Antibiotik

Sve o zdravlju...
Post Reply
User avatar
muha_sa
Posts: 113982
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#1 Antibiotik

Post by muha_sa » 04/11/2016 07:14

Hajd da i ja jednom ozbiljnu temu otvorim, još na zdravlju :D

Zatekoh se u ŠveCkoj kad mi se unuk kojem je 5 godina razbolio :-) kašljuca, uvece temperatura i šta neg zakazat pregled kod pedijatra. Dobismo vrijeme :) doktor tacno u zakazano vrijeme dodje u cekaonicu po nas i pregleda malca---upaljeno grlo :-) uputi nas na vadjenje krvi. Izvadiše djetetu krv, doktor pogleda nalaz te vidi da je neka bakterija, al zatraži da mu u laboratoriji urade još neku analizu da ustanovi tacno koja je bakterija. Uradiše i to i TEK tad mu prepisa odgovarajuci antibiotik.


Prije par dana odvedoh unuku kojoj je 4 godine (kašljuca i nos slini) kod nas u dom zdravlja---doktor slusalicama pregleda pluca---ništa se ne cuje, dobro je :thumbup: pregleda grlo--upaljeno grlo i odmah napisa recept za antibiotik.
Preporucih sinu da joj ne daje antibiotik vec da potraži mišljenje i drugog doktora. Sutradan je odveo u ambulantu, doktorica dala uputnicu za vadjenje krvi--nalaz dobar. Virusna upala grla koja se ne lijeci antibioticima.

Ne bih da poredim ŠveCku i nas vec me zanima mišljenje forumaša ko je u pravu---ovi što prije neg ukljuce antibiotik traže analizu krvi il ovi što nako odokativno antibiotik ukljuce :?


User avatar
zforumas
Posts: 8334
Joined: 25/10/2016 20:35

#2 Re: Antibiotik

Post by zforumas » 04/11/2016 07:39

hamu dedo... k'o neko ko vec pola zivota zivi sa dr. u kuci reci cu ti da je Svedjanin upravu. Antibiotike treba sto rijedje trositi, ako se cesto trose onda nemaju efekta (a uostalom slabo oni s virusima mogu na kraj) . I logicno je valjda prije izdavanja recepta za bilo kakav "ozbiljniji" lijek uraditi laboratorijsku analizu.

djana h
Posts: 24433
Joined: 06/08/2009 18:23

#3 Re: Antibiotik

Post by djana h » 04/11/2016 07:56

Pa,opet,i kod nas zavisi sve od doktora do doktora.neće ni ovdje baš svaki potrčati da odmah prepiše antibiotik.

User avatar
muha_sa
Posts: 113982
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#4 Re: Antibiotik

Post by muha_sa » 04/11/2016 08:06

djana77 wrote:Pa,opet,i kod nas zavisi sve od doktora do doktora.neće ni ovdje baš svaki potrčati da odmah prepiše antibiotik.
Zašto uopšte prepisivat bez analize krvi :? Zavisi od doktora do doktora--ucili iz razlicitih knjiga :?


Isto ovo pitanje postavih juce i doktorici

Kaže mi ovako--ja nisam za to da se bez analize prepiše antibiotik, al necete vjerovat kakvih sve roditelja ima---slušam ih u cekaonici kako govore "necemo kod nje, ona nam nece prepisat antibiotik" :-) :lol:

djana h
Posts: 24433
Joined: 06/08/2009 18:23

#5 Re: Antibiotik

Post by djana h » 04/11/2016 08:13

Pitanje je koliko su roditelji obrazovani po tom pitanju?
Dosta ih misli da antibiotici liječe sve.Od virusa do šta ja znam čega.
Ne pitaju se gdje može dovesti nekontrolisana upotreba.
Time razvijamo sami sebi velike probleme.
S,druge strane,ima dosta i doktora koji prepišu antibiotik bez analiza krvi.Ispitaju roditelje,ravnaju se po temperaturi,ovom,onom.

The Realist
Posts: 6809
Joined: 31/03/2006 11:46
Location: Sarajevo

#6 Re: Antibiotik

Post by The Realist » 04/11/2016 08:29

Šveđanin je upravu, ali kod nas nije uvijek moguće tako reagovati.

