Potrosnja
Moderators: anex, _BataZiv_0809
- nivla
- Posts: 4282
- Joined: 12/01/2008 23:44
#5626 Re: Potrosnja
evo npr ruta svakodnevna, upadnem u guzvu kod kampusa, skrenem lijevo na pofalicima, pa onda nazad prema jadranki, prosjek da stignem kad nema guzve 3-4minute ovisno o semaforima, prosjek da stignem na istu destinaciju kad je guzva minimalno 20 minuta, uobicajeno 35( ne uvaljujem se i ne obilazim kolonu kao sto mnogi na toj dionici rade), ulaz u zagrebacku je katastrofa, nakon toga uputim se nazad prema cengic vili, u traci lijevo do stadiona grbavica treba otprilike 10 minuta ako se uopste uspijes ukljuciti od jadranke, ako ides trakom desnom i svi te psuju prodjes za 3-4 minute, sad do c vile ne mogu pored bosmala jer mi je zbog zabrane za pravo onemoguceno da idem pravo od bosmala prema mrvici, onda moram dal kod stadiona grbavica ili poslije kruznog u hrasnom izaci na glavnu, lutrija, kad zavrsim sve ovo ispod 50 minuta a predjem max 4 km, na boardu i zimi i ljeti pise najmanje 13l/100km
eh na ovo kad dodas kisu/snijeg eto jos barem 15 minuta
znam i vas sto znate voziti, pa svi cekaju da skrenu lijevo/desno a vi na vrh kolone pa skrenete prije svih, jer ste bitniji od svakoga
eh na ovo kad dodas kisu/snijeg eto jos barem 15 minuta
znam i vas sto znate voziti, pa svi cekaju da skrenu lijevo/desno a vi na vrh kolone pa skrenete prije svih, jer ste bitniji od svakoga
-
- Posts: 4581
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#5627 Re: Potrosnja
Druže halali, ali nemaš pojma o autima. Snaga u ovom slučaju nije uopšte bitna. Bitan je obrtni momenat koji je identičan i na b6 i b7 i b8 (250nm).black_adrian wrote: ↑25/01/2022 11:28Novi Passat ima 120KS, ubaci B6 il B7 sa 105KS i vidi, ne može ni 60 da se ne pati, a ne 50km/h. A u 4. brzini mislim da je na oko 1200-1300 obrtaja pri 60km/h.
Jedino što mogu priznati je da b8 ima 6 brzina a ovi po 5. Ali to svejedno znači da je će b7 trećom na 50km biti na 2000, dok bi četvrtom bio na 1500. A pritom maksimalan momenat b7 ima na 1500 a b8 na 1750 što opet znači da neće biti nikakvog treskanja u vožnji a potrošnja će biti niža.
- black_adrian
- Posts: 4564
- Joined: 15/02/2021 13:32
- Location: Medeno Polje
- Vozim: vjetar
#5628 Re: Potrosnja
Sve i da je tako jednostavno kako ti to predstavljaš, a nije, misliš da ćeš postići 5.2L deklarisanu potrošnju?
Hoćeš al u qrtzu, nećeš ni po noći kad nema nikog. Ne živiš u realnosti.
Hoćeš al u qrtzu, nećeš ni po noći kad nema nikog. Ne živiš u realnosti.
- ZyzzSar
- Posts: 2434
- Joined: 08/04/2017 02:14
- Location: Sarajevo
#5629 Re: Potrosnja
meni na 60kmh+ board kompjuter vec trazi da ga saltam u petu pri nekih 1600-1700 obrtaja
treca mi je skoro uvijek do 50kmh max
automobil od 145ks, 6 brzina
treca mi je skoro uvijek do 50kmh max
automobil od 145ks, 6 brzina
-
- Posts: 928
- Joined: 06/11/2012 22:10
#5630 Re: Potrosnja
Samo treba sjesti u bilo kojeg automatika i vidjeti algoritam po kojem salta u normal modu, i tako manuelca saltati, nema tu price o zagusenju bilo kakvom, pogotovo za diesele.emko1234 wrote: ↑25/01/2022 11:33Druže halali, ali nemaš pojma o autima. Snaga u ovom slučaju nije uopšte bitna. Bitan je obrtni momenat koji je identičan i na b6 i b7 i b8 (250nm).black_adrian wrote: ↑25/01/2022 11:28
Novi Passat ima 120KS, ubaci B6 il B7 sa 105KS i vidi, ne može ni 60 da se ne pati, a ne 50km/h. A u 4. brzini mislim da je na oko 1200-1300 obrtaja pri 60km/h.
