Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#1001 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 18/01/2017 01:12

Vlasi su se asimilirali u sve narode Balkana, ne samo Srbe. Shvatite to vec jednom.


putokaz1
Posts: 8772
Joined: 31/05/2014 23:56
Has thanked: 1 time
Been thanked: 21 times

#1002 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by putokaz1 » 18/01/2017 23:28

listopad wrote:Vlasi su se asimilirali u sve narode Balkana, ne samo Srbe. Shvatite to vec jednom.
Da to stoji.
Da li Vlasi(tadašnji vlasi) jedna etnička nacija ili nekoliko njih?


Connaisseur Karlin
Posts: 18603
Joined: 31/01/2016 16:16
Has thanked: 145 times
Been thanked: 26 times

#1004 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Connaisseur Karlin » 08/02/2017 13:40

SEYOboy wrote:Image
ouch, vecina svjesno izbjegava postaviti doticni dio :D et' nisu se svi osjecali ni Bosanjcima :D

User avatar
SEYOboy
Posts: 316
Joined: 02/08/2011 00:14

#1005 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by SEYOboy » 08/02/2017 14:12

bošnjaci i hercegovci su bile regionalne odrednice. o nikakvim nacijama nije bilo riječi.
u inat novokomponovanim bOšnjacima :izet:

Connaisseur Karlin
Posts: 18603
Joined: 31/01/2016 16:16
Has thanked: 145 times
Been thanked: 26 times

#1006 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Connaisseur Karlin » 08/02/2017 14:34

SEYOboy wrote:bošnjaci i hercegovci su bile regionalne odrednice. o nikakvim nacijama nije bilo riječi.
u inat novokomponovanim bOšnjacima :izet:
yup :D :-D

zlata
Posts: 2680
Joined: 06/09/2002 00:00

#1007 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by zlata » 08/02/2017 17:18

prog321 wrote:Ko je drugi imao posjede u Srbiji nego Srbi ?
Zemljoposjednici su svi redom bili Srbi i pokoji konvertit.
Cak su i srpske Spahije ucestvovale u vojnim pohodima Turaka pod svojom religijom i krstom. Pravoslavlje je dozivljavalo renesansu pod osmanskim carstvom. Dovoljan dokaz je broj pravoslavnih crkvi u Bosni. Od nula do nekoliko stotina u samo par stoljeca. :-D
Ama nije to sve bilo tako prosto i jednostavno. Svakakvog naroda su Osmanlije dovlacile i povlacile sa sobom. U istrazivanju o osmanskom Beogradu se vidi, da je tamo bilo i raznih katolika, i pravoslavaca i muslimana i zidova; kad kazem raznih, mislim na Sefarde, Arape, Turke, Bosnjake, Vlahe, Cincare, Grke, Albance, Dubrovcane, Sokce, Armence. K'o mini-Istanbul. To ti je u gradu i naokolo. ALI, Vlasi i Cincari su odigrali kljucnu ulogu, kao burzuazija, u stvaranju modernih srpskih i grckih nacija. Kod Grka su jos i pravoslavni Albanci, naseljeni diljem Grcke, i po otocima, odigrali vaznu ulogu pri nezavisnosti i etnogenezi moderne Grcke.

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1008 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 08/02/2017 18:22

To je tacno.

Postoji pogresno shvatanje pogotovo kod krscana da je vlastela pokorenih drzava u Osmanskoj Imperiji morala da prihvati Islam kako bi zadrzala posjed imovine. Sto je nonsense. Neka vlastela je prelazila, neki nisu. Drugi su se iselili, treci pridosli. Jednostavno je u svakom gradu bio miks raznih nacija kao i danas. Gradovi su raznovrsni.
Medjutim velika seoska vlastela oko pravoslavnih bogomolja na Kosovu su bili mahom Srbi. Oni su zadrzali svoje posjede i morali su ucestvovati u vojnim pohodima. Krscanske spahije su bile sasvim normalna pojava sve do kraja 17 vijeka.
Evo na pamet mi pada Vlah Svinjarevic iz BiH. Znas li pricu o njemu ?

