljadu.

Da ponovim promasaj i sramota.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1778 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

sarlo wrote: 22/09/2021 18:03
janko_007 wrote: 10/09/2021 11:12
Trenutno sam u Njemackoj zbog zdravstvenih problema. Kad se vratim, a to ce biti uskoro, nastavicu gdje sam stao. Pozzz
Predlazem da das slijedecu poentu svojoj knjizi.
Handzar divizija je jedan od vecih bosnjackih promasaja i (vjerovatno najveca) sramota u svojoj istoriji.

Gotovo sigurno preko deset hiljada mladica je poginulo za jednu zlocinacku ideju i za monstruoznog lidera. Tudjeg lidera.

Saradnja sa cetnicima...bez komentara.

Istina je da je Vizental rekao da je ova jedinica "cista u pogledu holokausta", te da obim pocinjenih zlocina nije bio tako veliki. Nije bio ni mali.

Na pocetku je bila pogresna procjena nekakvog vodjstva koji smo tada imali.

Dobrovoljci su uglavnom bili tinejdzeri. Nikakva ideologija nije bila motiv za prijavljivanje u diviziju. Cini mi se najvise izgled uniformi.

Skupo su platili naivnost.

I karakeristicna lojalnost naseg svijeta. Cini mi se da Je Lepre rekao da ih se oko 3 hiljade predalo u maju u Austriji. A kasnije ih se iz Napulja dobrovoljno vratilo u Jugaslaviju hiljadu.

Da ponovim promasaj i sramota.
Slazem se sa vecinim tvoji sugestija, tj navoda. Posto se ja vec dugo bavim tom divizijom ja bih moju knjigu pretpostavio prije svega cinjenicama potkrepljenim arhivskom gradjom. Kad vidim gore u ovoj anketi gotovo trecinu koja misli da su Handzarevci bili pozitivci , vjerujem da oni i ne bi citali moju knjigu. U biti stvari se postavlja veoma vazno pitanje, ko je te "tinejdzere" odveo u smrt i zbog cega su uopste izgubili zivote? Ko su ljudi koji su u vec izgubljenom ratu, za izgubljenu stvar vrbovali te mladice u SS jedinice? I kakav su uopste izbor imali i ti koji su 1943 godine odlucivali o zivotu i smrti ostatku ostataka bosnjacke mladosti? A to je veoma kompleksno pitanje i odgovor nije lagan. Lepre je tacno do u detalje opisao sve i jednu borbenu operaciju u kojoj je Handzar ucestvovao. Sa vojnog aspekta knjiga je perfektno napisana, ali on ne poznaje politicku situaciju, a ni mentalitet naseg covjeka. Nijemci jesu diviziju tehnicki opremili da joj nije bilo premca , kad uporedis snage protiv kojih su se borili. A onda i sa takvom tehnikom i naoruzanjem gube kod Lopara. A malo poslije toga nastaje rasulo i masovno dezertiranje.Svi koji su pisali o ovoj diviziji, bilo stranci ili nasi (Sulejmanpasic , Redzic) ne bave se temom opste situacije na svjetskim frontovima, ali se ne bave puno ni specificnom situacijom u BiH, gradjanskim, bratoubilackim, ideoloskim, klasnim, vjerskim ratom. Pitanje svih pitanja je , da je kojim slucajem NDH vlast uspjela da uvede red , mir, imovinsku, pravnu i licnu sigurnost svojih gradjana, da li bi uopste se i ukazala potreba za Handzar divizijom. A sta je onda i sa antifasistickom borbom titovih partizana? Sta je sa cetnickim pokretom i njihovom teznjom i borbom za etnicki cistom teritorijom i ponovnim uspostavljanjem monarhije sa srpskim kraljem? Na drugoj strani, da su Nijemci 1941 godine naoruzali Bosnjake, da li bi se desio genocid u Sandzaku, Istocnoj Bosni i istocnoj Hercegovini? Kada su se Nijemci, prilikom regrutacije Handzar divizije obratili tadasnjem Reis ul Ulemi za pomoc, jer se nije javio dovoljan formacijski broj regruta(26 000) on im je rekao, "da je godina 1941 , ne 26 000, nego 100 000 bi se javilo dobrovoljaca, a ovako, gdje skupiti 1943 toliki broj". Jedna veoma vazna cinjenica je bila odlucujuca sto su stvari isle tim tokom kako su isle, naime gotovo kompletno duhovno vodjstvo(Ulema), a za njima i najveci dio politickog vodjstva medju Bosnjacima je bio je izrazito antikomunisticki nastrojen i iz tog razloga , u prvim godinama rata reltivno mali broj medju Bosnjacima se opredjelio za partizanski (NOP) pokret. Situacija ce se vremenom mjenjati sa razvojem tog pokreta na prostoru BiH u korist partizana. Eto zasto je ova tema i senzibilna i kompleksna. Lepre se u to nije puno uplitao niti dao objasnjenje i tu bih ga ja na ovu njegovu izvrsnu knjigu dopunio. Ostalim radovima na ovu temu koji su vise ideoloski, subjektivni te pisani nenaucno i istorijski netacno, nisam se puno bavio mada sam ih ponegdje citirao, gdje sam nasao da je to shodno i gdje su ti citati imali neku vaznost.
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1779 Re: Handzar divizija

Post by Škobo Habu »

Ako tvoja knjiga bude pratila hronologiju samih događaja od formirairanja do samog raspada "Handžara", onda ne bi trebalo da bude pogrešnih tumačenja po pitanju "historijskog revizionizma".

U suštini, 13 SS divizija "Handžar" je dobar pokazatelj radijusa kojim su se kretali tadašnj bosanski muslimani u vjerskom i političkom smislu. Naravno da će malo ko imati razumjevanje za SS insagnije pod kojim se to pokušavalo ostvariti.

Po meni je važno prvo razbiti taj tabu kako je NDH gledala blagonakolno ili sponzorski na samo formiranje, što ne odgovara samoj istini.
Druga bitna stvar jeste koliko su pripadnici Divizije uopšte bili lojalni NDH i Paveliću?
Treća bitna stvar jeste ratni put same divizije - većina pripadnika Divizije već 1944. godine pridružuje NOB-u.