Kada se vide naslage na ždrijelu, može se odmah pretpostaviti da je bakterija u pitanju i par antibiotika će u "99%" slučajeva dati dobre rezultate. Nije uvijek ni poželjno bosti djecu. Auskultatorni nalaz pluća uz anamnezu zna također dati jako puno podataka i u većini slučajeva kada se krene sa antibioticima se situacija i riješi, bez potrebe za antibiogramom.

Ono što je kod nas problem je dijagnostika. Doktor u Švedskoj vjerovatno jako brzo dođe do rezultata, dok kod nas to zna potrajati, pogotovo u manjim mjestima. Laboratorija ne radi stalno, primaju se nalazi do određenog sata, a za ostalo se mora čekati sljedeći dan, ili ako se radi o petku, mora se do ponedjeljka čekati, a ne može se uvijek čekati toliko da se krene sa terapijom.

Kod nas su smjernice suštinski iste kao i na zapadu, samo što mi u praksi to nismo u stanju sprovesti.

Roditelji su dodatan problem, jer se ne radi na edukaciji njih samih, plus što jako često slažu kada su određeni simptomi u pitanju (ovo je najčešće sa temperaturom, gdje kažu da je bila 39,5-40, a kod doktora bude 36,5, ili 37,5, pa je njima arugment da su paracetamol dali djetetu, ili da kod doktora ne radi toplomjer), a doktor iako ne vidi neke stvari odmah, ne smije isključiti podatke koje mu roditelji daju.

Na to još dodati da mi nemamo dovoljno kadra da se baš detaljno posveti pacijentu.

Eh da, jedino mi nije jasno zašto taj ljekar u Švedskoj nije odmah tražio da se uradi antibiogram, ako rezultati budu pozitivni, išlo bi dosta brže :D.

User avatar
muha_sa
Posts: 113982
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#7 Re: Antibiotik

Post by muha_sa » 04/11/2016 08:37

The Realist wrote:Šveđanin je upravu, ali kod nas nije uvijek moguće tako reagovati.

Kada se vide naslage na ždrijelu, može se odmah pretpostaviti da je bakterija u pitanju i par antibiotika će u "99%" slučajeva dati dobre rezultate. Nije uvijek ni poželjno bosti djecu. Auskultatorni nalaz pluća uz anamnezu zna također dati jako puno podataka i u većini slučajeva kada se krene sa antibioticima se situacija i riješi, bez potrebe za antibiogramom.

Ono što je kod nas problem je dijagnostika. Doktor u Švedskoj vjerovatno jako brzo dođe do rezultata, dok kod nas to zna potrajati, pogotovo u manjim mjestima. Laboratorija ne radi stalno, primaju se nalazi do određenog sata, a za ostalo se mora čekati sljedeći dan, ili ako se radi o petku, mora se do ponedjeljka čekati, a ne može se uvijek čekati toliko da se krene sa terapijom.

Kod nas su smjernice suštinski iste kao i na zapadu, samo što mi u praksi to nismo u stanju sprovesti.

Roditelji su dodatan problem, jer se ne radi na edukaciji njih samih, plus što jako često slažu kada su određeni simptomi u pitanju (ovo je najčešće sa temperaturom, gdje kažu da je bila 39,5-40, a kod doktora bude 36,5, ili 37,5, pa je njima arugment da su paracetamol dali djetetu, ili da kod doktora ne radi toplomjer), a doktor iako ne vidi neke stvari odmah, ne smije isključiti podatke koje mu roditelji daju.

Na to još dodati da mi nemamo dovoljno kadra da se baš detaljno posveti pacijentu.

Eh da, jedino mi nije jasno zašto taj ljekar u Švedskoj nije odmah tražio da se uradi antibiogram, ako rezultati budu pozitivni, išlo bi dosta brže :D.
hvala na ucescu na temi i dobrom (što se mene laika tice) pojašnjenju :-D --svaka cast :thumbup:

što se tice ovog zadnjeg veze nemam iako sam bio cijelo vrijeme prisutan :) radila se analiza krvi u ambulantnoj laboratoriji--onda mu nešto nije bilo jasno te se poslalo na doddatno u bolnicku laboratoriju koja je tu u istoj zgradi. kako mi kcerka rece valjda da se ustanovi tacno koja bakterija i koji treba antibiotik ukljucit.valjda sam dobro skonto :lol:

