Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Sve o zdravlju...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
dr.gog
Posts: 4943
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#801 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by dr.gog »

Dozer wrote:
Ostali kanabidoidi to ne rade, tj. CBD ulje bez THC-a, a sto se naziva "medicinskim kanabisom". CBD ulje takodjer ima razna blagotvorna dejstva i moze pomoci kod razlicitih blazih i ranih stadija raznih oboljenja (razne neuralgije, MS, CP, razni bolovi, itd.), medjutim kod karcinoma je potreban THC.

Iscitaj temu od pocetka, ima dosta toga.
Ovo ja pokušavam objasniti dvojici tvrdoglavih kolega...Dok nisam isprintao 20 stranica materijala (tražili su samo provjerene izvore), nisu htjeli ni čuti za th sa THC. Onda su drobili kako je cijena nenormalna, i kako se ne može kontrolirati koncentracija THC, pa to njih baca u brigu da ne "otruju" čovjeka :-) :lol: . I kad ,ko fol, prihvate da im se pacijent "drogira", ipak oni šute pred Šefovima :( . Ukratko, uz ostalo, moram se potruditi i da o ovome skupim još materijala za prestojeće promjene u ovoj oblasti. Traži se dosta toga, a nadam se da ćemo uspjeti. @Dozer, inače, čitaju ti se upisi na ovoj temi :D .
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#802 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

A koliko si me napadao u pocetku :D
I tesko ces doci do materijala...pogotovo medicinskog. Naprosto jer medicina, a pogotovo farmacija, bas i ne zele da se o ovome puno pise. Da su htjeli, mogli su do danas odraditi bar 10 totalnih klinickih studija. Nije da nisu imali vremena tokom proteklih 60-ak godina, koliko se zna za blagotovrnost THC-a, i marihuane uopste...

Najbolje su mi te doktorske - "provjereni izvori" :D
Pa koji ce ti klinac bolji izvor od pacijenta kojeg gledas kako ustaje samo od toga, jbt... To ja zovem "zakucani mentalni sklop". I razumijem ja to, ljudi ucili godinama, nesto im se utuvilo u glavu, i onda je vrlo tesko prihvatiti da to nije zapravo tako.
I konstantno se drze onoga sto su naucili (doktori), tj. iskljucivo medicinskih izvora. A svi znamo da su medicinski izvori i te kako podlozni biznisu, tj. farmaceutima.

A interesantno je sto se ti isti doktori ne drze istog principa i u obrnutom pravcu. Konkretno za HT i zracenja. Koji je sveukupni postotak izljecenja karcinoma metodama hemoterapije (citostaticima) i zracenjem...? Da li prebacuje 15%?
Dakle, vise je nego jasno da HT i zracenja imaju vrlo, vrlo malo uspjeha protiv ove bolesti, a i to sto imaju najcesce je radi pravovremenog otkrivanja bolesti.
Ali, to se uredno smatra jedinim validnim medicinskim metodama, a dokazani otrov za nas organizam (citostatici) se i dalje uredno daju ljudima, i pri tome se nazivaju "lijekom"...

Zasto doktori ne razmisle na realnim i cinjenicnim osnovama - pa, znamo da citostatici rade sta rade, hajde da ljudima bar savjetujemo da probaju i nesto drugo, a za sta imamo dokaze u okruzenju da djeluje...?
User avatar
fortaleza
Posts: 5554
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#803 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by fortaleza »

Pojedinac se moze izlijeciti, ali ne i mase. Onaj tko postuje svoje tijelo i duh i razmislja otvoreno ce doci do informacija o ulju i svojevoljno prihvatiti "alternativno lijecenje" (mada je kemoterapija alternativna u stvari) dok je prirodni pripravak osnova.

Da bi se cijela populacija lijecila ovim potrebno je mijenjati sustav, ali takav se ne moze mijenjati zbog tvrdo naucenih stavova i uloga. Hajd nek pojedinac (poput doktora) izvrgne svu svoju cjelozivotnu filozofiju i struku i prihvati novo, al da to masa napravi. Nemoguce.

Ali zato mozes unutar svog okruzenja siriti ovakve pozitivne price poput izljecenja pa ipak ima dovoljno informacija koje naravno nekome trebaju.
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#804 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

Problem je u tome sto medicina, i farmacija, za ovo znaju decenijama. Vremenom se to i zaboravilo, najvise radi vrlo ciljanog "pumpanja" negativne fame oko marihuane.
Nemojmo zaboraviti da se do kraja pedesetih THC ekstrakt iz marihuane prodavao sirom svijeta - u apotekama. A marihuana bila potpuno legalna.
Onda odjednom, i nicim konkretnim izazvano (osim pocetka fame da je to opojna droga koja izaziva ovisnost), pocinje satanizacija marihuane, THC se povlaci iz apoteka, a marihuana se delegalizuje i stavlja na liste protivzakonitih opojnih droga.

