Mrsanje - nacini ?

Sve o zdravlju...

Moderator: anex

Post Reply
nekome
Posts: 2934
Joined: 17/05/2011 10:41

#5826 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by nekome »

Ambula wrote: 23/11/2021 20:11 Najjednostavnija moguca dijeta jeste ona da ne jedete poslije 17-18h. Znaci glavu dajem da se jedu dva normalna obroka bez nekih ultra masnoca, pita i tako dalje. Dorucak i rucak oko 16h i da se ne jede apsolutno nista poslije osim mozda voca al bas u minimalnim kolicinama. Da ce svako smrsati za mjesec dana bar 5 kila bez izlaganja organizma bilo kakvim šokovima kao sto je slucaj sa nekim poznatim dijetama. A ako se na to doda neko lagano trcanje ili trening pa kud ces zdraviji nacin za izgubiti kilograme.

Bez ikakvog racunanja, keto-meto dijeta.
Da, ali prve tri sedmice navikavanja nisu lagane :)
Ambula
Posts: 283
Joined: 20/11/2020 14:41

#5827 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by Ambula »

nekome wrote: 23/11/2021 20:25
Ambula wrote: 23/11/2021 20:11 Najjednostavnija moguca dijeta jeste ona da ne jedete poslije 17-18h. Znaci glavu dajem da se jedu dva normalna obroka bez nekih ultra masnoca, pita i tako dalje. Dorucak i rucak oko 16h i da se ne jede apsolutno nista poslije osim mozda voca al bas u minimalnim kolicinama. Da ce svako smrsati za mjesec dana bar 5 kila bez izlaganja organizma bilo kakvim šokovima kao sto je slucaj sa nekim poznatim dijetama. A ako se na to doda neko lagano trcanje ili trening pa kud ces zdraviji nacin za izgubiti kilograme.

Bez ikakvog racunanja, keto-meto dijeta.
Da, ali prve tri sedmice navikavanja nisu lagane :)
Svakako, ovo što sam napisao vrlo jednostavno zvuči i izgleda vrlo lagano ali u praksi je puno teže jer znam i svog primjera. Tek kad krenem obraćati pažnju vidim koliko jedem i ustvari koliko sam gladan poslije 18h. Moguće da je ovu metodu možda i lakse primjeniti bez treninga jer kad se trenira onda se glad povećava i puno je teže izdržati da se ne jede u određenim momentima, pogotovo navečer. Tako da bi rekao da je možda i lakše bez treninga.
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#5828 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by crveni_makovi »

Kako mi se u zadnje vrijeme život vrtio oko raka gušterače naiđoh u jednoj od grupa za podršku priču žene koja se radovala uspjehu neke dijete i kombinacije vježbi u okviru nekog grupnog programa. Sve dok nije počela dobijati čudne bolove u stomaku i leđima i na pregledu joj se ustanovio rak gušterače u drugoj fazi.

Moj tata nije bio uporan da ponovi nalaze nakon što je naglo počeo gubiti na kilaži. Svi oko njega su ga ubjeđivali da jednostavno previše radi i da je normalno da je tako mršav u sezoni najviše poslova u bašči i na imanju uopšte jer je svako ljeto bio nešto mršaviji.
Treba se dobro osluškivati tijelo i paziti na svaki nagli gubitak kg.
User avatar
shape of despair
Posts: 3107
Joined: 09/04/2008 18:41

#5829 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by shape of despair »

Fakat je ova hrana droga. Dok sam se držao plana ishrane od oko 2000-2300kcal uz povremeni trening i mršao sam. Sad sam popustio, a kako sam popustio tako sam sebi u svojoj glavi skinuo zabranu za slatkim koje sad jedem u većim kličinama. Osjećam da tjelo traži drogu, mada znam da je to varka.
I ko mi god kaže da je debeo a nezna zašto, osim nekih medicinskih stanja, znam da laže prvo sebe a onda i mene.
Kako se vi borite sa napadima slatka??? Majke mi hoće mi nešto biti ako uveče ne pojedem kakvog šećera, pravo ludilo i ovisnost.
Onda pratim ove svoje iz porodice koji su mršavi i kad zajedno ručamo, ONO pojede jedan tanjir i kaže ja sit, ja sa 3 ostao pogladan, kakoooo jebemu miša više.
merk030
Posts: 676
Joined: 30/06/2018 18:31