Malo, sasvim malo SS Divizija ima takav ratni put, pošto se se smatrale uradnom pesnicom nacističke vojne mašinerije.
User avatar
Spiritbreaker
Posts: 1503
Joined: 24/06/2020 14:41

#1780 Re: Handzar divizija

Post by Spiritbreaker »

sarlo wrote: 22/09/2021 18:03
janko_007 wrote: 10/09/2021 11:12
Trenutno sam u Njemackoj zbog zdravstvenih problema. Kad se vratim, a to ce biti uskoro, nastavicu gdje sam stao. Pozzz
Predlazem da das slijedecu poentu svojoj knjizi.
Handzar divizija je jedan od vecih bosnjackih promasaja i (vjerovatno najveca) sramota u svojoj istoriji.

Gotovo sigurno preko deset hiljada mladica je poginulo za jednu zlocinacku ideju i za monstruoznog lidera. Tudjeg lidera.

Saradnja sa cetnicima...bez komentara.

Istina je da je Vizental rekao da je ova jedinica "cista u pogledu holokausta", te da obim pocinjenih zlocina nije bio tako veliki. Nije bio ni mali.

Na pocetku je bila pogresna procjena nekakvog vodjstva koji smo tada imali.

Dobrovoljci su uglavnom bili tinejdzeri. Nikakva ideologija nije bila motiv za prijavljivanje u diviziju. Cini mi se najvise izgled uniformi.

Skupo su platili naivnost.

I karakeristicna lojalnost naseg svijeta. Cini mi se da Je Lepre rekao da ih se oko 3 hiljade predalo u maju u Austriji. A kasnije ih se iz Napulja dobrovoljno vratilo u Jugaslaviju hiljadu.

Da ponovim promasaj i sramota.
Pa kralju gora ti je sramota Rizvanbegovic i Cengic, i slamanje bosanske autonomije i APZB (Babini) u ovom ratu, nego 13 SS. Vidi se da malo znas o tome pa si krenuo onako ideoloski. Promasaj vojni i politicki jeste, ali ako uzmemo stanje Bošnjaka u početnim godinama rata, daleko da je sramota. Pitaj Bošnjake Foče i Višegrada kako su se proveli i ko ih je branio, da nisu Ustaše? Domobrani? Partizani? Motivi tih ljudi za odbranom svojih domova, su cisti poput bisera, nazalost njemacko vojno rukovodstvo, prije svega mislim na Himmlera, je Bošnjake koristilo za svoje interese, odbranu njemačkih naselja u Srijemu i borbu protiv sve jačih Partizana. Saradnja sa četnicima je bila neizbrisiva mrlja, koja je moral boraca dovela na nulu, i poništila suštinske razloge za regrutaciju dobrovoljaca. Ne zaboravimo pro tome i materijalni aspekt stvari, odnosno da je plata u SS-u, mnogima bila nacin da ne umru od gladi.
User avatar
Spiritbreaker
Posts: 1503
Joined: 24/06/2020 14:41

#1781 Re: Handzar divizija

Post by Spiritbreaker »

Škobo Habu wrote: 23/09/2021 08:38 Ako tvoja knjiga bude pratila hronologiju samih događaja od formirairanja do samog raspada "Handžara", onda ne bi trebalo da bude pogrešnih tumačenja po pitanju "historijskog revizionizma".

U suštini, 13 SS divizija "Handžar" je dobar pokazatelj radijusa kojim su se kretali tadašnj bosanski muslimani u vjerskom i političkom smislu. Naravno da će malo ko imati razumjevanje za SS insagnije pod kojim se to pokušavalo ostvariti.

Po meni je važno prvo razbiti taj tabu kako je NDH gledala blagonakolno ili sponzorski na samo formiranje, što ne odgovara samoj istini.
Druga bitna stvar jeste koliko su pripadnici Divizije uopšte bili lojalni NDH i Paveliću?
Treća bitna stvar jeste ratni put same divizije - većina pripadnika Divizije već 1944. godine pridružuje NOB-u.

Malo, sasvim malo SS Divizija ima takav ratni put, pošto se se smatrale uradnom pesnicom nacističke vojne mašinerije.
Vrlo dobro zapažanje.
Pogotovo ovo za NDH. Ljudi uporno negiraju činjenicu da je vodstvo NDH,Pavelić, i njihovi njemački simpatizeri Kasche, bili od prvog dana protiv divizije. Razlozi su jasni, pripadnici divizije su bili ideološki za Bosnu i Bošnjake, a ne za NDH i hrvate-muslimane. Razlog za masovno dezertiranje, je prilično jednostavan, povlačenje Reicha iz BiH, saradnja sa četnicima i gubitak smisla u borbama sa partizanima.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1782 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

Škobo Habu wrote: 23/09/2021 08:38 Ako tvoja knjiga bude pratila hronologiju samih događaja od formirairanja do samog raspada "Handžara", onda ne bi trebalo da bude pogrešnih tumačenja po pitanju "historijskog revizionizma".

U suštini, 13 SS divizija "Handžar" je dobar pokazatelj radijusa kojim su se kretali tadašnj bosanski muslimani u vjerskom i političkom smislu. Naravno da će malo ko imati razumjevanje za SS insagnije pod kojim se to pokušavalo ostvariti.

Po meni je važno prvo razbiti taj tabu kako je NDH gledala blagonakolno ili sponzorski na samo formiranje, što ne odgovara samoj istini.
Druga bitna stvar jeste koliko su pripadnici Divizije uopšte bili lojalni NDH i Paveliću?
Treća bitna stvar jeste ratni put same divizije - većina pripadnika Divizije već 1944. godine pridružuje NOB-u.