Elem--za nekih sat vremena zove je doktor i kaže da ode u apoteku i podigne antibiotik koji je vec tamo ceka :)

The Realist
Posts: 6809
Joined: 31/03/2006 11:46
Location: Sarajevo

#8 Re: Antibiotik

Post by The Realist » 04/11/2016 08:45

muha_sa wrote:
što se tice ovog zadnjeg veze nemam iako sam bio cijelo vrijeme prisutan :) radila se analiza krvi u ambulantnoj laboratoriji--onda mu nešto nije bilo jasno te se poslalo na doddatno u bolnicku laboratoriju koja je tu u istoj zgradi. kako mi kcerka rece valjda da se ustanovi tacno koja bakterija i koji treba antibiotik ukljucit.valjda sam dobro skonto :lol:

Elem--za nekih sat vremena zove je doktor i kaže da ode u apoteku i podigne antibiotik koji je vec tako ceka :)
Radili antibiogram, da se ne daje antibiotik koji neće djelovati. Što se primarne zdravstvene zaštite tiče, kod nas se to uglavnom radi nakon što prvobitna terapija nije imala učinka (3 dana se čeka da krene antibiotik djelovati, ili ako dođe do pogoršanja stanja, ranije se reagira). Na višim nivoima se već može uzeti prvo uzeti nalaz, a onda krenuti sa terapijom dok ne stignu rezultati i ista se ne koriguje).

Btw. zaboravio sam napisati da mnoga mjesta nemaju mogućnost uraditi antibiogram, nego se uzorci šalju u druga mjesta, a onda se čeka odgovor. Da bi to bilo financijski opravdano, jedan ili dva dana u sedmici se koristi za to, što dodatno otežava neku analizu kada je PZZ u pitanju, a tu se liječi ubjedljivo najveći broj ljudi.

Skandinavci imaju najrigorozniji režim propisivanja antibiotika, ali je zato stopa rezistencije jako niska (osim ako se šta nije promijenilo zadnjih godina).

PS
Moj savjet, probaj kako ostati u Švedskoj :D.
Last edited by The Realist on 04/11/2016 08:48, edited 1 time in total.

User avatar
ExNihilo
Nindža revizor
Posts: 14139
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#9 Re: Antibiotik

Post by ExNihilo » 04/11/2016 08:47

Nije samo do dijagnostike, kod nas se antibiotici daju "preventivno", za svaki slučaj. Sjećam se kada sam bolovao od mononukleoze, više puta mi je rađen bris grla i nalaz je bio negativan na bakterije. Ipak su me doktori tri puta dnevno lupali antibioticima u venu, za svaki slučaj.

User avatar
muha_sa
Posts: 113982
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#10 Re: Antibiotik

Post by muha_sa » 04/11/2016 08:52

The Realist wrote:
muha_sa wrote:
što se tice ovog zadnjeg veze nemam iako sam bio cijelo vrijeme prisutan :) radila se analiza krvi u ambulantnoj laboratoriji--onda mu nešto nije bilo jasno te se poslalo na doddatno u bolnicku laboratoriju koja je tu u istoj zgradi. kako mi kcerka rece valjda da se ustanovi tacno koja bakterija i koji treba antibiotik ukljucit.valjda sam dobro skonto :lol:

Elem--za nekih sat vremena zove je doktor i kaže da ode u apoteku i podigne antibiotik koji je vec tako ceka :)
Radili antibiogram, da se ne daje antibiotik koji neće djelovati. Što se primarne zdravstvene zaštite tiče, kod nas se to uglavnom radi nakon što prvobitna terapija nije imala učinka (3 dana se čeka da krene antibiotik djelovati, ili ako dođe do pogoršanja stanja, ranije se reagira). Na višim nivoima se već može uzeti prvo uzeti nalaz, a onda krenuti sa terapijom dok ne stignu rezultati i ista se ne koriguje).

Btw. zaboravio sam napisati da mnoga mjesta nemaju mogućnost uraditi antibiogram, nego se uzorci šalju u druga mjesta, a onda se čeka odgovor. Da bi to bilo financijski opravdano, jedan ili dva dana u sedmici se koristi za to, što dodatno otežava neku analizu kada je PZZ u pitanju, a tu se liječi ubjedljivo najveći broj ljudi.

Skandinavci imaju najrigorozniji režim propisivanja antibiotika, ali je zato stopa rezistencije jako niska (osim ako se šta nije promijenilo zadnjih godina).