#5830 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by merk030 »

shape of despair wrote: 11/03/2022 10:58 Fakat je ova hrana droga. Dok sam se držao plana ishrane od oko 2000-2300kcal uz povremeni trening i mršao sam. Sad sam popustio, a kako sam popustio tako sam sebi u svojoj glavi skinuo zabranu za slatkim koje sad jedem u većim kličinama. Osjećam da tjelo traži drogu, mada znam da je to varka.
I ko mi god kaže da je debeo a nezna zašto, osim nekih medicinskih stanja, znam da laže prvo sebe a onda i mene.
Kako se vi borite sa napadima slatka??? Majke mi hoće mi nešto biti ako uveče ne pojedem kakvog šećera, pravo ludilo i ovisnost.
Onda pratim ove svoje iz porodice koji su mršavi i kad zajedno ručamo, ONO pojede jedan tanjir i kaže ja sit, ja sa 3 ostao pogladan, kakoooo jebemu miša više.
Malo bolje rasporediti, napraviš plan kad ćeš šta jesti. I ja sam oko te brojke kalorija, nekad bih nešto još uzeo, ali suzdržim se. Mogu da ne jedem slano, ali više mi slatko fali kad sam na nižem unosu.
User avatar
nepass1
Posts: 9693
Joined: 06/07/2017 07:35

#5831 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by nepass1 »

shape of despair wrote: 11/03/2022 10:58 Fakat je ova hrana droga. Dok sam se držao plana ishrane od oko 2000-2300kcal uz povremeni trening i mršao sam. Sad sam popustio, a kako sam popustio tako sam sebi u svojoj glavi skinuo zabranu za slatkim koje sad jedem u većim kličinama. Osjećam da tjelo traži drogu, mada znam da je to varka.
I ko mi god kaže da je debeo a nezna zašto, osim nekih medicinskih stanja, znam da laže prvo sebe a onda i mene.
Kako se vi borite sa napadima slatka??? Majke mi hoće mi nešto biti ako uveče ne pojedem kakvog šećera, pravo ludilo i ovisnost.
Onda pratim ove svoje iz porodice koji su mršavi i kad zajedno ručamo, ONO pojede jedan tanjir i kaže ja sit, ja sa 3 ostao pogladan, kakoooo jebemu miša više.
Vec godinama uvjek jedem jedan tanjir, jedna casa soka, samo fildzan kafe itd... Ne znam kad sam dodao hrane sebi, navadio jos jednu turu.
I nikako da se udebljam. 190cm 83kg
User avatar
shape of despair
Posts: 3107
Joined: 09/04/2008 18:41

#5832 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by shape of despair »

Također me nervira što se cca 2000kcal unese dok si reko keks. Ali sa tom količinom hrane se osjećam duplo bolje, više energije duplo imam, nisam pospan ni umoran tokm dana, ali me ubi glad, uvijek bi nešto mogao prezalogajit. A kada se prejedem napokon se najedem ali fizički sam lošiji.
User avatar
shape of despair
Posts: 3107
Joined: 09/04/2008 18:41