Malo, sasvim malo SS Divizija ima takav ratni put, pošto se se smatrale uradnom pesnicom nacističke vojne mašinerije.
Da, da malo je SS divizija imalo takav ratni put. Sto se tice odnosa divizije prema NDH on se vremenom mjenjao. Znamo na kakav otpor NDH vlasti su Nijemci nailazili prilikom formiranja i regrutacije za SS diviziju u ljeto 1943, dok se Pavelic za nesto i pitao .Kad je divizija pocetkom proljeca 1944. dosla u reon sjeveroistocne Bosne , oni su tu jedno vrijeme bili apsolutni gospodari. Bili su , kako da kazem i izvrsna i zakonodavna vlast. Sauberzweig je donosio proglase, uredbe lokalnom stanovnistvu, kao da NDH vlast i ne postoji. A je li NDH vlast u ljeto 1944 godine imala ikakvu vlast na podrucju BiH, gdje su titovi partizani imali veliki dio oslobodjene teritorije i gdje su oni formirali(kroz Narodnooslobodilacke odbore) svoju vlast i gdje su uveli svoju jurisdikciju? Ko zna kako bi u daljem toku rata izgledao taj kraj u sjevernoistocnoj Bosni, da se nije komandni kadar SS za Balkan , ponukan pocetnim uspjehom Handzar divizije na lokalnom nivou, pomalo "uzoholio" i da im nisu porasli apetiti. Prvo izdvajaju albanski bataljon i idu ka formiranju divizije "Skender beg", pa potom unapredjuju Sauberzweiga i salju ga u IX korpus SS, zatim izdvajaju ljudstvo i salju u sjevernu Backu, da bi formirali diviziju "Kama br 1", sa namjerom da se u nekoj buducnosti formira i "Kama br.2", i sve to rade na ustrb ljudstva iz Handzar divizije, a popune koliko vidimo nije bilo, ili ne bar u tolikom broju i ne na dobrovoljnoj bazi. Komanada SS se ponasa kao da su u pobjedonosnom pohodu, pljuste odlikovanja i unapredjenja , djele se zeljezni krizevi, kao da su pred Moskvom, a ne da im je Crvena Armija gotovo pred Beogradom. Zaista nerazumno i megalomanski, pa makar se i o pedantnim i realnim Nijemcima radilo. Naravno i to je, pored jacanja i postepene nadmoci partizanskog pokreta imalo veliki uticaj na moral u samoj diviziji. A sad nesto drugo. Moj licni dojam , dok sam razgovarao sa bivsim pripadnicima Handzar divizije, bilo da se radi o Bosnjacima ili Folksdojcerima je sledeci. Od svog oblacenja SS uniforme oni su se osjecali superiorno na druge jedinice. To njihovo samopouzdanje se vidjelo na svakom koraku. Cak su i partizane smatrali nedostojnim protivnikom. O odnosu prema drugim , saveznickim jedinicama, zelenom kadru, domobranima pa cak i ustasama su imali jedan podcjenjivacki pa cak i prezirni odnos. Vjerovatno je VI odjel , tj odjel za propagandu i moral u diviziji uz pomoc imama dobro odradio svoj posao i uspio vecinu pripadnika ove divizije kroz propagandni rad ubjediti da se oni bore za uzvisenu stvar, za novi svjetski poredak i da su oni odabrani da izvrse tu misiju samom zakletvom datom Hitleru. Taj zanos je trajao otprilike do sredine jeseni 1944, a onda dolazi do velikih promjena na globalnom frontu i u svjest tih vojnika polako ulazi i realnost na terenu i spoznaja da je taj isti Hitler izgubio rat. Da zaista imas pravo. Malo je slicnih jedinica imalo takav borbeni put.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1783 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

Sarajmen wrote: 23/09/2021 14:41
janko_007 wrote: 17/09/2021 23:05 Danas se navrsilo 78 godina od pobune Bosnjaka u francuskom gradicu Villefranche de Rouerque

Image
Kako ono piše na spomen ploči u slobodnom prevodu, doticali smo se toga već ali sam zaboravio. Bitan je ovo događaj u priči o Handzaru.
Pa nisu se bas ni Francuzi pretrgli, opisujuci ovaj dogadjaj. Medjutim , a u to sam se sam uvjerio, gradske vlastio ovog gradica pridaju veliku vaznost ovom dogadjaju i svake godine 17.septembra organizuju komemoraciju i sjecanje na ovaj dan iz davne 1943 godine, kada je njihov grad bio jedini oslobodjeni grad (bar na jedan dan) u citavoj okupiranoj Francuskoj i oni su na to veoma ponosni. A na ovoj tabli, koja je sklonjena u mjesni muzej pise sledece:
" Ovdje pocivaju jugoslovenski borci koji su daleko od svoje domovine pali pod kuglama neprijateljskih nacista, u otporu u Villefranche de Rouergue 17. septembra 1943".
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1784 Re: Handzar divizija

Post by Škobo Habu »

janko_007 wrote: 23/09/2021 14:31 Moj licni dojam , dok sam razgovarao sa bivsim pripadnicima Handzar divizije, bilo da se radi o Bosnjacima ili Folksdojcerima je sledeci. Od svog oblacenja SS uniforme oni su se osjecali superiorno na druge jedinice. To njihovo samopouzdanje se vidjelo na svakom koraku. Cak su i partizane smatrali nedostojnim protivnikom. O odnosu prema drugim , saveznickim jedinicama, zelenom kadru, domobranima pa cak i ustasama su imali jedan podcjenjivacki pa cak i prezirni odnos. Vjerovatno je VI odjel , tj odjel za propagandu i moral u diviziji uz pomoc imama dobro odradio svoj posao i uspio vecinu pripadnika ove divizije kroz propagandni rad ubjediti da se oni bore za uzvisenu stvar, za novi svjetski poredak i da su oni odabrani da izvrse tu misiju samom zakletvom datom Hitleru. Taj zanos je trajao otprilike do sredine jeseni 1944, a onda dolazi do velikih promjena na globalnom frontu i u svjest tih vojnika polako ulazi i realnost na terenu i spoznaja da je taj isti Hitler izgubio rat. Da zaista imas pravo. Malo je slicnih jedinica imalo takav borbeni put.
Kada je u pitanju nacistička ideologija: SS je bio neprikosnoven i smatrao se elitom među vojnim jedinicama. Rigorozna kontrola, odabir, psihička sprema, fizičke predispozicije, sve je to uticalo na "čast" da se neko nađe u stroju SS divizije.

Mislim da tu ima i dosta propusta, u smislu propagande i mitova oko SS-ovaca, ali po pitanju obuke, ishrane, uslova i naoružanja - esesovci su bili krema za ondašnje vojske tipa ustaša, četnika, partizana i raznih milicija.