Jedino što mogu priznati je da b8 ima 6 brzina a ovi po 5. Ali to svejedno znači da je će b7 trećom na 50km biti na 2000, dok bi četvrtom bio na 1500. A pritom maksimalan momenat b7 ima na 1500 a b8 na 1750 što opet znači da neće biti nikakvog treskanja u vožnji a potrošnja će biti niža.
-
- Posts: 4581
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#5631 Re: Potrosnja
Nije uopste poenta hoces li postici deklarisanu, poenta je da ti auto nece trositi duplo vise od deklarisane.black_adrian wrote: ↑25/01/2022 11:37 Sve i da je tako jednostavno kako ti to predstavljaš, a nije, misliš da ćeš postići 5.2L deklarisanu potrošnju?
Hoćeš al u qrtzu, nećeš ni po noći kad nema nikog. Ne živiš u realnosti.
-
- Posts: 4581
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#5632 Re: Potrosnja
To je upravo ono sto govorim. Ako ga svabo programira da vozi po ravnom u petoj na 50, sta se ti imas praviti pametan i voziti trecom.ucenik1234 wrote: ↑25/01/2022 11:45Samo treba sjesti u bilo kojeg automatika i vidjeti algoritam po kojem salta u normal modu, i tako manuelca saltati, nema tu price o zagusenju bilo kakvom, pogotovo za diesele.emko1234 wrote: ↑25/01/2022 11:33
Druže halali, ali nemaš pojma o autima. Snaga u ovom slučaju nije uopšte bitna. Bitan je obrtni momenat koji je identičan i na b6 i b7 i b8 (250nm).
Jedino što mogu priznati je da b8 ima 6 brzina a ovi po 5. Ali to svejedno znači da je će b7 trećom na 50km biti na 2000, dok bi četvrtom bio na 1500. A pritom maksimalan momenat b7 ima na 1500 a b8 na 1750 što opet znači da neće biti nikakvog treskanja u vožnji a potrošnja će biti niža.
- mk ultra
- Posts: 19470
- Joined: 31/12/2012 14:05
- Location: Bošnjačka verzija države
- Grijem se na: Ugalj
- Vozim: Bahato
- Horoskop: Maćak
#5633 Re: Potrosnja
zato sto uglavnom ljudi ne voze nova vozilaemko1234 wrote: ↑25/01/2022 12:11To je upravo ono sto govorim. Ako ga svabo programira da vozi po ravnom u petoj na 50, sta se ti imas praviti pametan i voziti trecom.ucenik1234 wrote: ↑25/01/2022 11:45
Samo treba sjesti u bilo kojeg automatika i vidjeti algoritam po kojem salta u normal modu, i tako manuelca saltati, nema tu price o zagusenju bilo kakvom, pogotovo za diesele.
pa onda dođe ovdje forumaš kojot1 sa svojim audijem i DSG i žali se kako tresne u brzinu, vibrira i sl., a auto ima oko 200k
fabriku zanima 100k km, 3-5 godina korištenja
u tom periodu da bude što približniji deklarisanoj potrošnji, što manje servisa kako bi se lizing isplatio.
a toliko će i izdržati do remonta koji će biti van garancije, to programera ne zanima.
Last edited by mk ultra on 25/01/2022 12:17, edited 1 time in total.
- nepass1
- Posts: 9665
- Joined: 06/07/2017 07:35
#5634 Re: Potrosnja
Meni uz bakije sokak kaze da prebacim u cetvrtu, jer idem drugom na 3k obrtaja. Treba li poslusati auto ili ipak svoju intuiciju_Reds_ wrote: ↑25/01/2022 10:55 1500, ok, ali 1800 će ti raditi sasvim normalno.
I ovdje svi pametniji od silnih inženjera po autoindustriji u pm, pa oni bolje znaju na koliko treba auto da se vozi, jer eto ono što su oni odradili nije tačno. I kod manuelaca kad mu pokazuje da prebaci u 5tu, on vozi 3, jer šta oni znaju.