User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#1009 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 11/02/2017 03:36

Vlasi su i u srednjem vijeku bili prisutni u eliti nekoliko drzava jugoistocne Europe. Vjerojatno je i madjarska dinastija Hunyadi vlaskog porijekla.

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1010 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 11/02/2017 08:08

volio bih kad bi se istorija secirala od stvarnih fakti a ne vjerovatnih scenarija.
tek bi onda shvatili koliko je u današnjici izmišljotina u njoj.

User avatar
Smail Aga Cengic
Posts: 479
Joined: 30/07/2014 18:53
Contact:

#1011 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Smail Aga Cengic » 11/02/2017 12:04

1. U bosnu su doseljavani svi narodi osmanskog carstva, ne samo Vlasi, ali oni su najveca grupa definitivno.

2. Zasto ne ignorisete ove guslare u ovakvim historijskim raspravama? Prvo nek dostave nesto originalno i opipljivo kao neki trag srpstva u bosni pa cemo pricati dalje....a znamo i vi i ja da to ne postoji pa ih stoga time treba samo ubijati u pojam...

wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1012 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi » 17/03/2017 19:53

Meni se mnogo sviđa već usvojeno mišljenje kod bošnjačkih i hrvatskih istoričara i drugih ljubitelja istorije-to da smo poreklom Vlasi. To nije nimalo loše, naprotiv.
Dosadašnja gentička istraživanja po Balkanu, ma ko da ih je vršio, pokazuju da procentualno najmanje imamo slovenskih gena. Čak Bošnjaci imaju najviše!
Što se Vlaha tiče, njih (nas) pominje austrijski putopisac Kuripešić 1530 kad prolazi Bosnom i detaljno je opisuje.
On kaže da od Une do Sarajeva žive tri nacije i tri vjere. Stari Bosanci katolici (ne Hrvati, jer on Hrvatima naziva samo one preko Une), Turci (Azijati) i Srbi za koje on kaže "koje mi zovemo Vlasi". Za ove Srbe on kaže da dolaze od Smedereva i Beograda.
Od Sarajeva do Kosova on tvrdi da stanuju samo Srbi i Turci (Azijati). Tako je čovjek uočio na terenu, nema razloga da mu se ne vjeruje.
Prof. Enver Imaović i drugi bošnjački stručnjaci uporno tvrde da su bh Srbi svi Vlasi...za šta nemaju dokaza već pričao onako...
Vlasi su potomci svih starih romanizovanih Balakanaca, samim tim i Ilira. To sve daje za pravo potomcima Vlaha, a Bošnjaci priznaju da smo to baš mi, da se mogu podičiti dugom tradicijom starosjedioca Balkana, Bosne, Srbije..nasledici Ilira, prastanovnika upravo Hercegovine i Bosne.
Zato mi je nekako drago kad nas priznaju za Vlahe-Ilire.

User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#1013 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 19/03/2017 07:22

Mada vidim da ti nije bas stalo do neke ozbiljne diskusije, reci cu ipak da se Kuripesicev Itinerarium mora citati sa oprezom, no to se moze reci za svaki suvremeni izvor. On muslimane spominje kao turke, iako je jasno da se ne radi o etnickim Turcima nego sljedbenicima turske vjere. Od velikog interesa su i njegove biljeske o naseljima kroz koja putuje. Kuripesic tako spominje Verschwossen, tj. Vrhbosnu koja je ocigledno jos uvijek poznata pod svojim starim imenom umjesto nametnutim turskim (Saraj-evo). I na turskom jeziku se za Sarajevo kaze Saraybosna sto je zapravo prijevod domaceg naziva Vrhbosna. Rijec saraj je perzijskog porijekla i znaci rezidencija, dvor ili palaca, dakle oznacava politicki ili vojni centar ili vrh. Sarajevo je Vrhbosna.

wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1014 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi » 19/03/2017 09:32

