Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#1051 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 22/03/2017 22:10

Sam naziv Srbin je kroz stoljeca mijenjao svoj znacaj. Sasvim je jasno da Luzicki Srbi (Sorben) i nasi Srbi nose isto ime koje vuce korijene iz praslavenskog. Prema jednoj teoriji, Srbin oznacava "rodjaka po mlijeku" ili tako nesto. Ako je to tocno, onda recimo Hrvati u starim izvorima misle na rodjake kada govore o Srbima, a ne o srpskom plemenu. Ali sve su to samo hipoteze i razne interpretacije hipoteza. Danasnje srpstvo nema veze sa praslavenskim Srbima, luzickim Srbima ili Srbima 12. vijeka. Citav taj srpski identitet danas je zasnovan na pravoslavlju, jer Srbe samo vjera dijeli od druga dva blisko srodna naroda, Hrvata i Bosnjaka.


prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1052 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 22/03/2017 22:14

Wmosi,
ime nema nikakve. veze za identitet jednog naroda .
to je puka slucajnost da su neki narod tamo zvani Sorabi.
ima veoma malo podataka o njima a sasvim je.moguce da nikad nisu postojali.
ali i da jesu .nemaju nikakve veze .sa sadasnjim pojmom Srba.

tvoje logicko rezonovanje je na nivou predškolskog djeteta.
nisam u fazonu da raspravljam sa deristima.
molim ne kvotaj. me vise :-) :-)

User avatar
Kejn
Posts: 2304
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu
Has thanked: 7 times
Been thanked: 23 times

#1053 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Kejn » 23/03/2017 09:26

Sorbi su ZAPADNI SLAVENI a ne JUŽNI SLAVENI. Genetički nemaju nikakve veze. Mnogo su sličniji Poljacima nego Srbima.

Nedobrovoljac
Posts: 529
Joined: 26/06/2013 12:59

#1054 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Nedobrovoljac » 23/03/2017 14:35

prog321 wrote:Wmosi,
ime nema nikakve. veze za identitet jednog naroda .
to je puka slucajnost da su neki narod tamo zvani Sorabi.
ima veoma malo podataka o njima a sasvim je.moguce da nikad nisu postojali.
ali i da jesu .nemaju nikakve veze .sa sadasnjim pojmom Srba.

tvoje logicko rezonovanje je na nivou predškolskog djeteta.
nisam u fazonu da raspravljam sa deristima.
molim ne kvotaj. me vise :-) :-)

Sta ti napisa ovdje...Cuj da li su ikada postojali...postoje i dan danas i jedna su od rijetkih priznatih nacionalnih manjina u Njemackoj. Njemci ih zovi Sorabi, a oni sami sebe Serbi. Zajednicko sa ovdasnjim Srbima im je samo ime i slavanesko porijeklo.

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1055 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 23/03/2017 14:59

nije valjda da ste grupno zaraženi retardiranom mitomanijom?
ukljucite malo mozak.

imaš raznih slavenskih naroda.
tkz.Sorabi su katolici. Pored Poljaka i Cekoslovaka koji žive u blizini kakve su šanse da jedni Srbi tamo žive ?
šta je sa vama ?
jeste li maloljetnici?
rezonovanje vam je na nivou predškolskih dječaka. :-)

User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#1056 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 23/03/2017 15:09

prog321 wrote:nije valjda da ste grupno zaraženi retardiranom mitomanijom?
ukljucite malo mozak.

imaš raznih slavenskih naroda.
tkz.Sorabi su katolici. Pored Poljaka i Cekoslovaka koji žive u blizini kakve su šanse da jedni Srbi tamo žive ?
šta je sa vama ?
jeste li maloljetnici?
rezonovanje vam je na nivou predškolskih dječaka. :-)
Ti ocigledno ne kontas o cemu ovdje pricamo. Balkanski Srbi i luzicki Srbi (Sorben) dijele samo zajednicki etnonim praslavenskog porijekla. Luzicki Srbi ne potjecu od balkanskih Srba kao sto ni ovi nasi Srbi ne vode porijeklo od njih.