Istovremeno, tj. vrlo kratko nakon toga, pocetkom sezdesetih, pojavljuje se heroin, pocinje ekspanzija oboljenja od karcinoma, i pojavljuju se farmaceutski preparati i "lijekovi" za rak.
Ovo su sve istorijske cinjenice, lako provjerljive.

I, iako su mnogi trazili da se urade klinicke studije i laboratorijske analize kojima bi se potvrdilo da THC ima vrlo pozitivan ucinak na nas imunosni sistem, a s njim i nase sveukupno zdravlje, to se nikad nije desilo u obimu i na nacin da se uzme npr. 1000 oboljelih od raznih karcinoma, razlicitih godina starosti, i da se na njima testira djelovanje cistog THC koncentrata iz prirodne biljke.
I tako vec 6+ decenija...

Da Rick SImpson prije desetak godina nije pokrenuo pricu, radi cega je morao pobjeci iz rodne Kanade (ima s pocetka teme malo vise o ovome), mi vjerovatno ni danas ne bismo znali za THC i cinjenice o njemu i marihuani.
User avatar
fortaleza
Posts: 5554
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#805 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by fortaleza »

Pa o tome se i radi, Rick je djelovao u svojoj okolini i prosirio pricu te tako upoznao vise ljudi s ovom tematikom, dao mogucnost novim informacijama.
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#806 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

I umalo zaglavio 7 godina zatvora... Da nije zbrisao u azil u Cesku, sad bi vjerovatno gulio zatvor...
Sud nije dozvolio ni jednog jedinog svjedoka da svjedoci u njegovu korist, a pred sudom bilo skoro 1.500 ljudi kojima je pomogao, i to potpuno besplatno. Nema koga nije bilo, od djece, do pravnika i doktora.
A 7 godina mu rebnu radi - uzgajanja. Nisu mu mogli dokazati prodaju ni trave, ni ulja.
I danas je u Pragu, a tamo je dosao kod covjeka cijeg je oca izlijecio. Ovaj ga zvao odmah nakon sudjenja da bjezi kod njega.
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#807 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

nosara wrote:...
Budi drug i podijeli i svoje pozitivno iskustvo s narodom. Nemoj da te moram cerat :)
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#808 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by nosara »

Dakle, RA, galopirajuci, osteceni zglobovi ruku, nogu, stalne upale, bolovi, slaba do nikakva pokretljivost, u periodima velikih promjena vremena stanje za hospitalizaciju.

Od prije godinu dana ukljuceno CBD ulje (na savjet naseg Dozera, hvala mu do neba! :kiss: ) uz terapiju koja nije davala nikakve rezultate, svi simptomi RA se povukli odmah po pocetku uzimanja terapije, nalazi koji se rade periodicno odlicni, napominjem da nije bilo nikakvih drugih intervencija (prehrana, fizikalna i slicno).
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#809 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

Tako, brate, sta si se stisk'o. :thumbup:
A meni se ne moras zahvaljivati. Zaista mi je vise nego drago da je mala bolje, tj. da je sada dobro, koliko sam shvatio. Sve ostalo je manje bitno. :sretan: :hajmooo:

Daj samo i jos koji detalj o tome sta si tacno koristio (ulje ili pastu, jer kod CBD-a postoji i jedno i drugo, pri cemu je ulje tecnije, bas skoro kao obicno ulje, a pasta je gusta kao i THC ulje), kako si dozirao, da li je bilo nekih manifestacija (iako ih od CBD-a bez THC-a nema), itd.. To je ono sto ljude zanima i radi cega i zaziru od svega ovoga. Svi kontaju da ce se navuci jer to potice od marihuane... :roll:

Jel' se mala navukla, jel' postala teski ovisnik, jel' vas gaza nogama po kuci, itd.?

P.S. Izvinjavam se ja i tebi, a i ostalima koji su me pitali za sve ovo preko PP, a sto nikad ne upitam kako su ljudi, kako je sve proslo, kako ide... Ne bih da budem pogresno shvacen, ali preko 30 ljudi me pitalo sve i svasta, od doziranja, do kontakata i nacina za nabavku, a kako je inbox ovdje ogranicen, tako moram brisati poruke da bi mogle dolaziti nove, i onda zaboravim ko me sve i sta pitao (izlapio malo, valjda...jbg...). Sorry za to.