Sam Kuripešić kaže da su to pravi Turci. A ti provjeri ako ne vjeruješ. Kaže još da Turci tiranski vladaju onim drugim dvjema nacijama, Srbima i Bosancima katolicima. Posebno on kaže da se neki povode za njihovom silom i brojem pa prihvataju njihovu vjeru. Zabilježio je na dva mjesta kako Turci vode jadne hrišćane (djecu) kao roblje na pazar.

wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1015 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi » 19/03/2017 09:56

† Va ime oca i sina i duha sveta amen. Mi voevoda Juraj milostju božiom voevoda Dolnih krai i veće, poštenoga spomenutja sinovac mnogo slavnoga gospodina Hrvoja a sin kneza Voisava, i s moim sinovi i vsakomu človiku komu se dostoi i pred koga lice pride ov naš otvoren list da učinismo milost našu brati našoi lubimoj: voevodi Pavlu knezu Nikoli i knezu Vlatku Jurevićem i knezu Vuku Vukićeviću nim rečenim i nih ostalim potvrdismo ih u vsih nih plemenštinah i držanju na čem ih zastsmo u gradovih i u vladanjah: prvo grad Vratar s vladaniem i s držaniem s pravimi, mejami i kotari i grad Kruševac s vladaniem i držaniem, s pravima, mejami i kotari i u vsem u čem ih zastasmo, u držanju ili Srbinu ili Vlahu; i k tomu ih pridasmo nih plemenito što im biše uzeo voevoda Sandal: prvo Baran Vukčić z bratom i držaniem Hlabac Ružić i z držaniem u Gorskoi župi: selo Draglan s pravimi, mejami i kotari i selo Kozicu s pravimi, mejami i kotari i selo Hraštane s pravimi, mejami i kotari i selo Vrh Doo s pravimi, mejama i kotari i selo Tučevi s pravimi, mejami i kotari i selo Kotišinu s pravimi, mejami i kotari i selo Makar s pravimi, mejami i kotari i selo Bast s pravimi, mejami i kotari i selo Vinicu s pravimi, mejami i kotari i drivske gabele dio, koi su držali i mire zakonie drivske i vlahe Voihniće i Pribiloviće i Hardomiliće i potvrdismo im sve liste i tvrjave, koe imaju od gospode bosanske i naših prvih. To vse zgora pisano, grade, sela, zemlu i vinograde i drivom i s kamenom i s vodami dasmo i zapisasmo našim vikuvičnim danime i zapisaniem više ni za ednu nih zgrihu ni krivinu, što ih ne bi opitao gospodin vikar s fratri i s nami na ši dobri ljude zašto bi dostoino plemenitim ljudem glave odsići i terer bi koi od nih toliko sagrišio, a ostali da živu i prebivaju u vsih tih zgora imenovanih plemenštinah i sa vsim tim više pisanim predasmo ih u ruke gospodina Žuvana i vsakomu vikaru kon vikara i vsoi brati fratrom svete crkve katoličke vire rimske, reda svetog Frančiska, da ih oni čuvaju i obaraju u vsem tom zakonom crkovnim. I tko godi imao liste protiva ovomu pisanju, mie umaramo ovim našim listom i zapisom i da smo mi za to parci i odgovornici, a tomu im svidoci naši dobri ljude od Humske zemlje knez Pavko Komlinović s bratiom, a od svoiti voevoda Ivaniš Dragišić z bratom, od Zemlanika voevoda Marko z bratiom, knez Petar Brsačić z bratiom, od Sane knez Juraj Mišlenović z bratiom, knez Martin Đanišević z bratiom, a od Plive knez Tvrtko Milatović z bratiom, knez Radoe Čuklić z bratiom, od dvora pristav knez Tomaš Capić z bratiom, knez Jurai Petovović z bratiom. A tko će to zgora pisano poreći ili pretvoriti od nas ilil od naših poslidnih volja inoplemenikov da e klet i proklet gospodinom bogom živim: odcem i sinom i duhom svetim, Troicom edinosuštom, nerazdilimom i svetom prečistom Divom Mariom materju ego i 4 evančelisti i 12 apostolima i 8 izabranim i vsimi svetimi od vika Bogu ugodivšimi da e pričesnik k Judi Skriockomu koi proda sina božija za 30 srebrenikov i pridružen k onim koi vapijahu: propni, propni: krv ego na nih i na čedih ih. Pisano pod Kreševom avgusta miseca 12 dan, lita gospodna 1434. lito.
U Kreševskoj povelji nalazimo Srbe i Vlahe prije Turaka u Bosni. I to, u sred Bosne. Preva ovim dokumentima (a ima ih još) gluposti pričaju oni što vole tvrditi da su Vlasi/Srbi došli sa Turcima. Neki su sigurno došli, i za to ima dokaza, ali još više ima dokaza da su i ranije bili prisutni.
Vlasi katolici su prirodno prihvatili hrvatsko ime, pravoslavci srpsko a Vlasi muslimani su se tada zvali Turcima a danas Bošnjacima. Nema tu nikakve filozofije posebne.