User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 3405
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!
Been thanked: 1 time

#1057 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Nekako s proljeća » 23/03/2017 17:24

Bosanskohercegovački pravoslavci i katolici i njihova asimilacija u Srbe i Hrvate, to bi trebala biti suština ove teme.

wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1058 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi » 23/03/2017 20:00

Što se tiče Srba, kod njih je termin Bosanac i Hercegovac oduvjek bio pojam za zavičaj a nikad nije značilo neku etničku pripadnost i sl.
Kod bosanskih, hercegovačkih, krajiških, podrinjskih i drugih pravoslavaca uvjek je postojao živ osjećaj pripadnosti srpskm narodu. Ako se neki naš pravoslavac nekad izrazio da je Bosanac, Bošnjak, Ero isl., to uopšte ne podrazumjeva da je tu pripadnost stavljao ispred srpske. Takvo isto stanje je i kod onih pravoslavaca koje prati naziv Vlah. Tako se za iste grupe mogao naći naziv i Srbin i Vlah (npr. oni koji su se iz Bosne preseljavali u austrijsku Krajinu). Jedan pisac ih zove Srbima, drugi Vlasima i tako stalno. To znači da nije trebalo da neko radi neku specijalnu asimilaciju, oduvjek je bh pravoslavno stanovništvo pratilo dvojno imenovanje, sve zavisi od posmatrača.
Srpsku pripadnost je kod svih pravoslavaca srpskog jezika dodatno učvrstila SPC zato što je ona prije turske nesrećne okupacije bila državna vjera srpske carevine, ona je ostala silom prilika čuvar starih tradicija. U novija vremena, pripadnsot SPC automatski i prirodno je vodila srpskoj nacionalnoj svijesti.

Kod bh Hrvata nije takav slučaj. Kod njih uopšte nije postojala hrvatska narodna svijest do novijih vremena, 19 vijeka. Imali su samo regionalnu i vjersku pripadnost. Posle su preko crkve pohrvaćeni.

User avatar
Woody
Posts: 1513
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#1059 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Woody » 24/03/2017 08:43

wmosi wrote:Kod bh Hrvata nije takav slučaj. Kod njih uopšte nije postojala hrvatska narodna svijest do novijih vremena, 19 vijeka. Imali su samo regionalnu i vjersku pripadnost. Posle su preko crkve pohrvaćeni.
A, šta reći... Koju mis'o da turim?

Ništa, osim:

Image

User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#1060 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 24/03/2017 21:35

Bosanski katolici tek od druge polovine 19. stoljeca postaju Hrvatima. Taj proces je trajao nekoliko decenija. To je njihov prvi moderni, nacionalni identitet. Do tada su bili Bosnjaci, ali se tu radilo o predmodernom, zavicajnom identitetu. Oni se tog identiteta nisu ni poslije odrekli nego su ga samo podredili hrvatskom. Buduci katolicki svecenici koji su odlazili na bogosloviju kod Strossmayera u Djakovo su po povratku sa sobom donosili i moderne nacionalne ideje kakve su tada vec bile zahvatile najveci dio Habsburske monarhije. Tih ideja u BiH nije bilo, tako da nije bilo ni nacionalnog bosnjastva ili bilo kojeg drugog "domaceg" pokreta.

wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1061 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi » 27/03/2017 20:47

listopad wrote:Bosanski katolici tek od druge polovine 19. stoljeca postaju Hrvatima. Taj proces je trajao nekoliko decenija. To je njihov prvi moderni, nacionalni identitet. Do tada su bili Bosnjaci, ali se tu radilo o predmodernom, zavicajnom identitetu. Oni se tog identiteta nisu ni poslije odrekli nego su ga samo podredili hrvatskom. Buduci katolicki svecenici koji su odlazili na bogosloviju kod Strossmayera u Djakovo su po povratku sa sobom donosili i moderne nacionalne ideje kakve su tada vec bile zahvatile najveci dio Habsburske monarhije. Tih ideja u BiH nije bilo, tako da nije bilo ni nacionalnog bosnjastva ili bilo kojeg drugog "domaceg" pokreta.
Tako kažu fakti. I to nije nikakav problem, to jeste bilo vrijeme obrazovanja nacija po cjeloj Evropi, zahvatilo i naše krajeve. Ljudi se identifikovali prema svom osjećaju, neko malo pripomogao..sve legitimno. Nije u redu samo to kad ljudi počni izmišljati i lagati sebi i drugima, kao da drugi pasu travu. Tako Hrvati znaju da lupe-Jajce hrvatski kraljevski grad! Ispada smiješno, ali oni u to vjeruju.