#5833 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by shape of despair »

nepass1 wrote: 11/03/2022 11:06
shape of despair wrote: 11/03/2022 10:58 Fakat je ova hrana droga. Dok sam se držao plana ishrane od oko 2000-2300kcal uz povremeni trening i mršao sam. Sad sam popustio, a kako sam popustio tako sam sebi u svojoj glavi skinuo zabranu za slatkim koje sad jedem u većim kličinama. Osjećam da tjelo traži drogu, mada znam da je to varka.
I ko mi god kaže da je debeo a nezna zašto, osim nekih medicinskih stanja, znam da laže prvo sebe a onda i mene.
Kako se vi borite sa napadima slatka??? Majke mi hoće mi nešto biti ako uveče ne pojedem kakvog šećera, pravo ludilo i ovisnost.
Onda pratim ove svoje iz porodice koji su mršavi i kad zajedno ručamo, ONO pojede jedan tanjir i kaže ja sit, ja sa 3 ostao pogladan, kakoooo jebemu miša više.
Vec godinama uvjek jedem jedan tanjir, jedna casa soka, samo fildzan kafe itd... Ne znam kad sam dodao hrane sebi, navadio jos jednu turu.
I nikako da se udebljam. 190cm 83kg
MRŠ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
nepass1
Posts: 9693
Joined: 06/07/2017 07:35

#5834 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by nepass1 »

shape of despair wrote: 11/03/2022 11:08 Također me nervira što se cca 2000kcal unese dok si reko keks. Ali sa tom količinom hrane se osjećam duplo bolje, više energije duplo imam, nisam pospan ni umoran tokm dana, ali me ubi glad, uvijek bi nešto mogao prezalogajit. A kada se prejedem napokon se najedem ali fizički sam lošiji.
Ja svaki drugi dan treniram, i kad je trening navecer jedem, ujutro cim progledam jedem. Izgladni me.
I vec kasnije hajmo reci od rucka pa sutra do novog treninga jedem slabije, uobicajeno.
Mada ja nit brojim kalorije nit gledam sta jedem.
I npr 2019 sam imao ogroman stres, smrsao 20kg za mjesec i manje. Imao 93kg pao na 72kg
Uspio vratiti nekih 10kg tokom 2020. Od tad ni dole ni gore.
User avatar
Riddle
Posts: 8195
Joined: 28/01/2011 20:20
Location: Safe Lane

#5835 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by Riddle »

Ja sam negdje u oktobru imao 120 kg. Ne vidi se to na meni toliko, ali se ipak primijeti. Nisam se nešto posebno trudio smršati, u vidu ishrane ili treninga, ali ono što sam definitivno odstranio je to da jedem kasno ili kao nekad, u 1 poslije ponoći sebi nešto napravim najčešće iz dosade. Kad sam to uradio, kile su se prosto istopile, trenutno sam na 105 kg i jedino što moram je utegnuti stomak kojeg bar za moje oči i dalje malo imam.
User avatar
Dr Kova
Posts: 14578
Joined: 19/05/2014 13:08
Location: Twitter

#5836 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by Dr Kova »

Trčim cca 40 km sedmično, jedem sve živo i evo me ko iz Manjače :D

Ko momčić iz srednje škole. 183, 80 kg. Bazni metabolizam cca 2000 kcal plus kad sam u treningu prosjek dnevni 3200-3600 kcal. Zato samo metem :mrgreen:
JonjoShelvey7
Posts: 98
Joined: 03/02/2018 01:19

#5837 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by JonjoShelvey7 »