PS
Moj savjet, probaj kako ostati u Švedskoj :D.
idiot--ne mogu bRez ove svoje vukojebine :-) :lol:


što se teme tice--mislim da se nešto može i naucit iz iste. Posebno poslije tvog pisanja :thumbup: --a ima ih još koji mogu dat dobar doprinos svojim nekim jal lošim jal dobrim iskustvom il znanjem

The Realist
Posts: 6809
Joined: 31/03/2006 11:46
Location: Sarajevo

#11 Re: Antibiotik

Post by The Realist » 04/11/2016 08:58

ExNihilo wrote:Nije samo do dijagnostike, kod nas se antibiotici daju "preventivno", za svaki slučaj. Sjećam se kada sam bolovao od mononukleoze, više puta mi je rađen bris grla i nalaz je bio negativan na bakterije. Ipak su me doktori tri puta dnevno lupali antibioticima u venu, za svaki slučaj.
Do dijagnostike je kada se želi dati antibiotik (a nije baš voljan davati iste), ili kada čovjek nije siguran. Mi nemamo mogućnosti druge, osim neku ličnu procjenu dati i reagovati shodno tome.

Što se tiče preventivnog davanja antibiotika, to nije ništa novo (ne govorim o gore spomenutom slučaju) i tu se obično daju velike doze u 1-2 navrata (mada se zna davati kod osoba koje često boluju od urinarnih infekcija i manje doze, ali duži period, ili kod otvorenih rana - mada ovdje bi se i drugačije moglo rješavati, ali nije uvijek pogodno za pacijenta).

User avatar
Euridika
Globalna šefica
Posts: 7892
Joined: 25/08/2015 21:31

#12 Re: Antibiotik

Post by Euridika » 04/11/2016 09:23

Mikrobiološke analize u BiH su skupe i treba čekati min. 48 sati za rezultate analize (dok se uzgoje kulture). A prepisati recept je mnogo jeftinije, mnogi antibiotici se i plaćaju, ili se barem plaća participacija, tako da je ovo mnogo isplativija opcija za naše zdravstvene zavode.

User avatar
Altsa
Posts: 5696
Joined: 19/03/2004 18:31

#13 Re: Antibiotik

Post by Altsa » 04/11/2016 09:37

I kod nas znaju poslati na vadenje krvi i dobije se nalaz za 1/2 h. Nalaz samo pokaze da li je u pitanju virus ili bakterija. Obicno to rade pedijatri dok kod starijih pacijenata rijetko da neko to radi.

User avatar
suad-sarajevo
Posts: 2147
Joined: 22/08/2006 01:54
Location: Memli strana
Contact:

#14 Re: Antibiotik

Post by suad-sarajevo » 10/01/2018 10:37

Danas posjetim ljekara jer vec 3-ci dan mucim muku sa temperaturom. Pregledom grla ustanovljeno je crvenilo u grlu te mi je prepisan antibiotik Zinnat 500 mg. Kada sam otisao da podignem lijekove u apoteku, receno mi je da su propisane 2 kutije od strane ljekara te da uzimam 2x1 tabletu dnevno.

S obzirom da se u jednoj kutiji nalazi 10 tableta, to znaci da trebam uzimati 10 dana. Da li je to mnogo, stetno znam da jeste ali da li je dovoljno da popijem 1 kutiju (5 dana)?

User avatar
zlo zlo
Posts: 4551
Joined: 28/10/2012 16:01

#15 Re: Antibiotik

Post by zlo zlo » 10/01/2018 10:49

suad-sarajevo wrote:Danas posjetim ljekara jer vec 3-ci dan mucim muku sa temperaturom. Pregledom grla ustanovljeno je crvenilo u grlu te mi je prepisan antibiotik Zinnat 500 mg. Kada sam otisao da podignem lijekove u apoteku, receno mi je da su propisane 2 kutije od strane ljekara te da uzimam 2x1 tabletu dnevno.