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1016 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 19/03/2017 10:17

kakva Bosna?
gdje je. grad Krusevac ?

i vidis da se i prije Turaka stavljaju Vlasi i Srbi u istu ravan.
jedan do drugog.
Vlah=Srbin.
nema tu spomena Hrvata niti Bosnjackih plemica da su.bili Vlasi.

User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#1017 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 20/03/2017 01:38

wmosi wrote:Sam Kuripešić kaže da su to pravi Turci. A ti provjeri ako ne vjeruješ. Kaže još da Turci tiranski vladaju onim drugim dvjema nacijama, Srbima i Bosancima katolicima. Posebno on kaže da se neki povode za njihovom silom i brojem pa prihvataju njihovu vjeru. Zabilježio je na dva mjesta kako Turci vode jadne hrišćane (djecu) kao roblje na pazar.
Kuripesic je zivio u vremenu kada su vjerska pripadnost i socijalni status bili osnovni identiteti covjeka. Za krscansku Europu tog doba su svi muslimani bili Turci, bez obzira na etnicku pozadinu. Dakle, nije vazno sto Kuripesic u svom putopisu govori o "pravim Turcima" (echte Türken) kada mi znamo da to nisu etnicki Turci nego islamizirano ("poturceno") domace stanovnistvo. U vrijeme kada je Kuripesic putovao Bosnom, muslimani su tu jos uvijek bili manjina.

User avatar
Dozer
Posts: 22134
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 240 times
Been thanked: 206 times

#1018 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Dozer » 20/03/2017 10:40