mufa1 wrote: 23/11/2021 12:21 Apsolutno :thumbup: jedini i pravi način.. Iz mog iskustva, naj idealnije je bit odprilike 400-600 kalorija u minusu. Ali i to se moze odraditi bez nekog šoka za organizam.
Prvo izracunati kolike su vam tacno dnevne potrebe kalorija. Samo ukucaš u Google TDEE calculator i izracunate. Prvu sedmicu ides minus 200 kcal od te vrijednosti. Drugu opet spustiš za 200,trecu isto tako i to je to, tijelo nece ni primijetiti. Ali i tu ne treba bit ekstremno tacan, nego npr ako ti je limit 2400 kcal, jedan dan si pojeo 2467, sledeci 2420, sledeci 2350, sledeci 2210, pa 2500, pa 2150...itd znaci da ti prosjek na 7 ili 10 dana bude tu negdje oko 2400. Također bi preporucio YAZIO aplikaciju za brojanje kalorija, jos nisam naisao na proizvod ili hranu da je nema u bazi podataka, od kljukuše do travničkog kajmaka. Jos tome dodas malo nekog treninga, lagane setnje za pocetak, za one malo vise motivisane, neki trening sa tegovima i naravno strpljenja. Najveći demotivator su nerealna ocekivanja, kao ove gluposti, 7 kila u 7 dana. Jarane ako skines 7 kila cistih masnih naslaga u 7 mjeseci, trebas bit sretan, a ne vode ili misicne mase. Ja sam za 2 godine skinuo 14kg (doduse par mjeseci nisam mogao trenirati zbog korone), bez da sam ista od hrane izostavljao, pogotovo ono sto volim i u cemu uzivam, samo sam imao kontrolu sta i koliko.
Meni npr myfitnessPal granicu stavio na 2200.
Jel sad drzat se do 2200 ili treba umanjit za koju stotinu onako po vlastitom nahodjenju?
Tj otprilike koji prosjek treba ganjati sedmicno, da li 2200 otprilike ili 2000?
User avatar
mufa1
Posts: 2135
Joined: 03/03/2014 19:26

#5838 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by mufa1 »

Pa to tebe zavisi, koliko hoces da smrsas, i koliko brzo. :D trebas paziti i na psihu, tj da nisi previše gladan. Prvo probas recimo jednu sedmicu sa 2200 kcal dnevno, i vidis rezultate. Ako si smrsao recimo 0,5 kg, to je sasvim ok, ali ti je bilo pre lagano, tj nisi bio gladan, onda sledecu sedmicu snizis za jos 200-300 kcal. Pa opet pratis sedmični trend. 1kg masnoće u tvom tijelu je odprilike 7700kcal. To znaci da ako 14 dana imas deficit od 550kcal, izgubit ces 1kg ciste masti. A ako hoces to isto da postignes za 7 dana, onda moras imat deficit od 1100kcal.
User avatar
manuchao91
Posts: 1369
Joined: 14/01/2019 20:28
Location: Tenerife ,Spain

#5839 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by manuchao91 »

Lahko je debelom covjeku od 110 kila smršati 15 kila jerto ide puno brze nego recimo meni koji 4 x sedmicno trcim ,aktivan sam i imam 68.5 Kg
NPR meni je puno teze smršati 2 kgnego nekom od 95 kg
JonjoShelvey7
Posts: 98
Joined: 03/02/2018 01:19

#5840 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by JonjoShelvey7 »

manuchao91 wrote: 13/03/2022 20:56 Lahko je debelom covjeku od 110 kila smršati 15 kila jerto ide puno brze nego recimo meni koji 4 x sedmicno trcim ,aktivan sam i imam 68.5 Kg
NPR meni je puno teze smršati 2 kgnego nekom od 95 kg
To meni treba, na 187-8cm sa jedno 91-93 kg cu biti zadovoljan.
Kud ces dalje od 68.5?

Hvala @mufa1, normala drzim vec 5-6 dana -500, vidjet cemo za 2 sedm gdje smo.
User avatar
pici
Posts: 43578
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#5841 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by pici »

Trenig, trening, trening, trening... svaki dan po 2 sata raspodjelio sat ujutro, sat navece, zapravo vise od sat al eto da zaokruzim... dorucak lagan, jedno kuhano jaje jedna do dvije kriske sirnog namaza ili nesto drugo al nikad vise od dvije kriske hljeba...rucak, tanjir ne pun nego malo vise od pola bilo cega jedna kriska hljeba uz to salata bilo koja i to je to. Vecera uglavnom mix voca i povrca i pred spavanje poslije nocnog treninga casa sirutke da me drzi do jutra.Za godinu i malo vise u dvije faze prvoj fazi za pola godine smrsao sa 137 kg na 114 kg... napravio ljetno-jesenju pauzu i malo vratio kila na 118kg i od nove godine do danas sa 118 na 104 kg.Idemo dalje.
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#5842 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by hadzinicasa »