S obzirom da se u jednoj kutiji nalazi 10 tableta, to znaci da trebam uzimati 10 dana. Da li je to mnogo, stetno znam da jeste ali da li je dovoljno da popijem 1 kutiju (5 dana)?
antibiotike moraš popiti do kraja.
Među vrlo česte pogreške ubrajaju se i prerani prekid stručno propisane antibiotske terapije (čim se pojave prvi znakovi poboljšanja) te neredovito uzimanje antibiotika. Posljedica je ponovno vraćanje infekcije, a dugoročno gledano raste broj vrsta bakterija koje postaju otporne na djelovanje pojedinih antibiotika. To praktički vodi do nemogućnosti liječenja antibioticima, odnosno neučinkovitosti dotad najdjelotvornije terapije.

User avatar
suad-sarajevo
Posts: 2147
Joined: 22/08/2006 01:54
Location: Memli strana
Contact:

#16 Re: Antibiotik

Post by suad-sarajevo » 10/01/2018 11:33

Znam za to da je pravilo da se antibiotici uzimaju do kraja ali mene je cisto zanimalo nije li mnogo 10 dana antibiotika tim prije sto je bas ljekar rekao da se radi o blagom crvenilu.

splinter
Posts: 3328
Joined: 08/10/2011 12:28

#17 Re: Antibiotik

Post by splinter » 10/01/2018 11:46

suad-sarajevo wrote:Znam za to da je pravilo da se antibiotici uzimaju do kraja ali mene je cisto zanimalo nije li mnogo 10 dana antibiotika tim prije sto je bas ljekar rekao da se radi o blagom crvenilu.
jedan od razloga što je došlo do pojave AMR-a ( antimikrobne rezistencije ) jeste i uzimanje antibiotika na svoju ruku ili prekidanje propisane terapije. Dakle terapiju uzimaj onoliko dugo koliko ti je propisana naravno pod uslovom da nema nekih nuspojava.

User avatar
suad-sarajevo
Posts: 2147
Joined: 22/08/2006 01:54
Location: Memli strana
Contact:

#18 Re: Antibiotik

Post by suad-sarajevo » 10/01/2018 11:49

Hvala na savjetima.

Lp

User avatar
dobar osjecaj
Posts: 3999
Joined: 01/08/2014 11:31

#19 Re: Antibiotik

Post by dobar osjecaj » 10/01/2018 11:54

suad-sarajevo wrote:Hvala na savjetima.

Lp
Pij što više običnog jogurta dok si na antibioticima. Čuvaj svoj želudac.

User avatar
suad-sarajevo
Posts: 2147
Joined: 22/08/2006 01:54
Location: Memli strana
Contact:

#20 Re: Antibiotik

Post by suad-sarajevo » 10/01/2018 12:24

Nastojacu da se sto vise sacuvam. Hvala. :thumbup:

User avatar
starii
Posts: 3021
Joined: 15/04/2007 13:49
Location: Tito partija, omladina akcija

#21 Re: Antibiotik

Post by starii » 11/01/2018 22:55

suad-sarajevo wrote:Danas posjetim ljekara jer vec 3-ci dan mucim muku sa temperaturom. Pregledom grla ustanovljeno je crvenilo u grlu te mi je prepisan antibiotik Zinnat 500 mg. Kada sam otisao da podignem lijekove u apoteku, receno mi je da su propisane 2 kutije od strane ljekara te da uzimam 2x1 tabletu dnevno.

S obzirom da se u jednoj kutiji nalazi 10 tableta, to znaci da trebam uzimati 10 dana. Da li je to mnogo, stetno znam da jeste ali da li je dovoljno da popijem 1 kutiju (5 dana)?
ma ti pij koliko mislis da ti treba, ko je... doktora :izet:

User avatar
Edin H.
Posts: 40567
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#22 Re: Antibiotik

Post by Edin H. » 11/01/2018 23:38

starii wrote:
suad-sarajevo wrote:Danas posjetim ljekara jer vec 3-ci dan mucim muku sa temperaturom. Pregledom grla ustanovljeno je crvenilo u grlu te mi je prepisan antibiotik Zinnat 500 mg. Kada sam otisao da podignem lijekove u apoteku, receno mi je da su propisane 2 kutije od strane ljekara te da uzimam 2x1 tabletu dnevno.

S obzirom da se u jednoj kutiji nalazi 10 tableta, to znaci da trebam uzimati 10 dana. Da li je to mnogo, stetno znam da jeste ali da li je dovoljno da popijem 1 kutiju (5 dana)?
ma ti pij koliko mislis da ti treba, ko je... doktora :izet:
:thumbup:

Post Reply