U svakom slucaju, bilo bi odlicno kada bi svi koji su koristili bilo koju varijantu (CBD ili THC, svejedno), napisali svoja iskustva ovdje. Bilo da su pozitivna ili negativna. Ne radi mene, nego radi svih koji ovo citaju i kojima sve ovo moze sutra zatrebati.
Samo uvijek napisite koja je tacno dijagnoza u pitanju, koji stadij je bio ili jeste kada se pocelo koristiti neko od ovih ulja, kakve su bile manifestacije (ako su bile), kakvo je stanje nalaza nakon nekog vremena, kao i kako se pacijent osjeca.
User avatar
ovo_malo_duse
Posts: 2793
Joined: 01/11/2006 12:59
Location: U magazi, udji slobodno nije zatvoreno

#810 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by ovo_malo_duse »

Evo da se ponovo ukljucim u ovaj topik. Ovog puta direktno sam dobio potvrdu sasvim slucajno...

Jutros nakon Bajram namaza sretnem poznanika nismo bas nesto bliski ali eto druzili smo se jedno vrijeme nekad davno, nisam ga dugo vidjeo i Sellamimo se, cestitamo Bajram i pitam ga gdje si covjece nisam te vidio najmanje godinu jesi ziv. Kaze ma suti bio sam u velikom belaju i evo sta mi covjek isprica:

Zeni mu prije haman godinu dana otkrili melanom koze, nakon mjesec dana na sljedecem pregledu, metastaze na plucima i na ponovljenoj kontroli mjesec nakon toga pojavila se metastaza na glavi( sad nisam pitao gdje na glavi).

Da napomenem da se sve desava u Danskoj, nema tu ovaj marker onaj marker dijagnoza 100% (naravno ima i u danskoj gdje se ljekari debelo izvale ali to mos na prste prebrojati). Doktorska prognoza losa .... Kaze ludilo u kuci zena djeca nema gotovo, tuga.
Kao sto obicno biva neko mu kaze da proba "ulje marihuane"( on je narodski covjek u godinama bez nekog veceg obrazovanja tako da ima takav stil izrazavanja)

I kaze preko nekih veza nabavim zeni 3 sprice, nesto ko katran covjece kaze, a kosta ko zlato(njegove rijeci)..Kaze supruga kad je pocela uzimat prvi mjesec joj bilo pravo lose a onda se navikla..

Nakon otprilike 4 mjeseca su ponovo radili nalaze ( da li bilo kontrola izmedju nisam pitao) uglavnom na glavi nema nista a na plucima u povlacenju.

3 mjeseca nakon toga(znaci 7 mjeseci nakon sto je pocela uzimati) su isti doktori koji su dali prognozu vrlo lose sa nevjericom dali dijagnozu zdrava bez i jedne naznake bolesti.

Kaze jos da ga nakon pregleda jedna doktorica pozvala u kancelariju i rekla im da ona zna sta je zena uzimala ali bi zeljela kao za njenu studiu koju radi da joj opisu sta kako i u kojim dozama , on kaze da mi odbili bjez ba jos policiju da mi navale.

Kaze hanuma ko nova jest da kosta ali nema prekidanja... Jos se nasali kaze uzeo ja jednu noc da probam kako izgleda, kaze covjece jedva sam cetveronoske sa sofe do kreveta puklo me spavo sam 12 sati...

Et ovo vam je iz prve ruke nema potrebe da mi covjek slaze bilo sta, jer ja i on nemamo bas nikakve veze a pogotovo na ovu temu.
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#811 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

Pa nije ti ni slagao. Ja vec, evo dvije-tri godine, ljudima ovdje pricam o tome, navodim i licne primjere, a i primjere ljudi koje licno poznajem.

Nazalost, kod nas doktori cak i kad ne vide vise nista, nikakvog traga bolesti, i dalje uporno ljude kljukaju hemoterapijama i tako, zapravo, samo otvaraju put za povratak bolesti jer tim "lijekovima" uporno narusavaju ljudima imunitet.

A trebao je toj doktorici dati sve info. Trebaju se i ljudi iz medicine konacno poceti ukljucivati u ovu pricu javno, sa studijama, i imenima iza toga.
Sve dok se to prica iza zatvorenih vrata, dok se sve radi i pise za nekakve licne potrebe, a javno se suti o tome - imacemo fame, odbijanje, spinove i otezanje konacnog pocetka davanja cistog prirodnog THC ulja ljudima u svrhu lijecenja.
User avatar
alphonse kauders
Posts: 2766
Joined: 12/10/2004 22:10
Location: def: a place of settlement, activity, or residence

#812 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by alphonse kauders »

Dozer wrote:Sta reci za starog, a i za tebe, osim - :thumbup: :thumbup:

Savjet br. 1 (i ne samo tebi, nego svima):
Neka nastavi s THC uljem. Sad ga vec sigurno vise ni ne osjeca (u smislu onih standardnih inicijalnih manifestacija THC-a) jer se organizam odavno adaptirao. Ali, sad neka ide po onim malim ali konstantnim dozama - 2-3 "zrna rize" 3x dnevno.


