Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1026 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 20/03/2017 20:52

prog321 wrote:
Duka Dizel wrote:
Dozer wrote: Budi ljubazan i boldiraj u tom tekstu gdje se spominju "Srbi" i "Hrvati"...
Takodjer, taj tekst je, kako i pise, iz 1434. Da li znas kada su Osmanlije dosli na ove prostore, tj. od kada su tadasnji Bosnjani (Bosanci danas, ako ti je lakse) vodili borbe s Osmanlijama?
Pomoci cu ti - Osmanlije su porobile Srbiju 1389, slavnom bitkom na Kosovu (koju Srbi i danas slave kao pobjedu :lol:), da bi odmah nakon toga krenuli vojno upadati u Bosnu.
To uopšte nije tačno.
Odmah se vidi koliko ti je znanje površno.
Srbija je porobljena,odnosno, srpska srednjevekovna država je konačno pala 1459 godine, padom Smedereva.

Bez obzira na to, u gore navedenoj povelji iz 1434 godine, Juraj Vojsalić stanovništvo krajeva i gradova koji su u ime kralja Tvrtka vraćeni nekim vojvodama, naziva Srbima i Vlasima.
Njega kudis a i sam pokazujes neznanje.
Nije postojala crta Srbija i Osmansko carstvo. Strane su se mjenjale neprestano . Plemici su cesto pocetkom godine bili na strani Madjara a do kraja godine prelazili na Tursku stranu, i obratno.
Srpski plemici su sluzili Turcima i prije Kosovse bitke, ali poslije nje Turci su pokazali ko je tata u regiji.
Pa nije postojala crta Srbija i Osmansko carstvo, jer u to vreme nisu ni postojale državne granice u današnjem smislu reči.
To su bili feudalni posedi vladara.
Ali ne može se reći da je Srbija bila porobljena nakon Kosovskog boja, jer srpski vladari još uvek imaju neku autonomiju i često menjaju strane. Malo s Turcima, malo s Ugarima...
Sve do smrti despota Djuradja Brankovića i predaje Smedereva od strane njegovih bosanskih rodjaka.


User avatar
Seawolf
Posts: 3388
Joined: 14/06/2012 22:59
Has thanked: 21 times
Been thanked: 45 times

#1027 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Seawolf » 20/03/2017 21:01

Duka Dizel wrote:
prog321 wrote:Ne znamo koji Krusevac. Nema ga u Bosni. Pa samo nagadjamo. Vjerovatno je u Srbiji jer su u tome vrijeme bosnjacki plemici kao i srpski mjenjali strane izmedju Madjarske i Turske potpore.
Ma kakav Kruševac u Srbiji?
Juraj Vojsalić u povelji govori o nekoj manjoj teritoriji (u blizini svoje humske zemlje) koju je Sandalj Hranić oteo od nekih bosanskih vojvoda. Pominje se i grad Vratar, koji jeste bio u Humu na obali Neretve. I grad Novi, takodje uz Neretvu. Elementarna logika ti govori da je i Kruševac bio tu negde.

Znaš li ti gde je Kruševac u Srbiji?
On je u to doba u turskim rukama. Malo kasnije ga despot Djuradj Branković ponovo osvaja od Turaka.
Nikad nigde nije zabeleženo da je Sandalj Hranić primirisao prestonom gradu tadašnje Srbije.
Marko Vego: "Naselja Bosanske srednjevjekovne države", izdanje "Svjetlost" Sarajevo, 1957. godine:

Image

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1028 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 20/03/2017 21:05

Seawolf wrote: Marko Vego: "Naselja Bosanske srednjevjekovne države", izdanje "Svjetlost" Sarajevo, 1957. godine:

Image
E baš ti hvala.
Poštedeo si me velike muke.
Ko bi s progom izašao na kraj. :thumbup:

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1029 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 20/03/2017 22:12

sta s progom?
ispreskaces se uzduz i poprijeko.
ispravio sam te bezbroj puta , i ti nasao jednu opskjuricu da licis?
stvarno ? :-)

uostalom, mjesto je u Hercegovini.
najdražem pojmu srpske mitomanije, Humu.
eto, neka je i postojalo tamo.
to je daleko od Bosne i sjedišta bosnjacke kraljevine.
bukvalno licis nad nečim sto te opovrgava :-)

niko ne dvoumi da je bilo pravoslavaca u istocnoj Hercegovini.
u Bosni. ne.

