"Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#1176 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Hakiz »

n+1 wrote: 07/12/2022 20:26
Hakiz wrote: 07/12/2022 20:20 Sreća za Kinu da je bila protiv otvaranja fabrika.
Budi miran.
Sikter.
User avatar
Ozimician
Posts: 5536
Joined: 05/09/2012 23:21

#1177 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Ozimician »

Pa stvorit će se samo zato jer će trebati neko da nadzori nad tim "robovima", pa će onaj što je jučer bio rob, sutra biti nadzornik robova i to je to bolje radno mjesto u suštini.

Problem za BiH je i to što se usklađuje sva politika (pa i porezna) sa EU, dakle tjeraju te da nemaš nikakvu komparativnu prednost da bi neko iz EU tu došao i investirao u bilo šta.

Vučić je u Srbiji nazor doveo investitore i dao im velika budžetska sredstva i to će trajati dok budu i te pogodnosti trajale, eto šta se desi sa FIAT-om Kragujevac.
User avatar
teskeredzic_22
Posts: 18974
Joined: 12/07/2021 15:41
Location: Nije patriotizam kada zakačiš zastavu na profil već kad baciš smeće u kontejner !

#1178 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by teskeredzic_22 »

Ommadawn wrote: 07/12/2022 14:52

Za vrijeme Tite se zapinjalo za partijske drugove i drugarice, te njihove vile i vikendice, limuzine, itd.

Dok se masa nije pobunila pa ih sklonili sa vlasti.
U barem 50.000 sarajevskih stanova se uselila gola sarajevska fukara i sirotinja sa jedva završenom ili nezavršenom osnovnom školom , ljudi sa tri ili četiri razreda neke srednje škole kao radnici nekog OURA ILI UIOA i sl. i dobili ih na poklon.
Da , tu računam i one koji su odbili stanove , dobili bespovratni novac u kompenzaciju pa gradili kuće.

Od kako se masa pobunila, samo se kuka kako je život svaki dan sve skuplji i skuplji a režije ogromne.

Javno zdravlje , stres , smanjenje zagađenja jer se grijemo na sve i svašta niko i ne pominje.
Još manje iko pominje stakleno-čelične monstrume na dojucerašnjim zelenim površinama kojima je svrha samo PROFIT , ZARADA , LOVA.

Demokratija.
User avatar
Ozimician
Posts: 5536
Joined: 05/09/2012 23:21

#1179 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Ozimician »

teskeredzic_22 wrote: 07/12/2022 20:38
Ommadawn wrote: 07/12/2022 14:52

Za vrijeme Tite se zapinjalo za partijske drugove i drugarice, te njihove vile i vikendice, limuzine, itd.

Dok se masa nije pobunila pa ih sklonili sa vlasti.
U barem 50.000 sarajevskih stanova se uselila gola sarajevska fukara i sirotinja sa jedva završenom ili nezavršenom osnovnom školom , ljudi sa tri ili četiri razreda neke srednje škole kao radnici nekog OURA ILI UIOA i sl. i dobili ih na poklon.
Da , tu računam i one koji su odbili stanove , dobili bespovratni novac u kompenzaciju pa gradili kuće.

Od kako se masa pobunila, samo se kuka kako je život svaki dan sve skuplji i skuplji a režije ogromne.

Javno zdravlje , stres , smanjenje zagađenja jer se grijemo na sve i svašta niko i ne pominje.
Još manje iko pominje stakleno-čelične monstrume na dojucerašnjim zelenim površinama kojima je svrha samo PROFIT , ZARADA , LOVA.

Demokratija.
To i jest najveći problem prošlog sistema, što je besplatno dao sirotinji stanove u velikim gradovima i poticao takav mentalitet da dobiješ nezarađen stan u velikom gradu, wtf. I naravno i tada se itekako gledala stranačka pripadnost i nacionalna pripadnost.
RtrnOfSalisbury
Posts: 3555
Joined: 13/02/2008 04:52
Location: Tullarosa

#1180 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by RtrnOfSalisbury »

... pa kako majkumuj :shock: pa ne rekose li na kliksu, da je to jedna od najvecije tekovina yugovine. djabe stan, djabe, skola, djabe doktori ...
kome da vjeruju moje oci plave :cry:
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#1181 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Hakiz »