Savjet br. 2 (takodjer svima i bez obzira na HT, zracenja i THC ulje) - odrzavanje/popravak krvne slike:
Od sljedecih sastojaka praviti smoothie (u blenderu ala NutriBullet, s tim sto u FIS-u ima odlican Sencor istih karakteristika kao i NutriBullet, ali 3x jeftiniji).

Svaki dan popiti pola litre smoothie-ja sa sljedexim sastojcima (sve zajedno strpati u blender i maksimalno izmiksati i samljeti, da bude skroz tecno (poneka grudvica mora ostati, no sikirirki)):
- 1 jabuka (dobro je oprati i izrezati, bez kospica),
- 1 limun (oguljen, naravno),
- 1 kuhana cvekla ili komad cvekle velicine limuna (ovo ima i kupiti ponekad u Mercatoru, Bingu ili Konzumu, upakovano u kese po 0,5 kg, sto moze biti dovoljno za 5-6-7 smoothie-ja, zavisno od velicina. Cisto da se ne patite s kuhanjem sirove cvekle),
- 1 mrkva normalne velicine, cca. 15-ak cm, ili dvije manje,
- 7-8 badema (ne vise od ovoga),
- 7-8 sjemenki kajsije (ne vise od ovoga. Izgleda slicno bademu, samo malo manje. Ima u Butik Bademu),
- 1 cajna kasika susama (to je ona srednja, izmedju one za supu i one male za kafu),
- 1 cajna kasika sjemenki lana,
- 3 datule/hurme (obavezno izvaditi kospe iz njih prije miksanja),
- 2 suhe smokve,
- 1 supena kasika suhih grozdjica,
- 1 puna cajna kasika meda,
Kad sve ovo potrpate u blender, dodate hladne vode do pola posude, i onda sve smiksate (cca. 1 min.), zatim dodate jos vode do pred vrh posude (nemojte pretrpati jer ce onda prskati iz blendera), i jos par sekundi miksati da se izjednaci, pa presuti to sve u neku flasu od 1l (najbolje je kupiti one sirokog grla, za mlijeko), dodati vode do vrha flase, promuckati, i u frizider. To je "doza" za 2 dana, po pola litra dnevno, moze po casu ujutro i navecer.

Sve ovo mozete kupiti u svim supermarketima ala Bingo, Mercator, Konzum (samo sjemenke kajsije nisam vidio kod njih).

Ovo ce podizati imunitet, odrzavati zeljezo u krvi, kao i cijelu krvnu sliku koju ce HT uredno srozati vec nakon druge terapije.
Kao dodatak THC ulju je takodjer odlicno, a pri tome je i hranjivo.
Hvala ti Dozer!


I svaka čast još jednom za trud koji ulažeš ovdje da proširiš "svijest" o ovakvom načinu liječenja.
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#813 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

Ma nema na cemu ba... Ako se nekome moze pomoci, pa makar i savjetom, zasto da ne? Meni ni u dzep, ni iz dzepa, a sve sto kazem je ono sto sam vec i sam probao/testirao i primjenjujem na nekome svom, pa tako i vidim rezultate.
Na kraju krajeva, sutra nesto od svega ovoga moze strefiti i mene, a mozda neko onda bude imao neki savjet/recept/ideju koja moze pomoci.
Ne vidim ni jedan jedini razlog da se nesto pozitivno krije i cuva samo za sebe, pogotovo u ovome o cemu pricamo ovdje.
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#814 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

Kopiram s druge teme o karcinomu jer se i te kako tice direktno ove teme.

https://forum.klix.ba/karcinom-i-borba- ... #p15699876

:)
Nije bas da su to sad otkrili. ATF-4 je zapravo protein kojeg aktivira - THC.

Drugim rijecima, THC-9 (tetrahydrocannabinol-9) je najbitniji u ovome jer bez njega nema ni aktivacije ATF-4, a ni drugih proteina koji uticu na "programiranje" celija raka na samoubistvo.