pici wrote: 14/03/2022 15:22 Trenig, trening, trening, trening... svaki dan po 2 sata raspodjelio sat ujutro, sat navece, zapravo vise od sat al eto da zaokruzim... dorucak lagan, jedno kuhano jaje jedna do dvije kriske sirnog namaza ili nesto drugo al nikad vise od dvije kriske hljeba...rucak, tanjir ne pun nego malo vise od pola bilo cega jedna kriska hljeba uz to salata bilo koja i to je to. Vecera uglavnom mix voca i povrca i pred spavanje poslije nocnog treninga casa sirutke da me drzi do jutra.Za godinu i malo vise u dvije faze prvoj fazi za pola godine smrsao sa 137 kg na 114 kg... napravio ljetno-jesenju pauzu i malo vratio kila na 118kg i od nove godine do danas sa 118 na 104 kg.Idemo dalje.
Svaka ti cast!
User avatar
pici
Posts: 43578
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#5843 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by pici »

hadzinicasa wrote: 14/03/2022 15:23
pici wrote: 14/03/2022 15:22 Trenig, trening, trening, trening... svaki dan po 2 sata raspodjelio sat ujutro, sat navece, zapravo vise od sat al eto da zaokruzim... dorucak lagan, jedno kuhano jaje jedna do dvije kriske sirnog namaza ili nesto drugo al nikad vise od dvije kriske hljeba...rucak, tanjir ne pun nego malo vise od pola bilo cega jedna kriska hljeba uz to salata bilo koja i to je to. Vecera uglavnom mix voca i povrca i pred spavanje poslije nocnog treninga casa sirutke da me drzi do jutra.Za godinu i malo vise u dvije faze prvoj fazi za pola godine smrsao sa 137 kg na 114 kg... napravio ljetno-jesenju pauzu i malo vratio kila na 118kg i od nove godine do danas sa 118 na 104 kg.Idemo dalje.
Svaka ti cast!
Hvala. Mnogo je tesko bilo u pocetku al sad mi je to rutina.104 kg nemam stomaka, misici cvrsti, lice uteglo i ljepse, lakse se krecem, kicma ne boli, saginjanje ustajanje ko sapjesmom itd. Najbitnije je zdravlje, osjecam se 20 godina mladjim koda mi nije pedeset i kusur vec tridesetak godina.Idem na 90-95kg do ljeta tj vrucina i onda cu vidjet sta cu dalje, dal na odrzavanje kilaze il na nekih 85kg.I sa ovom kilazom se osjecam perfektno, samo je vazno drzati rutinu vjezbanja i ishrane.



ovo je tacno. :thumbup:
User avatar
pici
Posts: 43578
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#5844 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by pici »

I da, nemojte odmah navaljivati sa vjezbom i smanjenom ishranom.Postepeno nista naglo.Vjezbe do granice boli, cim pocnu misici boliti il vece umaranje prestati.Samo strpljenjem i samokontrolom, to okrenuti sklopku u glOvi i juris.Kasnije sve postaje rutina.I da ja slatko uopste ne jedem, gazirano, brzu hranu, masno, presoljeno, zasecereno.Samo od pica voda, caj, jogurt ispod 1%masnoce, sirutka i nekad al rijetko casa crnog vina.uglavnom voce i povrce kao i mlijecni proizvodi su mi stub prehrane.Samo polako i sa strpljenjem, rezultati nece odmah biti vidljivi al za pola godine, godinu drugi covjek il zena.Zivi bili pa vidjeli pozz.
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#5845 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by hadzinicasa »

pici wrote: 14/03/2022 15:36
hadzinicasa wrote: 14/03/2022 15:23

Svaka ti cast!
Hvala. Mnogo je tesko bilo u pocetku al sad mi je to rutina.104 kg nemam stomaka, misici cvrsti, lice uteglo i ljepse, lakse se krecem, kicma ne boli, saginjanje ustajanje ko sapjesmom itd. Najbitnije je zdravlje, osjecam se 20 godina mladjim koda mi nije pedeset i kusur vec tridesetak godina.Idem na 90-95kg do ljeta tj vrucina i onda cu vidjet sta cu dalje, dal na odrzavanje kilaze il na nekih 85kg.I sa ovom kilazom se osjecam perfektno, samo je vazno drzati rutinu vjezbanja i ishrane.