Iako smatram da je "Handžar" kvislinška vojna formacija, odnosno da su se njeni pripadnici našli na sasvim pogrešnoj strani historije, isto tako smatram da sama divizija, barem po pitanju zlodjela, nije u rangu popu divizije "Reich", "Prinz Eugen" i sličnih koje su bili dosta poznate po fanatizmu i ekstremizmu. Čak i smatram da je veliki dio muslimanskih mladića napuštao ustaške formacije upravo zbog uslova koje je pružala divizija, a daleko manje iz nekakvog uvjerenja. Mislim da su sa nacizmom, kao ideologijom, u tom djelu jedinu konekciju imali oni zapovjednici, mislim na muslimanski dio, koji su bili najbliže samoj komandi. Čisto sumnjam da je nekom od pripadnika "Handžara", koji je do tada živio na obroncima Majevice, Romanije ili Konjuha značio išta Adolf Hitler, Rudolf Hess, Himmler i slični.

Oni su dobacili do Avdage Hasića ili Ibrahima Pjanića, najviše.
User avatar
Spiritbreaker
Posts: 1503
Joined: 24/06/2020 14:41

#1785 Re: Handzar divizija

Post by Spiritbreaker »

Jedna ispravka, nisu muslimanski mladići napuštali nikakve "ustaške" jedinice, nego većinom domobrane(regularna formacija NDH) i DOMDO pukovniju. Bošnjaka je u ustašama bilo minimalno i ne znam da je iko prešao u SS direktno iz ustaša.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1786 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

Škobo Habu wrote: 23/09/2021 15:17
Iako smatram da je "Handžar" kvislinška vojna formacija, odnosno da su se njeni pripadnici našli na sasvim pogrešnoj strani historije, isto tako smatram da sama divizija, barem po pitanju zlodjela, nije u rangu popu divizije "Reich", "Prinz Eugen" i sličnih koje su bili dosta poznate po fanatizmu i ekstremizmu. Čak i smatram da je veliki dio muslimanskih mladića napuštao ustaške formacije upravo zbog uslova koje je pružala divizija, a daleko manje iz nekakvog uvjerenja. Mislim da su sa nacizmom, kao ideologijom, u tom djelu jedinu konekciju imali oni zapovjednici, mislim na muslimanski dio, koji su bili najbliže samoj komandi. Čisto sumnjam da je nekom od pripadnika "Handžara", koji je do tada živio na obroncima Majevice, Romanije ili Konjuha značio išta Adolf Hitler, Rudolf Hess, Himmler i slični.

Oni su dobacili do Avdage Hasića ili Ibrahima Pjanića, najviše.
Zaista ne bih da ulazim u nepotrebnu, sitnicavu polemiku oko nebitnih stvari i to po pitanju, da li je bosanskom seljaku sa obronaka Majevice bio bitan Hitler ili Himmler iako je sluzio u njegovoj formaciji i on ga je opremio i izdigao iznad prosjecnog vojnika sa tih prostora a uz to mu dao platu , kako njemu tako i njegovoj porodici. Takve nebitne polemike izadju na kraju na krupno, pa se i tema stavi pod katanac. Zaista nebitno za ovu temu, ali ne treba zaboraviti da je taj isti seljak bio na obuci u Francuskoj, pa onda u Njemackoj i da su se svojim ocima uvjerili kako izgleda savremeno obucena njemacka jedinica, posebno na obuci u Neuehameru i Goslaru.Tamo im u posjetu doleze navisi njemacki SS oficiri i komandni kadar, pocev Bergera, pa sve do Himmlera i na kraju i samog jerusalemskog muftije. Uzgred receno, Handzar divizija je duze vremena provela na obuci nego u aktivnoj borbi. Moje misljenje sam naveo jer sam stekao takav dojam u razgovoru sa bivsim pripadnicima divizije, pa i tim majevickim seljacima , koji su sluzili u diviziji. Ima na youtube djelova iz dokumentarnih filmova koje su radilele ZDF, ARTE, pa i HRT gdje ti isti seljaci pricaju u kameru, pa i tu osjetis kakvo su samopouzdanje i ponos imali sto su sluzili u toj vojsci. Ja nisam ni kod jednog od njih cuo, a ne manje od 20 sam ih saslusao da su nesto rekli i protiv Hitlera , niti protiv Himmlera, a pogotovo da su osjecali neko kajanje i da ne pominjem tu rijec katarzu. Umrli su svi i umrli su u uvjerenju da su se borili za pravu stvar. Pa i pored toga sto su izgubili rat i pored toga sto su vrsili razne zlocine. Ja niti ih pravdam, niti ih podrzavam, jer to nije moj izbor, zelim samo istorijski tacno prenijeti moje iskustvo . Moj stav dajem na kraju moje knjige da su oni bili jedna kvislinska formacija i da su se borili i ginuli za krivu stvar. To je zakljucak, a njihovo misljenje niti sam mogao promjeniti niti sam to htio, a cak i da sam to htio ne bi to kod tih staraca od preko 80 godina pilo puno vode, jer su oni prosli i sito i reseto i zloglasne logore za internaciju, a pogotovo jugoslovenske kazamate i robijanja, pa i pored svega toga nisu promjenili svoje misljenje. Napominjem, to je samo moje iskustvo koje sam imao iz razgovora sa njima. Naravno da svako ima pravo na drukcije misljenje.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1787 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

ImageImage

U Bernwaldovoj knjizi nailazim i na ovu listu. Kad je divizija formirana, bilo je dogovoreno da oficirski kadar bude njemacki(ili rodjeni Nijemci ili Folksdojceri), a da podoficirski kadar cine Bosnjaci i Hrvati. Medjutim vremenom su i ovi poslednji uznapredovali i dobijali, naravno prema zaslugama, oficirske cinove
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1788 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