Znate li zasto je marihuana delegalizovana pocetkom '60-ih godina proslog vrijeka? Upravo radi THC-a. Taj kanabidoid je "optuzen" za psihoaktivna dejstva, koja su nesporna, medjutim - upravo ta psihoaktivna dejstva su zasluzna za reaktivaciju receptora naseg mozga, a zatim i uticaj na spomenuti ATF-4, kao i jos neke proteine, koji onda uticu na umiranje celija raka.

Drugim rijecima, ili pojednostavljeno receno - THC reaktivira nas imunosni sistem, koji onda pocinje prepoznavati i unistavati nase vlastite mutirane celije, tj. karcinom.

Ko ne vjeruje, bujrum - https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0806000857
Obratite paznju na godine kada se sve ovo znalo. A onda se zapitajte - zasto medicini i farmaciji treba vise od 20 godina (od datuma studija iz ovog clanka) da potvrdi nesto sto se zna vec 60 godina (jer se THC uredno ekstraktovao i prodavao u apotekama prije 1960)?

Znam, sad ce me neki optuziti za teoriju zavjere, po obicaju. Pitanje je - da li je to zaista teorija, ili ipak postoji stvarna zavjera farmaceutskih kompanija?
Zapitajte se - definitivno se vec dugo zna da THC karcinomima radi sta radi, ali ni dan danas taj isti prirodni THC nije legalizovan u vecini svijeta. Podrazumijeva se da nije legalizovana ni marihuana, jer bez nje nema ni THC-a.
Istovremeno, ne postoji nijedan registrovani ovisnik o marihuani, kao ni nijedan smrtni slucaj uzrokovan marihuanom. Ali, ona je i dalje na listi opojnih i zabranjenih droga...
Takodjer istovremeno, farmaceutske kompanije pokusavaju sintetizirati THC. Zasto?

Znam da sam k'o pokvarena ploca i da svako malo ponavljam ovo isto, ali ocito je to potrebno jer ljudi i dalje zaziru od marihuane kao "droge", iako ona to nije, a samim tim i od pravog prirodnog lijeka za mnoge bolesti (karcinom, MS, RA, CP, po najnovijim istrazivanjima i SIDA, itd.).
Svi mi u tijelu imamo nesto sto se zove endokanabidoidni sistem. ovo se takodjer zna vec decenijama. A taj sistem je usko vezan za nas imunitet, tj., opet pojednostavljeno receno, svi mi imamo odbrambeni sistem kojem treba gorivo da bi radio puno parom, a to gorivo su kanabidoidi, medju kojima je THC najbitniji.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#815 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Hafis »

THC zaista lijeci rak?

Rekla - kazala.
Još nijedna ozbiljnija prospektivna randomizirana studija nije potvrdila učinkovitost THC u onkološkom pristupu, a da ne govorimo o usporedbi s kemoth. Nije ni kemoth sjajan izbor, ali ipak postoje kakvi-takvi mjerljivi rezultati, što se ne bi moglo reći z THC.
Radi se o placebo učinku, a izvori o njegovom ''začuđujućem'' učinku uglavnom se temelje na subjektivnim procjenama.
Recimo npr. dešavalo se da čovjek koji boluje od nekog tipa plegije, za vrijeme neke mise ili druge vjerske ceremonije u Međugorju (i ne samo u njemu, već u mnogim drugim svetištima) ustane, prohoda ili učini neku tjelesnu radnju koju nije mogao prije. I tada normalno, zainteresirani krugovi mogu proglasiti odlazak u neko svetište ljekovitim, to jest da se na taj način mogu liječiti određene bolesti.
Da skratim, medicina nije egzaktna znanost, i ona predstavlja skup ljudskih saznanja utemeljenih na dokazima, što bi rekli u narodu - evidence based medicine. Za sada još ne postoje takvi dokazi vezani za THC koji bi omogućili njegovo uvođenje u algoritam liječenja malignih bolsti.
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#816 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

Jah...

Da ipak malo procitas linkove s teme...studije...nalaze...zakljucke...
Mislim...padobranstvo je lijep sport, ali...
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#817 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Hafis »

Dozer wrote:Jah...