wmosi wrote:
† Va ime oca i sina i duha sveta amen. Mi voevoda Juraj milostju božiom voevoda Dolnih krai i veće, poštenoga spomenutja sinovac mnogo slavnoga gospodina Hrvoja a sin kneza Voisava, i s moim sinovi i vsakomu človiku komu se dostoi i pred koga lice pride ov naš otvoren list da učinismo milost našu brati našoi lubimoj: voevodi Pavlu knezu Nikoli i knezu Vlatku Jurevićem i knezu Vuku Vukićeviću nim rečenim i nih ostalim potvrdismo ih u vsih nih plemenštinah i držanju na čem ih zastsmo u gradovih i u vladanjah: prvo grad Vratar s vladaniem i s držaniem s pravimi, mejami i kotari i grad Kruševac s vladaniem i držaniem, s pravima, mejami i kotari i u vsem u čem ih zastasmo, u držanju ili Srbinu ili Vlahu; i k tomu ih pridasmo nih plemenito što im biše uzeo voevoda Sandal: prvo Baran Vukčić z bratom i držaniem Hlabac Ružić i z držaniem u Gorskoi župi: selo Draglan s pravimi, mejami i kotari i selo Kozicu s pravimi, mejami i kotari i selo Hraštane s pravimi, mejami i kotari i selo Vrh Doo s pravimi, mejama i kotari i selo Tučevi s pravimi, mejami i kotari i selo Kotišinu s pravimi, mejami i kotari i selo Makar s pravimi, mejami i kotari i selo Bast s pravimi, mejami i kotari i selo Vinicu s pravimi, mejami i kotari i drivske gabele dio, koi su držali i mire zakonie drivske i vlahe Voihniće i Pribiloviće i Hardomiliće i potvrdismo im sve liste i tvrjave, koe imaju od gospode bosanske i naših prvih. To vse zgora pisano, grade, sela, zemlu i vinograde i drivom i s kamenom i s vodami dasmo i zapisasmo našim vikuvičnim danime i zapisaniem više ni za ednu nih zgrihu ni krivinu, što ih ne bi opitao gospodin vikar s fratri i s nami na ši dobri ljude zašto bi dostoino plemenitim ljudem glave odsići i terer bi koi od nih toliko sagrišio, a ostali da živu i prebivaju u vsih tih zgora imenovanih plemenštinah i sa vsim tim više pisanim predasmo ih u ruke gospodina Žuvana i vsakomu vikaru kon vikara i vsoi brati fratrom svete crkve katoličke vire rimske, reda svetog Frančiska, da ih oni čuvaju i obaraju u vsem tom zakonom crkovnim. I tko godi imao liste protiva ovomu pisanju, mie umaramo ovim našim listom i zapisom i da smo mi za to parci i odgovornici, a tomu im svidoci naši dobri ljude od Humske zemlje knez Pavko Komlinović s bratiom, a od svoiti voevoda Ivaniš Dragišić z bratom, od Zemlanika voevoda Marko z bratiom, knez Petar Brsačić z bratiom, od Sane knez Juraj Mišlenović z bratiom, knez Martin Đanišević z bratiom, a od Plive knez Tvrtko Milatović z bratiom, knez Radoe Čuklić z bratiom, od dvora pristav knez Tomaš Capić z bratiom, knez Jurai Petovović z bratiom. A tko će to zgora pisano poreći ili pretvoriti od nas ilil od naših poslidnih volja inoplemenikov da e klet i proklet gospodinom bogom živim: odcem i sinom i duhom svetim, Troicom edinosuštom, nerazdilimom i svetom prečistom Divom Mariom materju ego i 4 evančelisti i 12 apostolima i 8 izabranim i vsimi svetimi od vika Bogu ugodivšimi da e pričesnik k Judi Skriockomu koi proda sina božija za 30 srebrenikov i pridružen k onim koi vapijahu: propni, propni: krv ego na nih i na čedih ih. Pisano pod Kreševom avgusta miseca 12 dan, lita gospodna 1434. lito.
U Kreševskoj povelji nalazimo Srbe i Vlahe prije Turaka u Bosni. I to, u sred Bosne. Preva ovim dokumentima (a ima ih još) gluposti pričaju oni što vole tvrditi da su Vlasi/Srbi došli sa Turcima. Neki su sigurno došli, i za to ima dokaza, ali još više ima dokaza da su i ranije bili prisutni.
Vlasi katolici su prirodno prihvatili hrvatsko ime, pravoslavci srpsko a Vlasi muslimani su se tada zvali Turcima a danas Bošnjacima. Nema tu nikakve filozofije posebne.
Budi ljubazan i boldiraj u tom tekstu gdje se spominju "Srbi" i "Hrvati"...
Takodjer, taj tekst je, kako i pise, iz 1434. Da li znas kada su Osmanlije dosli na ove prostore, tj. od kada su tadasnji Bosnjani (Bosanci danas, ako ti je lakse) vodili borbe s Osmanlijama?
Pomoci cu ti - Osmanlije su porobile Srbiju 1389, slavnom bitkom na Kosovu (koju Srbi i danas slave kao pobjedu :lol:), da bi odmah nakon toga krenuli vojno upadati u Bosnu. Medjutim, njihovi trgovci su u Bosnu ulazili jos od 1380, cime se postepeno uvlacio njihov uticaj na nas jezik, obicaje, vjeru, itd.
Dakle, tvoja "opservacija" o tome da su u Bosni svi bili "Vlasi" ne stoji. U Bosni su svi bili "Bosnjani" razlicite vjere. I tako je bilo do 1440, kada se prvi put u zvanicnom dokumentu (Tvrtkova molba Ugarima za pomoc u ratu protiv Osmanlija) spominje naziv "Bosnjaci", koji onda vremenom zamjenjuje stariji naziv "Bosnjani".
Medjutim, to i dalje ne mijenja nista u cinjenici da je to bio naziv za sve ljude u Bosni, a koji je vjerovatno nastao kao rezultat uticaja tadasnjeg turskog jezika.
Tek kasnije, od 16. vijeka, dolazi do postepene hrvatizacije, srbizacije i islamizacije Bosnjana/Bosnjaka/Bosanaca, da bi se to "iskristalisalo" tek u 19. vijeku, kada se dio Bosnjaka izjasnjava Srbima (pravoslavci), dio Hrvatima (katolici), a preostali dio (muslimani) ostaje vjeran postojecem imenu - Bosnjaci. Naravno, sve se to desavalo pod uticajem susjeda, tj. Hrvatske i Srbije.