Pri tome ove "sveznalice" 90% voze tuđa auta i toče tuđe gorivo.
-
- Posts: 928
- Joined: 06/11/2012 22:10
#5635 Re: Potrosnja
Pa vecina ljudi i vozi auto 3-5g. i prebacuje kapitalne troskove na buduceg vlasnika. Cak i kad si drugi vlasnik moze te sve ovo zaobici ako je ocuvan auto.mk ultra wrote: ↑25/01/2022 12:16zato sto uglavnom ljudi ne voze nova vozila
pa onda dođe ovdje forumaš kojot1 sa svojim audijem i DSG i žali se kako tresne u brzinu, vibrira i sl., a auto ima oko 200k
fabriku zanima 100k km, 3-5 godina korištenja
u tom periodu da bude što približniji deklarisanoj potrošnji, što manje servisa kako bi se lizing isplatio.
a toliko će i izdržati do remonta koji će biti van garancije, to programera ne zanima.
- mk ultra
- Posts: 19470
- Joined: 31/12/2012 14:05
- Location: Bošnjačka verzija države
- Grijem se na: Ugalj
- Vozim: Bahato
- Horoskop: Maćak
#5636 Re: Potrosnja
sve je moguće, samo ovi što mjenjače rade ubiše posao, pogotovo DSG i ekvivalente...
novo auto je meni finansijski nedostizno, a nije da za naše uslove slabo zarađujem.
većina ipak vozi od 9 do 15 godina stara vozila, pa se vide sve programerske greške i prćije.
novo auto je meni finansijski nedostizno, a nije da za naše uslove slabo zarađujem.
većina ipak vozi od 9 do 15 godina stara vozila, pa se vide sve programerske greške i prćije.
-
- Posts: 4336
- Joined: 23/08/2011 14:12
#5637 Re: Potrosnja
Kod mene se na LPG benzin jedino i troši zimi, pogotovo ovih dana na ovim minusima, jer mu treba više da postigne temperaturu da prešalta na plin. Ljeti i ne primjećujem da se kazaljka benzina spusti, možda svaka 2-3 mjeseca.
Ali sa ovim cijenama plina su nam yebali znanje. Sad me dođe u bobu isto kao isti dizel, znam jer imam i taj auto.
PS Ali kad kaže "švabo programir'o" odmah je sve puno jasnije Eto nema šanse da neka KIA, Hyundai, Range Rover, Peugeot,Toyota, Nissan imaju bilo šta programirano da valja. Da i ne spominjemo ko su proizvođači automatika.
Balkan, džaba.
Ali sa ovim cijenama plina su nam yebali znanje. Sad me dođe u bobu isto kao isti dizel, znam jer imam i taj auto.
PS Ali kad kaže "švabo programir'o" odmah je sve puno jasnije Eto nema šanse da neka KIA, Hyundai, Range Rover, Peugeot,Toyota, Nissan imaju bilo šta programirano da valja. Da i ne spominjemo ko su proizvođači automatika.
Balkan, džaba.
-
- Posts: 4581
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#5638 Re: Potrosnja
ZF Getriebe GmbH je švapska firma. Auto koje ja vozim ima taj mjenjač prema tome na njih se referišem. Ne znam koji dio ti je sporan.Seyfo wrote: ↑25/01/2022 12:41 Kod mene se na LPG benzin jedino i troši zimi, pogotovo ovih dana na ovim minusima, jer mu treba više da postigne temperaturu da prešalta na plin. Ljeti i ne primjećujem da se kazaljka benzina spusti, možda svaka 2-3 mjeseca.
Ali sa ovim cijenama plina su nam yebali znanje. Sad me dođe u bobu isto kao isti dizel, znam jer imam i taj auto.
PS Ali kad kaže "švabo programir'o" odmah je sve puno jasnije Eto nema šanse da neka KIA, Hyundai, Range Rover, Peugeot,Toyota, Nissan imaju bilo šta programirano da valja. Da i ne spominjemo ko su proizvođači automatika.
Balkan, džaba.