Sarajmen wrote: 23/09/2021 20:16
janko_007 wrote: 23/09/2021 15:08
Pa nisu se bas ni Francuzi pretrgli, opisujuci ovaj dogadjaj. Medjutim , a u to sam se sam uvjerio, gradske vlastio ovog gradica pridaju veliku vaznost ovom dogadjaju i svake godine 17.septembra organizuju komemoraciju i sjecanje na ovaj dan iz davne 1943 godine, kada je njihov grad bio jedini oslobodjeni grad (bar na jedan dan) u citavoj okupiranoj Francuskoj i oni su na to veoma ponosni. A na ovoj tabli, koja je sklonjena u mjesni muzej pise sledece:
" Ovdje pocivaju jugoslovenski borci koji su daleko od svoje domovine pali pod kuglama neprijateljskih nacista, u otporu u Villefranche de Rouergue 17. septembra 1943".
Hvala na transkriptu posvete. Mogu li znati kako si ti ovaj događaj antifašističke pobune koncipirao ili približio budućim čitaocima. Nešto specifično svoje sagledavanja događaja, ili si uključio opis više verzija uz navođenje izvora ili autora. U nekom od predhodnih mišljenja si natuknuo da ima novih saznanja po pitanju ključnih aktera iz ove SS formacije. Zato pitam za kocepciju tvoje priče o ovoj formaciji koja je vjerovala da neće napuštati svoju Bosnu i Hercegovinu, da su u njoj najpotrebniji svojim porodicama, familijama, ognjištu i imovini, domovini.
Posto sam moj rad priveo kraju , trudim se da idem bas u detalje i da uzmem svacije misljenje u razmatranje. Narsvno, posto je knjiga moja i moj sud je konacan. I tako ja danas kontaktiram mog prijatelja mladog istoricara , bas iz mjesta Villefranche de Rouergue Napisao je knjigu o pobuni u njegovom gradu) i pitam ga sta je on mislio o pobuni a on mi napise sledece i to bas o Dzanicu i na pitanje jesu li imali poveznicu sa Resistance kaze sledece :

"Well, lets be honest, for me i think that Dzanic was an asshole, as he was abble to change his uniform for thé first army who can bring something to him à the moment "M". Maybe he feel that the War was ouvert for Germany, and je décide to change camp, to joint Ally, or wathever in IS stupid mind, and he did that shit
No contact with résistance, it's all an After War lie"

Naravno ja u tome vidim uticaj Bernwalda i Leprea, koji bas nisu pridavali vecu vaznost vodjama pobune. Ali moj prijatelj iz Villefrance mi na pitanje, da li je bio ove godine na komemoraciji prije par dana kaze sledece:

" I was not at thé ceremonial this year, i feel not really ok with this theater...i Can respect the sacrifice, but because i know the story, i don't really want to be linked with that now"
All historic appropriations for somes fucking interest. The thing is the last mayor was ok with me (and you too) that this was Fake, but he have to act Like the French gov told him to do. I'm quite happy that some people finally rethink this story After my Book where out, someone told me that a concil didn't Come anymore now to that crap ! "

Ovim je sve receno, a tu se opet vidi nas uticaj, kada smo 2017 bili u tom gradu i jer smo bar nekome otvorili oci, da su se tu u vecini pobunili Bosnjaci a ne Hrvati, kako to zele prikazati novokomponovana hrvatska historijografija. I naravno sve vise ljudi u ovom malom gradu , poslije toliko godina spoznaju pravu istinu iako je i sam gradonacelnik ovog grada stao na stranu onih koji velicaju ulogu hrvatske komponente u pobuni. Ako se vratite gospodine Sarajman koju stranicu unazad vidjecete moje razmisljanje o pobuni. A evo da se malo i strpimo dok knjiga konacno ne ugleda svjetlo dana. Eh sad koliko ce pojedinci biti zadovoljni mojim vidjenjem te pobune. Tacno je to da prave razloge pobune, poslije saslusanja pobunjenika najbolje znaju Nijemci. A ja nazalost nigdje u njemackim arhivima nisam nasao zapisnik o saslusanju pobunjenika, jedino ima Vukeliceva izjava i ja sam je negdje vec postirao. Moje je misljenje da tu pobunu niti su organizovali komunisti, sto Nijemmci lazno zele predstaviti, jer djeluje najubjedljivije. Moj prijatelj je vec rekao da nikakvog kontakta nisu imali sa francuskim pokretom otpora i pored tvrdnji Grmeka i ostalih.Razlog pobune lezi unutar samog pionirskog bataljona i propagande koja je kruzila medju njima da ce biti prebaceni na Istocni front, da ce biti prebaceni na Zapadni front gdje bi se saveznici mogli iskrcati ili mozda bas zbog zlocina u Kosutici. Mada bi se trebala osvjetliti i uloga samog organizatora pobune Ferida Dzanica, koji i ne zna gdje je Kosutica
TouringBiker
Posts: 1271
Joined: 03/04/2013 21:52
Grijem se na: Struju

#1789 Re: Handzar divizija

Post by TouringBiker »

Iz knjige Roland KALTENEGGER-a "Totenkopf & Edelweiß"

Image

Image

Image
User avatar
Spiritbreaker
Posts: 1503
Joined: 24/06/2020 14:41

#1790 Re: Handzar divizija

Post by Spiritbreaker »

Ne treba covjek biti genijalac pa da poveze da pobuna nema veze sa francuskim pokretom otporom (bilo komunistickim bilo onim drugim), jer je isti postao aktivan tek godinu dana nakon toga. Oni niti su mogli, a bgm tesko i da su htjeli da se sa njima povezu. Makija nije imala resurse, da odigra bilo kakvu ulogu u pobuni u Vilefranšu, niti su to smjeli zbog jakog prisustvanjemackih oružanih snaga i policije u okolini Liona,i na jugu Francuske.
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1791 Re: Handzar divizija

Post by Škobo Habu »