To je, ukratko, istorija naseg danasnjeg etno-nacionalistickog BH problema. Takodjer, u tome leze i korijeni danasnjih BH Bosnjaka, ali i BH Hrvata i Srba. Drugim rijecima, malo ko od njih je zaista dosao iz Srbije ili Hrvatske, i velikom vecinom se radi o autohtonim Bosancima, ali koji su vremenom prihvatili da se priklone susjednim narodima i da se nazivaju njihovim imenom.
Oni koji zaista jesu dosli iz Srbije, i to tek u 19. vijeku i nakon povlacenja Turaka, jesu bili Srbi, ali - muslimani. Zapravo, oni su tada protjerani iz Srbije uz novcanu naknadu, a skoro sve dzamije u Srbiji su tada porusene, preko 300 njih (osima Bajrakli dzamije u Beogradu).

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1019 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 20/03/2017 14:10

Dozer wrote: Budi ljubazan i boldiraj u tom tekstu gdje se spominju "Srbi" i "Hrvati"...
Takodjer, taj tekst je, kako i pise, iz 1434. Da li znas kada su Osmanlije dosli na ove prostore, tj. od kada su tadasnji Bosnjani (Bosanci danas, ako ti je lakse) vodili borbe s Osmanlijama?
Pomoci cu ti - Osmanlije su porobile Srbiju 1389, slavnom bitkom na Kosovu (koju Srbi i danas slave kao pobjedu :lol:), da bi odmah nakon toga krenuli vojno upadati u Bosnu.
To uopšte nije tačno.
Odmah se vidi koliko ti je znanje površno.
Srbija je porobljena,odnosno, srpska srednjevekovna država je konačno pala 1459 godine, padom Smedereva.

Bez obzira na to, u gore navedenoj povelji iz 1434 godine, Juraj Vojsalić stanovništvo krajeva i gradova koji su u ime kralja Tvrtka vraćeni nekim vojvodama, naziva Srbima i Vlasima.

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1020 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 20/03/2017 14:13

prog321 wrote:kakva Bosna?
gdje je. grad Krusevac ?
Pa nije sigurno u pitanju onaj Kruševac u Srbiji.

Očigledno je postojao grad sa tim imenom i u humskoj zemlji.
I ne samo jedan.
Neki Kruševac se pominje i u povelji kralja Ostoje iz 1417 godine.

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1021 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 20/03/2017 15:37

Hum i Zahumlje su u Hercegovini.
a gornji lik napisa ' vidi da su postojali Vlasi u Bosni i prije Turaka.
Niko ne sumnja da su postojali pravoslavci, Vlasi, Srbi itd u istocnoj Hercegovini.
to je bio tek jedan mali dio bosnjackog kraljestva.
a citava se.srpska.srednjovjekovna istorija.zasniva.na.tom dijelu BiH. :-)

a Krusevac jeste vjerovatno u Srbiji.
i kralj Ostoja je vladao dijelovima danasnje Srbije.