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1030 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 20/03/2017 22:27

[quote="prog321"
niko ne dvoumi da je bilo pravoslavaca u istocnoj Hercegovini.
u Bosni. ne.[/quote]

A gde se to u ovoj povelji pominju pravoslavci?
Pominju se Srbi.

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1031 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 20/03/2017 22:33

Srbi,Vlasi = pravoslavci.


u gornjim.spisima upravo se tako zajedno i spominju.

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1032 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 21/03/2017 07:35

prog321 wrote:Srbi,Vlasi = pravoslavci.


u gornjim.spisima upravo se tako zajedno i spominju.
Možda ne čitao iste spise.
Gde se pominju pravoslavci?

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1033 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 21/03/2017 14:57

ne znam na sto ciljas?
hoćeš reci da se identifikacija Srba u srednjem vijeku zasniva na necem.drugom osim pravoslavlju? :-)

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1034 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 21/03/2017 15:20

prog321 wrote:ne znam na sto ciljas?
hoćeš reci da se identifikacija Srba u srednjem vijeku zasniva na necem.drugom osim pravoslavlju? :-)
Da.
Glupo je i reći da se zasnivala na pravoslavlju, kad su i neki srpski vladari bili katolici.
Srbi su narod stariji od šizme XI veka.

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1035 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 21/03/2017 15:37

Srbi nisu postojali do 11- 12 stoljeca.
do Stefana Nemanje bili su seoske.skupine u sluzbi Vizantije.
prije toga citava srpska mitomanija se zasniva na izmisljotinama. Jedna rijec Srb u nekom zapisu i SaNU izmisli citavu pricu o veleslavnim Srbima.
isto kao i hrvatska povijest. :-D

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1036 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 21/03/2017 16:51

prog321 wrote:Srbi nisu postojali do 11- 12 stoljeca.
do Stefana Nemanje bili su seoske.skupine u sluzbi Vizantije.
Znači, Stefan Nemanja je izmislio Srbe?

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1037 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 21/03/2017 20:17

cuj, izmislio Srbe.
Izmislio je drzatvornu cjelinu za barbarske grupe ljudi.koji nisu.imali smislenu.drustvenu hijearhiju.
Nemanja je bio za Srbe ono sto je Kulin ban za Bosnjake.

wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1038 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi » 22/03/2017 09:51

prog321 wrote:Srbi nisu postojali do 11- 12 stoljeca.
do Stefana Nemanje bili su seoske.skupine u sluzbi Vizantije.
prije toga citava srpska mitomanija se zasniva na izmisljotinama. Jedna rijec Srb u nekom zapisu i SaNU izmisli citavu pricu o veleslavnim Srbima.
isto kao i hrvatska povijest. :-D
Nisu postojali ali u tvojoj mašti :?

Šta ćeš da radiš sa njemačkim piscima koji u 9 i 10 vijeku pominju borbe Franaka i Srba na prostoru današnje istočne Njemačke?
Isti Nijemci ti kažu da žive Srbi u velikom dijelu Dalmacije. Sve upućuje na to da si i ti najvjerovatnije potomak istih, istih tih koji nisu postojali :-D
Ajnhard je sigurno morao biti dopisni član SANU, nema druge.

User avatar
Dozer
Posts: 22140
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 240 times
Been thanked: 209 times

#1039 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Dozer » 22/03/2017 10:39

prog321 wrote: Njega kudis a i sam pokazujes neznanje.
Nije postojala crta Srbija i Osmansko carstvo. Strane su se mjenjale neprestano . Plemici su cesto pocetkom godine bili na strani Madjara a do kraja godine prelazili na Tursku stranu, i obratno.
Srpski plemici su sluzili Turcima i prije Kosovse bitke, ali poslije nje Turci su pokazali ko je tata u regiji.
Gdje sam rekao da nije bilo tako...?
Dapace, isto je bilo i u Bosni. I bosanski plemici uz istocnu granicu su jos od 1400 i neke prelazili na stranu Osmanlija. Na kraju krajeva, radi toga Bosna i jeste pala 1463.