janko_007 wrote: 23/09/2021 16:17

Zaista ne bih da ulazim u nepotrebnu, sitnicavu polemiku oko nebitnih stvari i to po pitanju, da li je bosanskom seljaku sa obronaka Majevice bio bitan Hitler ili Himmler iako je sluzio u njegovoj formaciji i on ga je opremio i izdigao iznad prosjecnog vojnika sa tih prostora a uz to mu dao platu , kako njemu tako i njegovoj porodici. Takve nebitne polemike izadju na kraju na krupno, pa se i tema stavi pod katanac. Zaista nebitno za ovu temu, ali ne treba zaboraviti da je taj isti seljak bio na obuci u Francuskoj, pa onda u Njemackoj i da su se svojim ocima uvjerili kako izgleda savremeno obucena njemacka jedinica, posebno na obuci u Neuehameru i Goslaru.Tamo im u posjetu doleze navisi njemacki SS oficiri i komandni kadar, pocev Bergera, pa sve do Himmlera i na kraju i samog jerusalemskog muftije. Uzgred receno, Handzar divizija je duze vremena provela na obuci nego u aktivnoj borbi. Moje misljenje sam naveo jer sam stekao takav dojam u razgovoru sa bivsim pripadnicima divizije, pa i tim majevickim seljacima , koji su sluzili u diviziji. Ima na youtube djelova iz dokumentarnih filmova koje su radilele ZDF, ARTE, pa i HRT gdje ti isti seljaci pricaju u kameru, pa i tu osjetis kakvo su samopouzdanje i ponos imali sto su sluzili u toj vojsci. Ja nisam ni kod jednog od njih cuo, a ne manje od 20 sam ih saslusao da su nesto rekli i protiv Hitlera , niti protiv Himmlera, a pogotovo da su osjecali neko kajanje i da ne pominjem tu rijec katarzu. Umrli su svi i umrli su u uvjerenju da su se borili za pravu stvar. Pa i pored toga sto su izgubili rat i pored toga sto su vrsili razne zlocine. Ja niti ih pravdam, niti ih podrzavam, jer to nije moj izbor, zelim samo istorijski tacno prenijeti moje iskustvo . Moj stav dajem na kraju moje knjige da su oni bili jedna kvislinska formacija i da su se borili i ginuli za krivu stvar. To je zakljucak, a njihovo misljenje niti sam mogao promjeniti niti sam to htio, a cak i da sam to htio ne bi to kod tih staraca od preko 80 godina pilo puno vode, jer su oni prosli i sito i reseto i zloglasne logore za internaciju, a pogotovo jugoslovenske kazamate i robijanja, pa i pored svega toga nisu promjenili svoje misljenje. Napominjem, to je samo moje iskustvo koje sam imao iz razgovora sa njima. Naravno da svako ima pravo na drukcije misljenje.
Mislim da me nisi uopšte razumio. Jedno je indoktrinacija za vrijeme obuke, sasvim je nešto drugo koliko su dobrovoljci bili indokrinirani nacizmnom prije stupanja u Diviziju.

Propagandno djelovanje i vojačenje dobrovoljaca se najviše vršilo po džamijama. Može se reči slobodno kako je po tom pitanju prednjačila ulema i vjerski službenici ponajviše. Hoću da kažem sljedeće: razina običnog puka po pitanju nacističkih ideja je bila proporcionalna onome koji je imao o komunizmu. Naravno da je po tom pitanju trebala jaka indoktrinacija.

Kada govoriš o ponašanju i razmišljanju bivših pripadnika "Handžara", to uopšte nije sporno. Ovdašnja fascinacija famoznim Švabom po pitanju rada, reda i discipline je za naučno promatranje. No, ako se bavimo historijskim činjenicama, malo kome je od takvih poznato da nacisti nisu uopšte bili toliko superiorni u naoružanju 1941. godine kako se to misli. Nacisti su dosta kuburili sa sirovinama za proizvodnju teškog naoružanja, pa su svo zarobljeno naoružanje znali deponovati na jedno mjesto, a onda ga transportnim vozovima prebacivati u Njemačku, gdje se topilo i koristilo za dalju proizvodnju. U Poljskoj su, recimo, imali golemih logističkih problema sa rezervama municije.
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1792 Re: Handzar divizija

Post by Škobo Habu »

By the way, obavjesti nas kada knjiga izlazi. gdje se može nabaviti, gdje i kad se može otići na promociju. Valjda će biti nešto od toga u Sarajevu?
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 4780
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#1793 Re: Handzar divizija

Post by Tvrtko II Kotromanić »

Škobo Habu wrote: 24/09/2021 09:20 By the way, obavjesti nas kada knjiga izlazi. gdje se može nabaviti, gdje i kad se može otići na promociju. Valjda će biti nešto od toga u Sarajevu?
:thumbup:
bas sam zainteresovan za knjigu, svakako nam javi ovdje :sax:
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1794 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

Sarajmen wrote: 24/09/2021 09:03

Hvala na odgovoru, boldirao sam fokus i mog zanimanja u toj parcijali ukupne priće o ovoj formaciji. Sačekat ću onda objavu tvog djela pa nakon čitanja možemo ravnopravnije da se vratimo na ovaj događaj, a pročitat ću i predhodne strane teme da se ne ponavljaš.
Nije stručna knjiga, ali možda može biti od koristi za neku vrstu nadogradnje o ovoj materiji (https://kupdf.net/download/crna-dua-ahm ... 2bb182_pdf) , koliko sam zapamtio kroz knjigu se periodično provlači i iskustvo pripadnika HD na ratištu u Rusiji, pa vidi da li se komparacijom svojih saznanja i onih u ovoj knjizi može biti od koristi na putu istine o HD.

''Za Din spremni'' , ima li to veze sa HD-om ili sam polupao lončiće. Din kao pojam bi se slobodno mogao prevesti kao vjera.
Handzar divizija nije bila niti jedan dan na ruskom ili istocnom frontu. Ne, bar ne pod tim imenom. Citavo vrijeme, poslije forsiranja Drine kod Bosanske Race i prelaskom Save preko mosta u Brckom (polovinom marta 1944) su bili stacionirani u reonu sjeveroistocne Bosne . Divizija je definitivno rasformirana i razoruzana 01. novembra 1944 kada je od vise komande (Druge panzer Armije) dobila naredbu da se prebaci iz Bosne i Hercegovine na drugi front. Bio je to okidac koji je ubrzao njenu konacnu disoluciju. Jos pri njenom formiranju, jerusalemskom muftiji El Huseiniju je bilo obecano da ce Divizija biti iskljucivo angazovana u BiH i nigdje drugo. A posto se sada odustalo od toga, mnogi vojnici, pripadnici Handzara i to uglavnom Bosnjaci, odbili su dalje da se bore. Tu na istom tom mostu u Brckom su bili razoruzani oni koji nisu htjeli dalje da se bore. Od ostataka divizije je formirana borbena grupa Hanke (prema njenom zapovjedniku) koja je prikljucena drugim njemackim jedinicama i oni su prebaceni u reon Batine i Apatina i tu se prvi put tuku protiv Rusa (tacnije Ukrajinskog fronta) i naravno bivaju tuceni. Poslije nastupa samo pvlacenje prema Njemackoj da bi se izbjeglo rusko zarobljavanje. U tome se i uspjeli i predali su se u Austriji Britancima na kraju rata.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45205
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#1795 Re: Handzar divizija