RtrnOfSalisbury wrote: 07/12/2022 21:02 ... pa kako majkumuj :shock: pa ne rekose li na kliksu, da je to jedna od najvecije tekovina yugovine. djabe stan, djabe, skola, djabe doktori ...
kome da vjeruju moje oci plave :cry:
Čovjek ljubomoran što njega nije nešto od blagodeti komunizma zapalo.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 65335
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#1182 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by _BataZiv_0809 »

n+1 wrote: 07/12/2022 14:45
shape of despair wrote: 07/12/2022 13:56 Za mene je još bajka da je došlo vrijeme da i za gazde nije da nema zime.
Koja rečenica. :D Treba algoritam da se uprati misao. Svaka čast. :lol:
Doslovno.

Ali doslovno.
Dino79
Posts: 792
Joined: 05/02/2017 13:41

#1183 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Dino79 »

Ozimician wrote: 07/12/2022 20:43
teskeredzic_22 wrote: 07/12/2022 20:38

U barem 50.000 sarajevskih stanova se uselila gola sarajevska fukara i sirotinja sa jedva završenom ili nezavršenom osnovnom školom , ljudi sa tri ili četiri razreda neke srednje škole kao radnici nekog OURA ILI UIOA i sl. i dobili ih na poklon.
Da , tu računam i one koji su odbili stanove , dobili bespovratni novac u kompenzaciju pa gradili kuće.

Od kako se masa pobunila, samo se kuka kako je život svaki dan sve skuplji i skuplji a režije ogromne.

Javno zdravlje , stres , smanjenje zagađenja jer se grijemo na sve i svašta niko i ne pominje.
Još manje iko pominje stakleno-čelične monstrume na dojucerašnjim zelenim površinama kojima je svrha samo PROFIT , ZARADA , LOVA.

Demokratija.
To i jest najveći problem prošlog sistema, što je besplatno dao sirotinji stanove u velikim gradovima i poticao takav mentalitet da dobiješ nezarađen stan u velikom gradu, wtf. I naravno i tada se itekako gledala stranačka pripadnost i nacionalna pripadnost.
Nije sirotinja dobijala nezarađene stanove nego radnička klasa. I da ti stanovi su itekako zarađeni jer se i onima koji su dobili na pocetku karijere kasnije citav radni vijek od plate i zarade kolektiva pravili novi stanovi za nove radnike.

Sugurno je to bilo mnogo bolje vrijeme od danasnjeg kad siroti radnici moraju da zarade gazdi pet stanova , novog mercedesa , gazdinom sinu bmw, ljubavnici apartman...itd i jos se gazda hvali kako je on to sve stekao svojim radom a u stvari sve su zaradili radnici na minimalcu ili radnici na crno.
User avatar
Truba
Posts: 81020
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#1184 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Truba »

3% od plate puta 12
X 40

Jel to dovolj o za 1 stan

30 maraka puta 12 puta 40

Kolko se zapravo odbijalo
goredole
Posts: 375
Joined: 07/01/2021 19:18

#1185 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by goredole »

teskeredzic_22 wrote: 07/12/2022 20:38
Ommadawn wrote: 07/12/2022 14:52

Za vrijeme Tite se zapinjalo za partijske drugove i drugarice, te njihove vile i vikendice, limuzine, itd.

Dok se masa nije pobunila pa ih sklonili sa vlasti.
U barem 50.000 sarajevskih stanova se uselila gola sarajevska fukara i sirotinja sa jedva završenom ili nezavršenom osnovnom školom , ljudi sa tri ili četiri razreda neke srednje škole kao radnici nekog OURA ILI UIOA i sl. i dobili ih na poklon.
Da , tu računam i one koji su odbili stanove , dobili bespovratni novac u kompenzaciju pa gradili kuće.

Od kako se masa pobunila, samo se kuka kako je život svaki dan sve skuplji i skuplji a režije ogromne.

Javno zdravlje , stres , smanjenje zagađenja jer se grijemo na sve i svašta niko i ne pominje.
Još manje iko pominje stakleno-čelične monstrume na dojucerašnjim zelenim površinama kojima je svrha samo PROFIT , ZARADA , LOVA.