-
- Posts: 4581
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#5639 Re: Potrosnja
Djelimično istina. Dobro održavan auto će biti dobar i sa 500k km. Neće biti kao nov ali će biti dobar.mk ultra wrote: ↑25/01/2022 12:16zato sto uglavnom ljudi ne voze nova vozila
pa onda dođe ovdje forumaš kojot1 sa svojim audijem i DSG i žali se kako tresne u brzinu, vibrira i sl., a auto ima oko 200k
fabriku zanima 100k km, 3-5 godina korištenja
u tom periodu da bude što približniji deklarisanoj potrošnji, što manje servisa kako bi se lizing isplatio.
a toliko će i izdržati do remonta koji će biti van garancije, to programera ne zanima.
-
- Posts: 697
- Joined: 25/12/2012 11:35
#5640 Re: Potrosnja
Bas jutros pogledah prosjecnu na 3000km, koliko sam presao s autom. Od toga je mozda bilo 500km otvorene. Prosjecna brzina 22km/h. Dnevna ruta 3.5km x2 na posao- s posla (ispadoh retardiran sto vozim auto), a ljudi zaboravljaju sopinge, djecije treninge, nane, dede, kafice. Trebo bi izgleda zapalit auto jer zivim u NS radim u SG. Pise 7.9l, meni zadnja 3 tocenja po najjednostavnijoj matematici digitron kaze 9.5-10.
- kabal1337
- Posts: 8061
- Joined: 11/02/2012 21:08
- Location: DIY
- Vozim: Destroy it yourself
#5641 Re: Potrosnja
vozi ti slobodno dizela rucnog mjenjaca sa plivajucim na niskim obrtajima.
vozi ti dizela manje kubikaze u vecem stepenu prenosa pri nizoj brzini pa ces cuti kako se muci i gusi.
mijenjaj brzine prema onome sto ti board preporucuje, jer taj isti ne uzima u obzir teret vozila, niti nagib.
Vozi ga ispod 1500 obrtaja pa ce se i egr i dpf zacepit, na novom nuzno ne odmah al ces ga satrat kad napuni 100 000+ km.
vozi ti dizela manje kubikaze u vecem stepenu prenosa pri nizoj brzini pa ces cuti kako se muci i gusi.
mijenjaj brzine prema onome sto ti board preporucuje, jer taj isti ne uzima u obzir teret vozila, niti nagib.
Vozi ga ispod 1500 obrtaja pa ce se i egr i dpf zacepit, na novom nuzno ne odmah al ces ga satrat kad napuni 100 000+ km.
-
- Posts: 928
- Joined: 06/11/2012 22:10
#5642 Re: Potrosnja
Prije ce biti da isti ti sto saltaju rucni kao moderan automatik, nikad ne izadju na autoput ispusu dpf i sl. ili ugradjuju jeftina ulja i dijelove pa im Bog otac ode na 150k.
Ja cak prema ilidzi i benzinca vozim na 60 cetvrtom 1600rpm,klizim odrzava brzinu i ne pati se, nema price o brdu, opterecenju naglom ubrzavanju i sl.
130k presao nista jos nije otislo, drugi vlasnik.
Ovdje su neki abs bukvalisti, prica je bila o glavnoj u Sa koja je ravna (ili pada prema ilidzi blago), a ne patnja motora uzbrdo na 1500rpm. Tacno iz krajnosti u krajnost se ide
Last edited by ucenik1234 on 25/01/2022 13:01, edited 1 time in total.
-
- Posts: 4581
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#5643 Re: Potrosnja
I šta će biti kad ga voziš na niskim obrtajima? Jebo majku vi svi Šumaheri, pa hoćete da imate svu snagu u svakom momentu ili šta? Hoćeš da ubrzaš, prešaltaš u manju i ubrzaš. Ne jebeš zamajac tako što ćeš dat pun gas na 1200 obrtaja. Ako imaš auto koje ima full snagu na 1500 obrtaja, neće zamajcu ni lameli biti ništa kad poklopiš gas.kabal1337 wrote: ↑25/01/2022 12:52 vozi ti slobodno dizela rucnog mjenjaca sa plivajucim na niskim obrtajima.
vozi ti dizela manje kubikaze u vecem stepenu prenosa pri nizoj brzini pa ces cuti kako se muci i gusi.
mijenjaj brzine prema onome sto ti board preporucuje, jer taj isti ne uzima u obzir teret vozila, niti nagib.