Post by Chmoljo »

Škobo Habu wrote: 24/09/2021 09:12
Kada govoriš o ponašanju i razmišljanju bivših pripadnika "Handžara", to uopšte nije sporno. Ovdašnja fascinacija famoznim Švabom po pitanju rada, reda i discipline je za naučno promatranje. No, ako se bavimo historijskim činjenicama, malo kome je od takvih poznato da nacisti nisu uopšte bili toliko superiorni u naoružanju 1941. godine kako se to misli. Nacisti su dosta kuburili sa sirovinama za proizvodnju teškog naoružanja, pa su svo zarobljeno naoružanje znali deponovati na jedno mjesto, a onda ga transportnim vozovima prebacivati u Njemačku, gdje se topilo i koristilo za dalju proizvodnju. U Poljskoj su, recimo, imali golemih logističkih problema sa rezervama municije.
ovo govorim čisto iskustveno paušalno, ali mislim da definitivno da fascinacija ima veze sa prisustvom Austro-Ugarske na ovim prostorima, sa svim što je ona donijela. narodu je Švabo bio i Austrijanac i Bavarac.

a što se tiče uvriježene slike o superiornosti Njemačke u naoružanju, apsolutno se slažem, budući da najveći broj jedinica koji je napadao Francusku uopšte nije bio motorizovan, nego su se oslanjali na - konje.

mislim čak da je i sama Francuska imala znatno veći broj motornih vozila, odnosno motorizovanih jedinica, te da su Nijemci pobjedom uzeli znatan plijen i poslije ga koristili u daljem ratovanju.

valjda je to posljedica same taktike proboja oklopnjaka kroz Ardene, gdje se fokus stavlja na taj dio bitke, jer je najatraktivniji za pripovijedanje, a statistikom se malo ko bavi i tim nekim popratnim događajima i dešavnajima.
Piaty
Posts: 5587
Joined: 01/12/2020 00:58

#1796 Re: Handzar divizija

Post by Piaty »

Spiritbreaker wrote: 23/09/2021 11:44
Škobo Habu wrote: 23/09/2021 08:38 Ako tvoja knjiga bude pratila hronologiju samih događaja od formirairanja do samog raspada "Handžara", onda ne bi trebalo da bude pogrešnih tumačenja po pitanju "historijskog revizionizma".

U suštini, 13 SS divizija "Handžar" je dobar pokazatelj radijusa kojim su se kretali tadašnj bosanski muslimani u vjerskom i političkom smislu. Naravno da će malo ko imati razumjevanje za SS insagnije pod kojim se to pokušavalo ostvariti.

Po meni je važno prvo razbiti taj tabu kako je NDH gledala blagonakolno ili sponzorski na samo formiranje, što ne odgovara samoj istini.
Druga bitna stvar jeste koliko su pripadnici Divizije uopšte bili lojalni NDH i Paveliću?
Treća bitna stvar jeste ratni put same divizije - većina pripadnika Divizije već 1944. godine pridružuje NOB-u.

Malo, sasvim malo SS Divizija ima takav ratni put, pošto se se smatrale uradnom pesnicom nacističke vojne mašinerije.
Vrlo dobro zapažanje.
Pogotovo ovo za NDH. Ljudi uporno negiraju činjenicu da je vodstvo NDH,Pavelić, i njihovi njemački simpatizeri Kasche, bili od prvog dana protiv divizije. Razlozi su jasni, pripadnici divizije su bili ideološki za Bosnu i Bošnjake, a ne za NDH i hrvate-muslimane. Razlog za masovno dezertiranje, je prilično jednostavan, povlačenje Reicha iz BiH, saradnja sa četnicima i gubitak smisla u borbama sa partizanima.
Kratko jasno.

:thumbup: obojica
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#1797 Re: Handzar divizija

Post by janko_007 »

TouringBiker wrote: 24/09/2021 01:37 Iz knjige Roland KALTENEGGER-a "Totenkopf & Edelweiß"

Image

Image
Citao sam ovu knjigu i zaista me znao nasmijati. Partizanski pokret naziva srpskim pokretom (serbischen Volksbefreiungsbewegung N.O.R), prica o sukobu katolickih Hrvata i Muslimana, koji je tinjao. I na kraju vodje pobune naziva Hrvatima koji su predvodili 1 000 Muselmana u pobuni. Pa te fantasticne veze sa britanskom obavjestajnom sluzbom i francuskim pokretom otpora. Sve vrvi konspiracijama i teorijama zavjere, kao da je neki srbijanski kvaziistoricar tipa Djeretica. Ma na stranu njegov doprinos u izucavanju SS jedinica na globalnom nivou. O Handzar diviziji nema pojma ili barata iskrivljenim cinjenicama.
Piaty
Posts: 5587
Joined: 01/12/2020 00:58

#1798 Re: Handzar divizija

Post by Piaty »

Misljenja sam da nema nigdje vise dezinformacija, lazi i poluistina od price o HD. Recimo, kod Bosnjaka je cuvena po napadu na Staljingrad, a kod Srba po svojim brutalnim metodama sa nozem.
Mislim, gomila sranja gdje janko kaze 'ima svako pravo na misljenje" sto je u redu, ali stvarno ne mozes lupati kako ti je cejf. I sad neko to treba da cita i duzan je da cita gomilu besmislica.

Ljude opcenito zanima indoktrinacija ideologijom, a tu mogu reci da su Bosnjaci iz 369 Divizije koja je isla na Staljingrad, gdje su oni vjerovatno bili mnogo veci nacionalisti/antikomunisti/ilistavec nego vojnici HD. Iz prostog razloga jer su vojnici iz 369 divizije isli kao dobrovoljci za Staljingrad.

Mogu ja licno misliti o Dzanicu i ovo i ono, to je nevazno ali mi je isto tako pobuna u Villefrancheu neinteresantna. Interesantna je ona, ali koliki je medijski fokus na njoj...mislim previse.