User avatar
Sarajmen
Posts: 7478
Joined: 04/01/2009 14:50
Location: Audiatur et altera pars!

#1062 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Sarajmen » 05/04/2017 00:26

Image
Katholische Messe im Freien (Bosnien), von Julius Tury
Image
Orientalisch-orthodoxer (christlicher) Friedhof aus der Gegend von Dolnji-Unac in der Krajina (ursprünglich eine römische Begräbnisstätte), von Zygmunt Ajdukiewicz
Image
Todtenfeier auf dem Friedhof der Orientalisch-Orthodoxen (Markovdan), von Ewald Arndt-Ceplin
Image
Mohamedanisches Leichenbegängniß in der Stadt, von Zygmunt Ajdukiewicz
Image
Costüme aus Ober- und Mittelbosnien, von Julius Tury
Image
Katholik aus Mittelbosnien, von Julius Tury
Image
Die orthodoxe Krsno-Ime-Feier, von Zygmunt Ajdukiewicz
Image
Katholische Hercegovcen mit Tragthier, von Rudolf von Ottenfeld,

Izvor:http://austria-forum.org/af/Bilder_und_ ... /22.dt/361

Zeljocity
Posts: 155
Joined: 18/04/2011 14:35

#1063 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Zeljocity » 17/04/2017 09:57

wmosi wrote:Što se tiče Srba, kod njih je termin Bosanac i Hercegovac oduvjek bio pojam za zavičaj a nikad nije značilo neku etničku pripadnost i sl.
Kod bosanskih, hercegovačkih, krajiških, podrinjskih i drugih pravoslavaca uvjek je postojao živ osjećaj pripadnosti srpskm narodu. Ako se neki naš pravoslavac nekad izrazio da je Bosanac, Bošnjak, Ero isl., to uopšte ne podrazumjeva da je tu pripadnost stavljao ispred srpske. Takvo isto stanje je i kod onih pravoslavaca koje prati naziv Vlah. Tako se za iste grupe mogao naći naziv i Srbin i Vlah (npr. oni koji su se iz Bosne preseljavali u austrijsku Krajinu). Jedan pisac ih zove Srbima, drugi Vlasima i tako stalno. To znači da nije trebalo da neko radi neku specijalnu asimilaciju, oduvjek je bh pravoslavno stanovništvo pratilo dvojno imenovanje, sve zavisi od posmatrača.
Srpsku pripadnost je kod svih pravoslavaca srpskog jezika dodatno učvrstila SPC zato što je ona prije turske nesrećne okupacije bila državna vjera srpske carevine, ona je ostala silom prilika čuvar starih tradicija. U novija vremena, pripadnsot SPC automatski i prirodno je vodila srpskoj nacionalnoj svijesti.

Kod bh Hrvata nije takav slučaj. Kod njih uopšte nije postojala hrvatska narodna svijest do novijih vremena, 19 vijeka. Imali su samo regionalnu i vjersku pripadnost. Posle su preko crkve pohrvaćeni.
1) Srbin i Vlah nisu jedno te isto to ti najbolje kazuje Dusanov zakonik gdje imas posebne zakone za Vlahe a posebno za Srbe zato nema nista cudno sto ih pisci nazivaju drugacije jer je rijec o drugacijim grupama ljudi. Danas su Vlasi nestali zahvajujuci pravoslavnoj crkvi..

2) https://www.youtube.com/watch?v=ACVCCPVa9v0 na drugoj minuti ti zena kaze da znaci za vrijeme Ive Andrica znaci jedva preko 100 godina nema prefiksa srbin, hrvat u Bosni znaci de malo fakte bolje provjeri.