Demokratija.
reći za nekoga ko je citav zivotni vijek proveo radeći, plus mu odbijali od plate za fond solidarnosti da je dobio stan na poklon je prilično površno.
User avatar
Truba
Posts: 81020
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#1186 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Truba »

Bolovanje neplaceno nezaposlen i rat
Cca 50% radnog vijeka
User avatar
Haris.ba
Posts: 24170
Joined: 08/09/2005 20:08

#1187 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Haris.ba »

Truba wrote: 07/12/2022 22:38 3% od plate puta 12
X 40

Jel to dovolj o za 1 stan

30 maraka puta 12 puta 40

Kolko se zapravo odbijalo
Od koje plate 30DEM je glavno pitanje. Gledao sam neke konverzije vrijednosti plata. 80ih je prosjecna plata bila nekih 250 dolara.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#1188 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Hakiz »

Truba wrote: 07/12/2022 22:38 3% od plate puta 12
X 40

Jel to dovolj o za 1 stan

30 maraka puta 12 puta 40

Kolko se zapravo odbijalo
Jeste. Cijene nisu slobodno formirane, država je bila investitor, tako da je stan koštao onoliko koliko su stvarni troškovi (materijal i rad), nije se plaćala zarada "investitora", bankarske kamate i špekulacije, tržište, ni domaće a pogotovo strano nije uticalo na cijene itd.

Nije tada kao sada globalizacija na koji SFRJ nije imala uticaja mogla je iznenaditi. Barem ne u mjeri u kojoj danas utiče na cijene u BiH.
User avatar
Ozimician
Posts: 5536
Joined: 05/09/2012 23:21

#1189 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Ozimician »

Sve bi to bilo lijepo da su svi dobili stanove, ali nažalost nisu, ti koji su dobili stanove su znatna manjina, možda 20-30% max.

Tako da, pravde nije bilo ni tad ni sad... ma kako gledali svijet kroz ružičaste naočale.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24170
Joined: 08/09/2005 20:08

#1190 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Haris.ba »

Hakiz wrote: 07/12/2022 22:59 Jeste. Cijene nisu slobodno formirane, država je bila investitor, tako da je stan koštao onoliko koliko su stvarni troškovi (materijal i rad), nije se plaćala zarada "investitora", bankarske kamate i špekulacije, tržište, ni domaće a pogotovo strano nije uticalo na cijene itd.
Stvarni troskovi su malo pogresan termin. Jer materijal i rad su imali vjestacke vrijednosti. Pa, onda ni cijena necega iz toga je bila vjestacka.

Veoma tesko za usporediti. Ali, kada pogledas place i usporedis sa evropskim zapadnijim zemljama - plate su bile male.

I nije tacno da nije postojala zarada. Samo se nije tako zvala.
Kamate su isto postojale.

Strano trziste je uticalo na cijene. Ali, ne kako utice danas.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#1191 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Hakiz »

Haris.ba wrote: 07/12/2022 23:03
Hakiz wrote: 07/12/2022 22:59 Jeste. Cijene nisu slobodno formirane, država je bila investitor, tako da je stan koštao onoliko koliko su stvarni troškovi (materijal i rad), nije se plaćala zarada "investitora", bankarske kamate i špekulacije, tržište, ni domaće a pogotovo strano nije uticalo na cijene itd.
Stvarni troskovi su malo pogresan termin. Jer materijal i rad su imali vjestacke vrijednosti. Pa, onda ni cijena n3cega it toga je bila vjestacka.
Pa, da. Ali, na kraju balade, ti stanovi su plaćeni po tadašnjim uslovima, zakonima i cijenama. Nisu bili besplatni.

Drugo, stanovj nisu davani u vladništvo, dacano je samo pravo na korištenje. Tek poslije rata su otkupljeni i postali vlasništvo stanara.

Veći je problem to što su svi izdvajali, ali neki, mnogi, pogotovo pred raspad, su ostali bez stanova. Oni su grijeh tadašnjeg sistema, ne ljudi koji su stanove dobili.
User avatar
teskeredzic_22
Posts: 18974
Joined: 12/07/2021 15:41
Location: Nije patriotizam kada zakačiš zastavu na profil već kad baciš smeće u kontejner !