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1022 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 20/03/2017 16:49

prog321 wrote:
a Krusevac jeste vjerovatno u Srbiji.
Kruševac je sigurno u Srbiji.
Ali ne ovaj Kruševac iz Kreševske povelje.
Teško da je Sandalj Hranić 1434 godine ratovao sa bosanskim vojvodama oko Kruševca u Srbiji. :roll:

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1023 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 20/03/2017 18:07

Ne znamo koji Krusevac. Nema ga u Bosni. Pa samo nagadjamo. Vjerovatno je u Srbiji jer su u tome vrijeme bosnjacki plemici kao i srpski mjenjali strane izmedju Madjarske i Turske potpore. Suradjivali su i ratovali jedni protiv drugih zavisno od toga sta im je donosilo vise profita u datom momentu. Da li Turci ili Madjari. A i medjusobno su se rokali kad god su dobili priliku. Recimo, mnogo sukoba je bilo zbog bogatih nalazista srebra oko Srebrenice.
Spominjes Sandalja jer je bio rodjak Stjepanu Kosaci, vladaru Huma ( kao sto rekoh, srpski istoricari su opcinjeni Humom i lako ignorisu ostale dijelove bosnjackog kraljestva)
Taj isti Sandalj i Kosaca zajedno sa srpskim plemicima radili su za Turke protiv Tvrtka drugog koji je sluzio Madjarima.
U tom sukobu, Turci su i zauzeli ono sto se zove danas Sarajevo.

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#1024 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 20/03/2017 18:15

Duka Dizel wrote:
Dozer wrote: Budi ljubazan i boldiraj u tom tekstu gdje se spominju "Srbi" i "Hrvati"...
Takodjer, taj tekst je, kako i pise, iz 1434. Da li znas kada su Osmanlije dosli na ove prostore, tj. od kada su tadasnji Bosnjani (Bosanci danas, ako ti je lakse) vodili borbe s Osmanlijama?
Pomoci cu ti - Osmanlije su porobile Srbiju 1389, slavnom bitkom na Kosovu (koju Srbi i danas slave kao pobjedu :lol:), da bi odmah nakon toga krenuli vojno upadati u Bosnu.
To uopšte nije tačno.
Odmah se vidi koliko ti je znanje površno.
Srbija je porobljena,odnosno, srpska srednjevekovna država je konačno pala 1459 godine, padom Smedereva.

Bez obzira na to, u gore navedenoj povelji iz 1434 godine, Juraj Vojsalić stanovništvo krajeva i gradova koji su u ime kralja Tvrtka vraćeni nekim vojvodama, naziva Srbima i Vlasima.
Njega kudis a i sam pokazujes neznanje.
Nije postojala crta Srbija i Osmansko carstvo. Strane su se mjenjale neprestano . Plemici su cesto pocetkom godine bili na strani Madjara a do kraja godine prelazili na Tursku stranu, i obratno.
Srpski plemici su sluzili Turcima i prije Kosovse bitke, ali poslije nje Turci su pokazali ko je tata u regiji.

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#1025 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 20/03/2017 20:44

prog321 wrote:Ne znamo koji Krusevac. Nema ga u Bosni. Pa samo nagadjamo. Vjerovatno je u Srbiji jer su u tome vrijeme bosnjacki plemici kao i srpski mjenjali strane izmedju Madjarske i Turske potpore.
Ma kakav Kruševac u Srbiji?
Juraj Vojsalić u povelji govori o nekoj manjoj teritoriji (u blizini svoje humske zemlje) koju je Sandalj Hranić oteo od nekih bosanskih vojvoda. Pominje se i grad Vratar, koji jeste bio u Humu na obali Neretve. I grad Novi, takodje uz Neretvu. Elementarna logika ti govori da je i Kruševac bio tu negde.

Znaš li ti gde je Kruševac u Srbiji?
On je u to doba u turskim rukama. Malo kasnije ga despot Djuradj Branković ponovo osvaja od Turaka.
Nikad nigde nije zabeleženo da je Sandalj Hranić primirisao prestonom gradu tadašnje Srbije.

Post Reply