ovo je tacno. :thumbup:
Ja nemam problema s tezinom (mogu se iza bandere sakriti) ali znam ljude koji kubure…. I koliko treba volje i ustrajnosti, zato - svaka cast!
User avatar
pici
Posts: 43578
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#5846 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by pici »

hadzinicasa wrote: 14/03/2022 16:01
pici wrote: 14/03/2022 15:36

Hvala. Mnogo je tesko bilo u pocetku al sad mi je to rutina.104 kg nemam stomaka, misici cvrsti, lice uteglo i ljepse, lakse se krecem, kicma ne boli, saginjanje ustajanje ko sapjesmom itd. Najbitnije je zdravlje, osjecam se 20 godina mladjim koda mi nije pedeset i kusur vec tridesetak godina.Idem na 90-95kg do ljeta tj vrucina i onda cu vidjet sta cu dalje, dal na odrzavanje kilaze il na nekih 85kg.I sa ovom kilazom se osjecam perfektno, samo je vazno drzati rutinu vjezbanja i ishrane.



ovo je tacno. :thumbup:
Ja nemam problema s tezinom (mogu se iza bandere sakriti) ali znam ljude koji kubure…. I koliko treba volje i ustrajnosti, zato - svaka cast!
Da lakse je prestati piti i pusiti nego smrsati... za narkotike ne znam jer nisam konzumirao drogu.Nisam ni alkoholicar, pusio sam nekad i po tri kutije dnevno a sad ne dimim ima 17 godina.Smrsati bas moras imati volju, kontrolu, upornost.Tesko jest al se mora biti uporan.
User avatar
manuchao91
Posts: 1369
Joined: 14/01/2019 20:28
Location: Tenerife ,Spain

#5847 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by manuchao91 »

JonjoShelvey7 wrote: 14/03/2022 14:30
manuchao91 wrote: 13/03/2022 20:56 Lahko je debelom covjeku od 110 kila smršati 15 kila jerto ide puno brze nego recimo meni koji 4 x sedmicno trcim ,aktivan sam i imam 68.5 Kg
NPR meni je puno teze smršati 2 kgnego nekom od 95 kg
To meni treba, na 187-8cm sa jedno 91-93 kg cu biti zadovoljan.
Kud ces dalje od 68.5?

Hvala @mufa1, normala drzim vec 5-6 dana -500, vidjet cemo za 2 sedm gdje smo.
da ali ja sam 174 cm ponizak 175 max
User avatar
manuchao91
Posts: 1369
Joined: 14/01/2019 20:28
Location: Tenerife ,Spain

#5848 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by manuchao91 »

imam 69 kg na 174 cm sad stao na vagu,stomaka nemam ništa jer radim vjezbe vec 2 godine a aktivno trčim 4 godine .Da li trebam još mršati il je to ok za ovu visinu odnosno "nizinu" hehe.
Ponekad se iznerviram kada dobijem 1 kg bukvalno za 2 dana a da ga skinem trebam se odreci dosta toga i aktivno trčati bar sedmicu dana
User avatar
manuchao91
Posts: 1369
Joined: 14/01/2019 20:28
Location: Tenerife ,Spain

#5849 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by manuchao91 »

Image
Image

jesam li debeo
Last edited by manuchao91 on 15/03/2022 14:10, edited 4 times in total.
Naslovnica
Posts: 27896
Joined: 20/03/2013 15:38

#5850 Re: Mrsanje - nacini ?

Post by Naslovnica »

Ja akbgda odoh na jesen u Tursku, na operaciju.
Gastric tube, 3250 Eura sve, uključena je i cijena smještaja za jednog pratioca.
Moje je da kupim karte.
Post Reply