#1192 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by teskeredzic_22 »

goredole wrote: 07/12/2022 22:51
teskeredzic_22 wrote: 07/12/2022 20:38

U barem 50.000 sarajevskih stanova se uselila gola sarajevska fukara i sirotinja sa jedva završenom ili nezavršenom osnovnom školom , ljudi sa tri ili četiri razreda neke srednje škole kao radnici nekog OURA ILI UIOA i sl. i dobili ih na poklon.
Da , tu računam i one koji su odbili stanove , dobili bespovratni novac u kompenzaciju pa gradili kuće.

Od kako se masa pobunila, samo se kuka kako je život svaki dan sve skuplji i skuplji a režije ogromne.

Javno zdravlje , stres , smanjenje zagađenja jer se grijemo na sve i svašta niko i ne pominje.
Još manje iko pominje stakleno-čelične monstrume na dojucerašnjim zelenim površinama kojima je svrha samo PROFIT , ZARADA , LOVA.

Demokratija.
reći za nekoga ko je citav zivotni vijek proveo radeći, plus mu odbijali od plate za fond solidarnosti da je dobio stan na poklon je prilično površno.
Stvarno ?
Bez uvrede , imate li djecu , ili mlađe rođake , kolika im je stambena rata kredita bez kamate i na koji period?
Šta su sve morali zadovoljiti da bi uopšte dobili taj kredit na BB tržištu ?
Pozdrav.
Last edited by teskeredzic_22 on 07/12/2022 23:15, edited 1 time in total.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24170
Joined: 08/09/2005 20:08

#1193 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Haris.ba »

Hakiz wrote: 07/12/2022 23:06
Haris.ba wrote: 07/12/2022 23:03

Stvarni troskovi su malo pogresan termin. Jer materijal i rad su imali vjestacke vrijednosti. Pa, onda ni cijena n3cega it toga je bila vjestacka.
Pa, da. Ali, na kraju balade, ti stanovi su plaćeni po tadašnjim uslovima, zakonima i cijenama. Nisu bili besplatni.

Drugo, stanovj nisu davani u vladništvo, dacano je samo pravo na korištenje. Tek poslije rata su otkupljeni i postali vlasništvo stanara.

Veći je problem to što su svi izdvajali, ali neki, mnogi, pogotovo pred raspad, su ostali bez stanova. Oni su grijeh tadašnjeg sistema, ne ljudi koji su stanove dobili.
Mislim da je negdje krajem 60ih pa nadalje konstantno postojala nemogucnost drzave da napravi stanova koliko drustvu treba.

Znaci, sistem jednostavno nije znao, ni mogao napraviti dovoljno stanova da zadovolji potrebe. Tu se radi omjednostavnoj matematici. Nikada svi ne bi dobili stanove. Uvijek bi neko bio zakinut.

I nisu davani stanovi na koristenje (pravo koristenja jeste postojalo ali ne za ogromnu vecinu stanova). Davano je stanarsko pravo. Mnogo zafrkan pravni institut.
Last edited by Haris.ba on 07/12/2022 23:14, edited 1 time in total.
User avatar
teskeredzic_22
Posts: 18974
Joined: 12/07/2021 15:41
Location: Nije patriotizam kada zakačiš zastavu na profil već kad baciš smeće u kontejner !

#1194 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by teskeredzic_22 »

Ozimician wrote: 07/12/2022 23:03 Sve bi to bilo lijepo da su svi dobili stanove, ali nažalost nisu, ti koji su dobili stanove su znatna manjina, možda 20-30% max.

Tako da, pravde nije bilo ni tad ni sad... ma kako gledali svijet kroz ružičaste naočale.
Stanove su dobili svi koji su priložili certifikate kojim ih otkupljuju nakon 01.06.1996

SVI.

Zašto liste čekanja nije stanovima izbrisala tako silno čekana demokracija sa zlatnim kašikama u setu za ručavanje ?

Sjećaš li se koliko su se ti certifikati "tržišno" prodavali na pijaci Otoka dvijehiljaditih , 2 ili 3 posto od nominalne vrijednosti ?