User avatar
Dozer
Posts: 22140
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 240 times
Been thanked: 209 times

#1040 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Dozer » 22/03/2017 10:44

prog321 wrote:Srbi,Vlasi = pravoslavci.

u gornjim.spisima upravo se tako zajedno i spominju.
Neko je ovdje ocigledno ili zaista ili tendenciozno corav...
Mozete li igdje markirati to "SRBI"?
Mislim..trenutne defaultne postavke mozgova se ne mogu prenositi stotine godina unazad...

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1041 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 22/03/2017 11:20

wmosi wrote:
prog321 wrote:Srbi nisu postojali do 11- 12 stoljeca.
do Stefana Nemanje bili su seoske.skupine u sluzbi Vizantije.
prije toga citava srpska mitomanija se zasniva na izmisljotinama. Jedna rijec Srb u nekom zapisu i SaNU izmisli citavu pricu o veleslavnim Srbima.
isto kao i hrvatska povijest. :-D
Nisu postojali ali u tvojoj mašti :?

Šta ćeš da radiš sa njemačkim piscima koji u 9 i 10 vijeku pominju borbe Franaka i Srba na prostoru današnje istočne Njemačke?
Isti Nijemci ti kažu da žive Srbi u velikom dijelu Dalmacije. Sve upućuje na to da si i ti najvjerovatnije potomak istih, istih tih koji nisu postojali :-D
Ajnhard je sigurno morao biti dopisni član SANU, nema druge.
Hahaha.
sta kazes, Srbi.u Istocnoj Njemackoj u 10 stoljecu ?
pa onda Srbi u Dalmaciji?
izgleda Srbi su svi u Evropi. A najmanje ih u Srbiji.
mitomanija per excellence :lol:

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1042 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 22/03/2017 11:23

Dozer wrote:
prog321 wrote: Njega kudis a i sam pokazujes neznanje.
Nije postojala crta Srbija i Osmansko carstvo. Strane su se mjenjale neprestano . Plemici su cesto pocetkom godine bili na strani Madjara a do kraja godine prelazili na Tursku stranu, i obratno.
Srpski plemici su sluzili Turcima i prije Kosovse bitke, ali poslije nje Turci su pokazali ko je tata u regiji.
Gdje sam rekao da nije bilo tako...?
Dapace, isto je bilo i u Bosni. I bosanski plemici uz istocnu granicu su jos od 1400 i neke prelazili na stranu Osmanlija. Na kraju krajeva, radi toga Bosna i jeste pala 1463.
moj tekst se.odnosio na Djuku.
ne.na tebe.

s tobom se u vecini slazem :-D

User avatar
Dozer
Posts: 22140
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 240 times
Been thanked: 209 times

#1043 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Dozer » 22/03/2017 11:33

A... sorry...sad vidim. Do mene. :D

wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1044 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi » 22/03/2017 13:37

prog321 wrote:
wmosi wrote:
prog321 wrote:Srbi nisu postojali do 11- 12 stoljeca.
do Stefana Nemanje bili su seoske.skupine u sluzbi Vizantije.
prije toga citava srpska mitomanija se zasniva na izmisljotinama. Jedna rijec Srb u nekom zapisu i SaNU izmisli citavu pricu o veleslavnim Srbima.
isto kao i hrvatska povijest. :-D
Nisu postojali ali u tvojoj mašti :?