Da ipak malo procitas linkove s teme...studije...nalaze...zakljucke...
Mislim...padobranstvo je lijep sport, ali...
''Studije?'' Teške riječi, i treba stajati iza njih. .
Da vidimo neku. Imamo li neku referencu, link s PubMed-a, ili je rekla-kazala. Znam da lijepo figura kada se napiše, ali ima nas koji pratimo novija dostignuća, a bogami, ponekad se nešto i indeksirano objavi, kada se ne zezamo s onim prašinarima na politici.
Dakle, da vidimo jednu od tih ''studija''.
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#818 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by arzuhal »

Može li se to RS ulje, ili koje već ulje s tom koncetracijom THC-a, kupiti u Sjedinjenim Državama? Pitam zbog osobe koja tamo živi a koja, možda, ima rak pluća, tek ide na pretrage...
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#819 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

Iskreno - ne znam. Vjerovatno u nekim drzavama moze. Proguglaj gdje je sve marica legalizovana. Gdje god jeste, sigurno imaju i THC ulje.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#820 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Hafis »

Dozer wrote: Ko ne vjeruje, bujrum - https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0806000857
Evo sam ga pročitao. Ma nigdje veze. Prvo, rad je obzirom na godinu izdavanja, sa znanstvenog ali i stručnog aspekta podobro zastario.
Ovo nije uopće istraživački rad, već jedna, hajdemo reći - (polu)meatanaliza, i to stvarno nedovoljno razrađena i praktički beskorisna. Normalno, to je iz objektivnih razloga, jer ne postoji dovoljno znanstvenih istraživanja i kontroliranih pokusa, da bi se napravila jedna obimnija metaanliza o povezanosti THC-a i njegovog navodnog onkološkog djelovanja.
Ja ne kažem da THC nema učinka, samo tvrdim da još uvijek nije dokazan taj učinak. Pod tim mislim, da nitko još uvijek nije napravio neku prospektivnu višegodišnju studiju u kojoj bi znanstvenim metodama dokazao njegov učinak i na taj način ga uvrstio u algoritam onkološkog liječenja. to je postupak kroz kojeg prolaze svi lijekovi, neovisno o kojoj se bolesti radi.
Recimo, ljudi kažu da molitva pomaže u bolesti, i to ne mali broj ljudi, koji čvrsto vjeruju u to. Znanost je probala osporiti tu teoriju, i vjeruješ li mi da nije to uspjela u potpunosti. Naime, postoje znanstvena istraživanja koja su potvrdila tu hipotezu, mada su u manjini.
E sad, da li se radilo o standardnim metodološkim pogreškama kod znanstvenih istraživanja (premalen,prevelik ili nerandomiziran uzorak, nekvalitetno određene nezavisne varijable, nesljepoća studije - non double-blindness protects scientific validity i sl.) ili stvarno nešto ima, potrebna su daljnja istraživanja, jer ljudski um jwe još uvijek velika nepoznanica.
Tako i THC. Ako netko vjeruje u njegovu djelotvornost, neka ga koristi. Danas se medicina u terapijskom pristupu (pogotovo onkološkom) sve više okreće Kvaliteti života vezanoj uz zdravlje (HQOL). (moram se pohvaliti - objavio sam dva rada na tu tematiku)
U prijevodu - nisu više bitni klinički poslijeterapijski paramertri bolesnika (koji zadovoljavaju liječnika) već je bitna njegova kvaliteta života povezana sa zdravljem, tj. kako se on osjeća, i po tome se vrijednuje uspjeh liječenja.
E tu već ima prostora za THC.
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#821 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

Hafis wrote: Evo sam ga pročitao. Ma nigdje veze. Prvo, rad je obzirom na godinu izdavanja, sa znanstvenog ali i stručnog aspekta podobro zastario.
Ovo nije uopće istraživački rad, već jedna, hajdemo reći - (polu)meatanaliza, i to stvarno nedovoljno razrađena i praktički beskorisna. Normalno, to je iz objektivnih razloga, jer ne postoji dovoljno znanstvenih istraživanja i kontroliranih pokusa, da bi se napravila jedna obimnija metaanliza o povezanosti THC-a i njegovog navodnog onkološkog djelovanja.
Ja ne kažem da THC nema učinka, samo tvrdim da još uvijek nije dokazan taj učinak. Pod tim mislim, da nitko još uvijek nije napravio neku prospektivnu višegodišnju studiju u kojoj bi znanstvenim metodama dokazao njegov učinak i na taj način ga uvrstio u algoritam onkološkog liječenja. to je postupak kroz kojeg prolaze svi lijekovi, neovisno o kojoj se bolesti radi.
I ovo je ono sto ja pitam vec godinama - ZASTO ne postoji jedna takva sveobuhvatna analiza/studija?
Ali, ipak pregledaj malo i starije stranice i linkove na njima. Ima tu dosta sadrzaja koji, ipak, upucuje na to da THC ima i te kakve veze i ucinka na karcinome, a koji su daleko od placebo efekta.
Recimo, ljudi kažu da molitva pomaže u bolesti, i to ne mali broj ljudi, koji čvrsto vjeruju u to. Znanost je probala osporiti tu teoriju, i vjeruješ li mi da nije to uspjela u potpunosti. Naime, postoje znanstvena istraživanja koja su potvrdila tu hipotezu, mada su u manjini.
E sad, da li se radilo o standardnim metodološkim pogreškama kod znanstvenih istraživanja (premalen,prevelik ili nerandomiziran uzorak, nekvalitetno određene nezavisne varijable, nesljepoća studije - non double-blindness protects scientific validity i sl.) ili stvarno nešto ima, potrebna su daljnja istraživanja, jer ljudski um jwe još uvijek velika nepoznanica.
Tako i THC. Ako netko vjeruje u njegovu djelotvornost, neka ga koristi. Danas se medicina u terapijskom pristupu (pogotovo onkološkom) sve više okreće Kvaliteti života vezanoj uz zdravlje (HQOL). (moram se pohvaliti - objavio sam dva rada na tu tematiku)
U prijevodu - nisu više bitni klinički poslijeterapijski paramertri bolesnika (koji zadovoljavaju liječnika) već je bitna njegova kvaliteta života povezana sa zdravljem, tj. kako se on osjeća, i po tome se vrijednuje uspjeh liječenja.
E tu već ima prostora za THC.
OK, slazem se oko kvaliteta zivljenja/zivota uz karcinom. Ali, i dalje mislim da nisi dovoljno istrazio THC i sve do sada dostupne studije, analize, testiranja i, koliko god to mozda zvucalo pogresno ili netacno, cinjenice.