Sta je zanimljivo za sve ovdje, jer mnogi se osvrcu na odnos NDH - HD/SS, jeste ono sto Lepre spominje kao neku vrstu administativne autonomije na prostoru sjeveroistocne Bosne u kojem operira SS Handzar i hdje ne postoje NDH zakoni. Cini mi se da Lepre spominje kako Sauberzweig taj teritorij naziva cak i SS drzavom. Opet onoliko koliko se sjecam, plan je da se ozivi poljoprivreda, sva djeca ce morati da idu u skoli i pozovi pravoslavnom stanovnistvu da se vrati na svoja ognjista. Tu janko vjerovatno ima bolje sjecanje.

Dobro je da se tema vratila na pravi kurs, a ne na kurs o Estoniji, Eskimima i Atlantidjanima :)
User avatar
Spiritbreaker
Posts: 1503
Joined: 24/06/2020 14:41

#1799 Re: Handzar divizija

Post by Spiritbreaker »

Sauberzweigove smjernice za pacifikaciju sjeveroistočne Bosne su svojevrsni unikat, jer nigdje Waffen SS, niti Allgemeine SS, nije donio bilo kakav plan za civilnu upravu/vlast nad nekim područjem. Oni su napravili de facto jedan plan, koji iskljucuje bilo civilnu bilu vojnu vlast NDH. Niti jedna Waffen SS jedinica nije donosila takve mjere bilo gdje u Evropi.
User avatar
Spiritbreaker
Posts: 1503
Joined: 24/06/2020 14:41

#1800 Re: Handzar divizija

Post by Spiritbreaker »

Evo i Sauberzweigovih mjera:


 Zadatak divizije je oslobođenje Bosne, prije svega jer je muslimansko stanovništvo
vezano za Bosnu a pored toga i nemuslimani trebaju da zauzmu svoju ulogu u društvu,
pa se zaplijenjeno oruđe i i hrana dijele stanovnicima nakon što su zadovoljene
potrebe divizije.
 Svi muškarci rođeni poslije 1895. godine potvrgnuti su vojnoj obavezi, te se ova
obaveza odnosi privremeno samo na sve muslimane, muškarci rođeni poslije 1908.
godine vojni rok služe u diviziji dok godišta od 1895.-1907. služe u domaćim
odbrambenim snagama (Landswehren), a muškarci rođeni prije 1894. godine služit će
u mjesnim stražama (Ortswehren). Zadatak mjesnim vojnih formacije je osiguranje
reda, stražarenje, te zaštita naselja od partizanskih napada.
 Vlast se uspostavlja po nacističkom uzoru na principu vođe i sljedbenika, uvodi se
radna obaveza i idejno-političko obrazovanje.
 Svi stanovnici oslobođenih područja stariji od 14 godina moraju raditi, svo
stanovništvo mora raditi, pa oni koji predstavljaju teret društva jer ne žele da rade
trebaju biti kažnjeni, a oni koji izbjegavaju rad se kažnjavaju smrtnom kaznom.
Prosjačanje je strogo zabranjeno i kažnjava se deportacijom u koncentracioni logor.
 Nakon što divizija napusti određeno područje, postavit će se lokalni lider i vođe odani
diviziji, a ukoliko se takve osobe ne mogu pronaći, neko od osoblja divizije će
obavljati dužnosti mjesnog vođe.
 Naređuje se stroga cenzura medija, prije svega radija, te se kažnjavaju smrću oni koji
slušaju strane radio stanice.
 Uspostavit će se lista cenzusa stanovništva, pa će lična dokumenta dijeliti lokalne vođe
po instrukciji divizije dok će se dokumenta izdata od vlasti NDH provjeravati i
ovjeriti.
 Niko ne smije napuštati naselje bez odobrenja lokalnog vođe, te se nakon dobivanja
dozvole za posjetu drugom naselju navodi dužina boravka, razlog posjete i imena
osoba koje se posjećuju. Osobe su nužne da nakon 12 sati od dolaska u novo mjesto da
obavijeste lokalnog vođu. Svi šverceri i trgovci na crnom tržištu se kažnjavaju smrću u
roku od 48 sati nakon hapšenja.
 Sva neophodna sredstva treba uložiti u izgradnju zajednica istovjernika, zbog toga će
se u selima sa većinskim pravoslavnim stanovništvom, muslimanska manjina preseliti
u druga sela i obrnuto, ali će se prije provođenja ovih mjera stanovništvu od
muslimanskih pripadnika divizije ukazati na nužnost formiranja nacionalnih zajednica
(Volksgemeinschaft). Svakom ko sarađuje u skladu sa ovim mjerama se garantuje
dobitak svog udjela dok obavlja dužnost prema nacionalnoj zajednici i prema Führeru
Adolfu Hitleru, te svako preseljenje zahtjeva odobrenje komandanta divizije, koji ima
pravo da se direktno obrati onima koji se iseljavaju.
 Svi izbjeglički logori se moraju prijaviti diviziji i dovesti odmah u normalno sanitarno
stanje, dok su muškarci iz logora vojni obveznici.
 Sva raspoloživa zemlja treba biti stavljena na raspologanje za obradu zemlje te je treba
obrađivati pri čemu se zemlja od nevlasnika dodjeljuje komšijama ili drugom licu po
osnovu zakupa, dok oni koji dobiju zemlju a u roku od 7 dana uz upozorenja i upute
ne obrađuju istu, treba oduzeti zemlju a njih poslati u koncentracioni logor.
Preporučuje se uzgoj goveda i ovaca zbog nedostatka hrane,a do nove žetve će se brati
voće. Dječaci i djevojčice iznad 14 godina će se učiti kako se obrađuje zemlja.
naređuje se podizanje rasadnika i povrtnjaka uz upozorenje da za svako posjećeno
stablo treba zasadati 10 novih a lov će se obavljati po njemačkom zakonu olovu.
 U svakom većem mjestu je neophodno otvoriti i napraviti pijacu, te će setrgovina
dozvoliti isključivo licima bez policijskog dosijea, dok je diranje hrane zabranjeno.
 Briga za majke i djecu je od primarne važnosti, pa se preporučuje otvaranja jaslica, i
škola pod vodstvom pogodnih pojedinica (učitelji, imami, posebno kvalifikovane
žene, nikakva intelginecija), dok je škola obavezna za svu djecu od 6 do 13 godina.
 Zajednicu poboljašava i unaprijeđuje volja i požrtvovanje, dok zajednica gradi vjeru,
jer je vjera srce časti. Ono što oslobađa je spremnost na žrtve, zajednicu i odanost.
Post Reply