3) Nacertanije daje najbolji dokaz da o nekim srbima i hrvatima na tlu BIH do prije nekih 150godina nem mjesta sve ih naziva Bosnjacima

Zeljocity
Posts: 155
Joined: 18/04/2011 14:35

#1064 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Zeljocity » 17/04/2017 09:59

Woody wrote:
wmosi wrote:Kod bh Hrvata nije takav slučaj. Kod njih uopšte nije postojala hrvatska narodna svijest do novijih vremena, 19 vijeka. Imali su samo regionalnu i vjersku pripadnost. Posle su preko crkve pohrvaćeni.
A, šta reći... Koju mis'o da turim?

Ništa, osim:

Image
Premalo tih gifova stavljas de jos koji nabaci da budes "vjerodostojniji".. Pitaj franjevce ko su bh katolici i sto bi Amar Osim rekao KRAJ PRICE!!

User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#1065 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 17/04/2017 10:37

Zeljocity wrote:
3) Nacertanije daje najbolji dokaz da o nekim srbima i hrvatima na tlu BIH do prije nekih 150godina nem mjesta sve ih naziva Bosnjacima
Samo si zaboravio (ili ne znas) da autor Nacertanija u svom djelu Bosnjake spominje kao granu srpskog naroda. Autor izvornog Nacertanija je Ceh Frantisek Zah koji je izradio program za ujedinjenje juznih Slavena. Garasanin je od toga napravio program za ujedinjenje "svih naroda srpskih" medju koje je svrstao i Bosnjake. Njegov plan je predvidjao pripajanje BiH, Crne Gore, sjeverne Albanije i Makedonije Srbiji. Dakle, lik koji zagovara Veliku Srbiju koja treba da proguta i BiH priznaje Bosnjake kao poseban narod. How yes no.

wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1066 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi » 17/04/2017 23:27

Zeljocity wrote:
1) Srbin i Vlah nisu jedno te isto to ti najbolje kazuje Dusanov zakonik gdje imas posebne zakone za Vlahe a posebno za Srbe zato nema nista cudno sto ih pisci nazivaju drugacije jer je rijec o drugacijim grupama ljudi. Danas su Vlasi nestali zahvajujuci pravoslavnoj crkvi..

2) https://www.youtube.com/watch?v=ACVCCPVa9v0 na drugoj minuti ti zena kaze da znaci za vrijeme Ive Andrica znaci jedva preko 100 godina nema prefiksa srbin, hrvat u Bosni znaci de malo fakte bolje provjeri.

3) Nacertanije daje najbolji dokaz da o nekim srbima i hrvatima na tlu BIH do prije nekih 150godina nem mjesta sve ih naziva Bosnjacima
1. Nisu isto, pa šta ako nisu? Da li su ti Vlasi neka vrasta primata ili neka zaostala skupina pa nas je sad sramota što nas komšije zovu Vlasima? Uopšte nije problem. Nisu Vlasi nestali zahvaljujući samo pravoslavnoj crkvi. Neki su se sigurno pokatoličili (danas Hrvati), drugi primili islam (danas Bošnjaci i Albanci). Odmah mi naum padne Azem Vlasi, npr.
Danas se neki Bošnjaci počeli hvaliti kako im je poreklo ilirsko, a to znači vlaško. Muftija Zukorlić jednom prilikom ustvrdi baš tako.
Vlaha i danas ima u istočnom dijelu Srbije, ima i drugih Vlaha na Balkanu koji se zovu Karakačani, Cincari. Narod ko i svaki drugi, s tim što imaju duži balkanski staž od Slovena.

2. To nije tačno. Bosanski državni dokument Kreševska povelja, pisana od strane katolika, jasno pominje narode Srbe i Vlahe i nijedne druge. Odnosi se na neki dio između Hercegovine i Bosne, oko Neretve.
Putopis Kuripešića iz 1530 godine između Sarajeva i Kosova pominje jedino Srbe i Turke. Između Sarajeva i rijeke Une takođe pominje Srbe (za koje kaže da ih zovu Vlasima).
3. Načertanije iz 1844 godine smatra da postoje Bošnjaci tri vjere. Isti dokument istovremeno sve Bošnjake smatra srpskim narodom.

User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#1067 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 17/04/2017 23:39

Za Srbe u Bosni Kuripesic kaze da su dosli od Smedereva i Beograda.

Post Reply