Evo jedna od njih. Glanc nova. I usko vezana za ATF-4 koji je spomenut u prethodnom postu.
https://www.fitbook.de/health/kann-sich ... zerstoeren
Kako bi ti ovo objasnio?

Generalno, problem ogromne vecine doktora je u tome sto se striktno drzite onoga naucenog tokom studija i kroz primjenu toga u praksi. Rijetki su doktori koji su spremni sve to nauceno, ili dio toga, dovesti u pitanje radi testiranja necega novog, a za sta vec postoji uvrijezeno misljenje i stavovi da je "glupost", na bilo koji nacin. Takodjer, ljudski mentalni sklop je uvijek skloniji slijedjenju onoga prethodno naucenog, nego dovodjenju toga u pitanje. Upravo radi ovoga ljudski rod ni nema milijarde nobelovaca iz polja raznih nauka, nego se mogu nabrojati maltene na prste dvije ruke.
Razlozi za ovakve stavove su vrlo jednostavni i jasni - ne zelite dovesti svoj ugled u pitanje, na bilo koji nacin (sto vazi za sve sfere, ne samo medicinu). I onda je puno lakse, za nesto za sta vecina misli i tvrdi da je glupost, naprosto okrenuti glavu i ne zamarati se time. Ili se prikloniti vecini, i na taj nacin izbjeci rizik da vam se vecina pocne podsmjehivati ili vas smatrati frikom, budalom, i sl..
I dzaba je sto vi mozda cak i 100% znate da oni, iako su vecina, nisu u pravu - nemocni ste.

Mislim...vec je definitivno potvrdjeno, na ljudima, da im se metastaze i karcinomi povlace pri koristenju THC-a, da ljudi s MS-om ustaju iz kolica od THC-a, da se ljudima povlace svi simptomi RA od CBD-a i THC-a... I onda dodjes ti i na sve te hiljade ljudi kazes "nigdje veze". Placebo... Ili - "vidi datuma". Hocemo na isti nacin sikanirati i pencilin, zbog datuma...?
A istovremeno se nijedne sekunde ne zapitas - zasto medicina vec decenijama, koliko se zna za sve ovo, nije odradila jednu globalnu studiju, a kojom bi se ili potvrdili ili negirali ucinci koje ljudi vide na sebi... Nije bilo vremena? Nema se love? Smijesno, jel'de...

Pa, sutra da u svakoj zemlji neka klinika objavi da zeli sprovesti eksperimentalno lijecenje THC-om, da se uz to odradi jasna medijsko-informativna kampanja kojom bi se ljudi informisali o THC-u, za 48h bi svugdje nasli minimalno 1.000 dobrovoljaca s karcinomom koji bi se podvrgli tom lijecenju. Besplatno. Dakle, mozemo se praviti budale i blesavi, ali - sta je poenta....
pinkman
Posts: 2958
Joined: 07/09/2013 18:57

#822 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by pinkman »

Zadnjih dana se ponovo aktivira ova prica:
https://www.klix.ba/vijesti/bih/vapaj-t ... /190723072

Malo sam preletio na ovoj temi, i kako vidim neki pisu da treba THC a ne CBD (sta god bila razlika izmedju to dvoje). Ne znam sta ce kod nas legalizirati i sta je uopce legalizirano u zemljama okruzenja.