Vozi ga ispod 1500 obrtaja pa ce se i egr i dpf zacepit, na novom nuzno ne odmah al ces ga satrat kad napuni 100 000+ km.
ja rezona i govana. Ne zna bord ovo ne zna bord ono. Prilagodi se uslovima. Ako ideš uz Vrace nećeš voziti petom bez obzira šta bord kaže. Isto tako ako ideš glavnom prema Ilidži, nećeš voziti trećom 50 samo zato jer ti može zatrebat snage da se prestrojiš
Jeste napeti, kako guzite?
- Evolution_IV
- Posts: 13195
- Joined: 29/08/2020 22:58
- Location: Tahiti
#5644 Re: Potrosnja
bice naslage na turbini i EGR ventilu, pa kuknjava kako je loshe gorivo i kako su inzinjeri zajebali svakog
samo glupani poklope gas ispod optimalnog rada motora uz brdo, gdje se trazi od motora maksimum koji ne moze postic, pa samo baca gorivo i stvara cadj, jer nema zraka dovoljno
drugo je automatik, poklopi gas i sam ce presaltat 2/3 brzine nize...
samo glupani poklope gas ispod optimalnog rada motora uz brdo, gdje se trazi od motora maksimum koji ne moze postic, pa samo baca gorivo i stvara cadj, jer nema zraka dovoljno
drugo je automatik, poklopi gas i sam ce presaltat 2/3 brzine nize...
-
- Posts: 5778
- Joined: 02/04/2015 13:27
- Location: Ilidza إليدزا
- Vozim: Staro željezo
#5645 Re: Potrosnja
Pa kod nas se očigledno raja boji preći 2500 obrtaja, a kada prestižu gledaju da ne pređu 2500, odmah šaltaju u veću prilikom prestizanjaEvolution_IV wrote: ↑25/01/2022 13:07 bice naslage na turbini i EGR ventilu, pa kuknjava kako je loshe gorivo i kako su inzinjeri zajebali svakog
samo glupani poklope gas ispod optimalnog rada motora uz brdo, gdje se trazi od motora maksimum koji ne moze postic, pa samo baca gorivo i stvara cadj, jer nema zraka dovoljno
drugo je automatik, poklopi gas i sam ce presaltat 2/3 brzine nize...
- Ateista
- Posts: 46531
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#5646 Re: Potrosnja
Jako utice neciji stil voznje, ja volim stisnuti gas kad god imam priliku a uglavnom vozim u najgorim spicama, vucem se iza drugih pa povremeno ubrzam kad naleti malo prostora, ubrzam i opet usporavam, ne zato sto ne znam drugacije nego sto mi je cejf. Svjestan sam da se na taj nacin trosi vise goriva, diskovi, plocice, gume, svasta nesto, auto mi zimi trosi po bc i preko 10 litara nekad, 2.0140ks. Ako bih ga ravnomjernije vozio sigurno bih smanjio, ali imam svoj cejf i nije mi zao dati malo vise mjesecno zbog toga.emko1234 wrote: ↑25/01/2022 13:00I šta će biti kad ga voziš na niskim obrtajima? Jebo majku vi svi Šumaheri, pa hoćete da imate svu snagu u svakom momentu ili šta? Hoćeš da ubrzaš, prešaltaš u manju i ubrzaš. Ne jebeš zamajac tako što ćeš dat pun gas na 1200 obrtaja. Ako imaš auto koje ima full snagu na 1500 obrtaja, neće zamajcu ni lameli biti ništa kad poklopiš gas.kabal1337 wrote: ↑25/01/2022 12:52 vozi ti slobodno dizela rucnog mjenjaca sa plivajucim na niskim obrtajima.
vozi ti dizela manje kubikaze u vecem stepenu prenosa pri nizoj brzini pa ces cuti kako se muci i gusi.
mijenjaj brzine prema onome sto ti board preporucuje, jer taj isti ne uzima u obzir teret vozila, niti nagib.