Šta ćeš da radiš sa njemačkim piscima koji u 9 i 10 vijeku pominju borbe Franaka i Srba na prostoru današnje istočne Njemačke?
Isti Nijemci ti kažu da žive Srbi u velikom dijelu Dalmacije. Sve upućuje na to da si i ti najvjerovatnije potomak istih, istih tih koji nisu postojali :-D
Ajnhard je sigurno morao biti dopisni član SANU, nema druge.
Hahaha.
sta kazes, Srbi.u Istocnoj Njemackoj u 10 stoljecu ?
pa onda Srbi u Dalmaciji?
izgleda Srbi su svi u Evropi. A najmanje ih u Srbiji.
mitomanija per excellence :lol:
Da li ih je bilo svuda, to ti tvrdiš. Ne ja.
Zna se tačno dje nas ima i koliko.

http://s22.postimg.org/ne3whbn75/Sorbian_State_map.png

User avatar
Dozer
Posts: 22140
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 240 times
Been thanked: 209 times

#1045 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Dozer » 22/03/2017 13:48

@Wmosi
Imam jednu enigmu, pa ako mi je mozes razjasniti...

U Austriji zivi oko 300.000 Srba. Zasto tamo ne trazite entitet, ili otcjepljenje dijela Austrije? :D
Ili u AmeriKi?

User avatar
Kejn
Posts: 2304
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu
Has thanked: 7 times
Been thanked: 23 times

#1046 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Kejn » 22/03/2017 14:15

Sorbi su Srbi koliko su Poljaci Srbi.

Ili bolje rečeno koliko su bosanski Srbi Srbi.

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1047 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 22/03/2017 15:45

Po čemu su ti Sorbi u punom smislu Srbi , ako su uopste postojali?
Jeli samo po tome sto ih zvase Sorbi? :lol:
Zasto ne bi mogli biti bilo koji slavenski narod?

wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1048 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi » 22/03/2017 20:19

prog321 wrote:Po čemu su ti Sorbi u punom smislu Srbi , ako su uopste postojali?
Jeli samo po tome sto ih zvase Sorbi? :lol:
Zasto ne bi mogli biti bilo koji slavenski narod?
Oni su Serbi, Serbja, Srbi. Tako su oni zvali sebe prije 1200 godina, tako se i danas zovu. Guverner Saksonije, njemački Srbin,
https://www.ministerpraesident.sachsen. ... -3407.html

Njih sam naveo kao jedan dokaz da je tvoj tvrdnja obična provala, to kako tobože Srbalja do 12 stoljeća nije bilo.
Zašto ne bi mogli biti bilo koji slovenski šta? Ne mogu biti Rusi ako nisu Rusi. Oni su bili i ostali Srbi, kraj priče. To su naši slovenski rođaci, imamo isto ime koje je dosta staro. To je nama za ponos.
Ti npr. ne znaš da su Srbi i Hrvati sa svojim imenima doselili na Balkan, to je tvoj problem. Nisi ti kriv što si neupućen, priroda valjda :P
Vaš istoričar Enver Imamović tvrdi da Bošnjaci govore jezikom Srba i Hrvata. Znači, i on smatra da Srbi postoje kao narod prije 12 vijeka. I Hrvati, svakako. On kaže da su Bošnjaci preuzeli jezik Srba i Hrvata prije 12og vijeka, i ja se slažem sa njim.
Ti si prog321 sigurno pismeniji od Envera, jel de?

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1049 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 22/03/2017 20:38

znaci samo. Sorbi i odmah su Srbi? :lol:
nista identitet, religija, etnija, društvena struktura ?
samo naziv Sorbi i to dovoljno da su.Srbi?
Hahaha

wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1050 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi » 22/03/2017 21:55

prog321 wrote:znaci samo. Sorbi i odmah su Srbi? :lol:
nista identitet, religija, etnija, društvena struktura ?
samo naziv Sorbi i to dovoljno da su.Srbi?
Hahaha
Naravno da je dovoljno.
http://www.domowina.sorben.com/
Šta mene briga što su oni katolici, što imaju drugu strukturu..Mi ne tvrdimo da smo mi ista nacija, samo kažemo da nam je ime zajedničko i da je starije od 12 vijeka (što je bila tvoja glupa tvrdnja).
Oni su isto Serby (Srbi) a nisu bili pod vlašću Vizantije, Rima i sl. To ime nam je iz stare domovine, prije Balkana.
Tebe očigledno zbunjuje njemački naziv za njih pa misliš da to nije isto kao i naše ime Srbi. Nijemci ih zovu Zorben.

Post Reply