Uglavnom, cijela ova prica je vrlo zanimljiva, a licno imam jednu pricu.

Naime, nasao sam se u drustvu nekoliko doktora koji otvaraju polikliniku. Svi su profesori u svojoj oblasti i vrlo su dobri ljekari.

I uglavnom, oni su diskutovali koje sve usluge treba ponuditi i jedan od njih kaze, necemo to nuditi, nema puno tih bolesnika, ne isplati se to raditi - neka ti pacijenti idu u drzavnu bolnicu.

Ono sto zelim reci (nemam pojma da li ulje o kojem se ovdje prica lijeci/utice na rak ili ne) je da sam siguran da profit i velicina trzista ima veliki uticaj (rekao bih presudni) na farmaceutske kompanije. Licno vjerujem da farmaceuti na trziste stavljaju ono sto maksimizira profit, a ne sto maksimizira lijecenje. Ako je tako u ovom mom primjeru, ne sumnjam da je tako i tamo gdje se "vrte" stotine milijardi.

Ista je stvar i sa lijekovima za rijetke bolesti. Postoje bolesti koje ima ekstremno mali broj ljudi u cijelom svijetu, pa se za njih jednostavno ne isplati istrazivati/praviti lijek, osim mozda nekih non-profit univerziteta koji istrazuju i sl.

Sa druge strane, mnogi su uticajni ljudi umrli, a kojima nije problem nabaviti najkvalitetnije ulje recimo. Postavlja se pitanje zasto su umrli Steve Jobs i mnogi drugi..

Ono sto je dobro jeste sto je trajanje patenta ograniceno, a to otvara put ka generickim lijekovima koji su jeftiniji, tako da farmaceuti stalno moraju 'izbacivati' nove lijekove i nove patente.
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#823 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by Dozer »

Da li znamo da li je Jobs uopte probao THC ulje? Mozda je, kao i vecina ljudi, to smatrao gluposcu, drogom, ublehom i sl.? Bojao se zatvora? Poznajem licno gomilu ljudi koji su bolesni od necega, ali kada ima se spomene ulje od marihuane, to kategoticki odbijaju jer je "droga". I dzaba sva prica, dolazi, statistike...nece, i gotovo.

A onda, cuju negdje nekog doktora da to spominje, i naprasno se predomisle, ali tada je obicno vec prekasno...

A farmaceuti i patenti, to je odavno poznata prica. Oni, svi redom, pred kraj isteka patenta nekog lijeka pod nekim.imenom, samo naprave sitne modifikacije u kolicinama supstanci i izbace isti lijek pod novim imenom.
I onda kopiraju jedni druge u tom sastavu, a pice samo druge nazive, i registruju ih kao svoje nove lijekove.

Sto se profita tice, i to je odavno poznata prica. Pa, kod njoh je svako proljece panika ako cvjetanje biljaka ne pocne "na vrijeme", a to vrijeme.je obicno ono zacrtano njohovim.planom profita za tu godinu i za tu antialergijsku grupu lijekova....
Ili, ako je jesen blaga i zima ne pocne "na vrijeme", a s njom i "sezona gripe"... Kod farmaceuta tada nastupa nervoza i panika, jer, zaboga, nece uspjeti ostvariti plan.prodaje, a s tim.i.ocekivani profit....
aman ljudi
Posts: 54
Joined: 16/01/2015 16:03

#825 Re: Karcinom i R.S.Oil - THC zaista lijeci rak?

Post by aman ljudi »

Pozdrav ljudi, clan porodice ima rak pluca, pa molim Dozera ili Deletera da mi u pp posalju info za kontakt osobu koja je pominjana u ranijim postovima.
Hvala vam obojici na pisanju na ovoj temi, olaksali ste i pojednostavili put za sve nas koji zelimo pomoci bliznjima koje je zvanicna medicina otpisala, pa makar to bio i placebo, a duboko vjerujem da nije.
Mi bi bili jako sretni da vidimo makar i malu promjenu u apetitu, a kamoli sta vise.

P.S. Ja sam majku izbubila prije petnaestak godina, od galopirajuceg karcinoma, pa vrlo dobro znam sta slijedi, zato duboko cijenim nastojanje ovih ljudi da podjele svoja iskustva, koja su od neprocjenjive vrijednosti u momentu kad iscrpis sve opcije i kazu ti nema dalje, idi kuci da umres.
Post Reply