Vozi ga ispod 1500 obrtaja pa ce se i egr i dpf zacepit, na novom nuzno ne odmah al ces ga satrat kad napuni 100 000+ km.
ja rezona i govana. Ne zna bord ovo ne zna bord ono. Prilagodi se uslovima. Ako ideš uz Vrace nećeš voziti petom bez obzira šta bord kaže. Isto tako ako ideš glavnom prema Ilidži, nećeš voziti trećom 50 samo zato jer ti može zatrebat snage da se prestrojiš
Jeste napeti, kako guzite?
Treba malo smanjitii sa donosenjem zakljucaka na pamet.
- ElRe
- Posts: 10799
- Joined: 12/12/2011 11:28
- Ateista
- Posts: 46531
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#5648 Re: Potrosnja
Meni je znao zimi i pored mog stila voznje pokazivati problem sa fap filterom, u periodu kad ne idem duze vrijeme van grada, mogu misliti tek onima koji nikad ne predju 2500 obrtaja i slijepo prate upute za saltanje.Evolution_IV wrote: ↑25/01/2022 13:07 bice naslage na turbini i EGR ventilu, pa kuknjava kako je loshe gorivo i kako su inzinjeri zajebali svakog
samo glupani poklope gas ispod optimalnog rada motora uz brdo, gdje se trazi od motora maksimum koji ne moze postic, pa samo baca gorivo i stvara cadj, jer nema zraka dovoljno
drugo je automatik, poklopi gas i sam ce presaltat 2/3 brzine nize...
-
- Posts: 189
- Joined: 01/12/2021 15:12
#5649 Re: Potrosnja
Zato trazim samo racunicu, nikakav bord. Nekad vozim zenin auto, na njemu se vrti 7.5l, 8l mrtve gradske voznje. Ispod 7km predjenih po ruti. Kad se to izracuna matematicki, cifra je ipak 9,10l. Mada je auto karavan, automatik isto. 2000 kubika i tonu ipo tezine. Ovo je zimi, ljeti je manje.dado_ wrote: ↑25/01/2022 12:52 Bas jutros pogledah prosjecnu na 3000km, koliko sam presao s autom. Od toga je mozda bilo 500km otvorene. Prosjecna brzina 22km/h. Dnevna ruta 3.5km x2 na posao- s posla (ispadoh retardiran sto vozim auto), a ljudi zaboravljaju sopinge, djecije treninge, nane, dede, kafice. Trebo bi izgleda zapalit auto jer zivim u NS radim u SG. Pise 7.9l, meni zadnja 3 tocenja po najjednostavnijoj matematici digitron kaze 9.5-10.
- konektovan
- Posts: 40528
- Joined: 19/01/2015 19:12
- Location: Mahala
- Vozim: Francusku kantu
#5650 Re: Potrosnja
Vraca..hebm vas nepismene....emko1234 wrote: ↑25/01/2022 13:00I šta će biti kad ga voziš na niskim obrtajima? Jebo majku vi svi Šumaheri, pa hoćete da imate svu snagu u svakom momentu ili šta? Hoćeš da ubrzaš, prešaltaš u manju i ubrzaš. Ne jebeš zamajac tako što ćeš dat pun gas na 1200 obrtaja. Ako imaš auto koje ima full snagu na 1500 obrtaja, neće zamajcu ni lameli biti ništa kad poklopiš gas.kabal1337 wrote: ↑25/01/2022 12:52 vozi ti slobodno dizela rucnog mjenjaca sa plivajucim na niskim obrtajima.
vozi ti dizela manje kubikaze u vecem stepenu prenosa pri nizoj brzini pa ces cuti kako se muci i gusi.
mijenjaj brzine prema onome sto ti board preporucuje, jer taj isti ne uzima u obzir teret vozila, niti nagib.
Vozi ga ispod 1500 obrtaja pa ce se i egr i dpf zacepit, na novom nuzno ne odmah al ces ga satrat kad napuni 100 000+ km.
ja rezona i govana. Ne zna bord ovo ne zna bord ono. Prilagodi se uslovima. Ako ideš uz Vrace nećeš voziti petom bez obzira šta bord kaže. Isto tako ako ideš glavnom prema Ilidži, nećeš voziti trećom 50 samo zato jer ti može zatrebat snage da se prestrojiš
Jeste napeti, kako guzite?