Kada bi država sada rekla VRATITE STANOVE SVI KOJI STE IH dobili ili vaša mladunčad i pokoljenja ili vratite makar osnov onaj prvi stan iz kog ste krenuli nakon agresije , jedno 20 posto stanovnika Sarajeva bi ostalo u svojim toplim domovima...
Last edited by teskeredzic_22 on 07/12/2022 23:18, edited 1 time in total.
User avatar
Rothmans
Posts: 2845
Joined: 21/11/2019 21:32

#1195 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Rothmans »

I tako je tema "ima ko hoce radit" otisla u lijepu p.... materinu
User avatar
Ozimician
Posts: 5536
Joined: 05/09/2012 23:21

#1196 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Ozimician »

teskeredzic_22 wrote: 07/12/2022 23:14
Ozimician wrote: 07/12/2022 23:03 Sve bi to bilo lijepo da su svi dobili stanove, ali nažalost nisu, ti koji su dobili stanove su znatna manjina, možda 20-30% max.

Tako da, pravde nije bilo ni tad ni sad... ma kako gledali svijet kroz ružičaste naočale.
Stanove su dobili svi koji su priložili certifikate kojim ih otkupljuju nakon 01.06.1996

SVI.

Sjećaš li se koliko su se ti certifikati "tržišno" prodavali na pijaci Otoka dvijehiljaditih , 2 ili 3 posto od nominalne vrijednosti ?

Kada bi država sada rekla VRATITE STANOVE SVI KOJI STE IH dobili ili vaša mladunčad i pokoljenja ili vratite makar osnov onaj prvi stan iz kog ste krenuli nakon agresije , jedno 20 posto stanovnika Sarajeva bi ostalo u svojim toplim domovima...
Stanove su dobili samo oni koji su prije rata dobili stanove, tkz. stanarsko pravo.

Eh sad u Sarajevu i većim gradovima, gdje je bilo prijeratne gradnje, tačno je da je veći procenat dobio stanove nekad prije rata.

Ali u manjim gradovima je neznatan procenat onih koji su dobili tada stan, jednostavno % gradskog stanovništa u manjim općinama je mizeran, dominira ruralno stanovništvo. Tako da moja neka procjena odokativna je da je na nivou BiH 20-tak % ljudi dobilo tako nešto prije rata.

A iz onog što sam čuo od svih koje poznajem, ta dodjela stanova je išla katastrofalno koruptivno tada + članstvo u partiji, itd.
Ko nije bio u partiji, šanse da dobije stan su mu bile jako tanke. Itd.

Ja imam 36 god. i ne sjećam se baš tog vremena, mogu jedino suditi po onome što sam čuo.
User avatar
drndalo
Posts: 22716
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#1197 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by drndalo »

Ako si mogao kupiti beton, ciglu, crijep za 2 dinara, onda je to cijena. Sve je ocito tada bilo "vjestacko", nista realno... Zaboravljamo i da su tada investitori dobijali zemlju od drzave za velika naselja, nije bilo potrebno vise miliona za zemlju, infrastruktura bi se sirenjem pravila svakako, Vranica pravi 3000 stanova, radnike ima, trosak je puno manji nego sada po jedinici proizvodnje. Dio proizvodnje je radjen prefabrikovanim dijelovima, umjesto zidanja, itd. Dinari su se vrtili ma koliko da je to bilo DMova tada.

Vecina nije nikada dobila stan ? O cemu pricate? Koliko je bilo beskucnika ? Podstanari su bili max. par godina kao familije, dok ne bi dobili stan ili kredit za kucu. Jednostavno najlosije su prolazili samci, i oni su bivali podstanari jer nisu imali bodova. Bolje firme su ih vabile stanovima u "prelaznom roku", jer su i one visak dinara koje su ostvarivale trosile na stanove ako ih je bilo. Neki nisu rijesili stambeno pitanje, ali vecina jeste.

Ruralne sredine bez puno stanova ? Pravili kuce od svojih para, jel da ? Imali 50.000 DM steka svi da prave...? A ne na kredit od firme? Pa vracali pare pojedene inflacijom, a imali kuce u vlasnistvu, za razliku od stambenog prava na stanovima...
Last edited by drndalo on 07/12/2022 23:27, edited 1 time in total.
goredole
Posts: 375
Joined: 07/01/2021 19:18

#1198 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by goredole »

teskeredzic_22 wrote: 07/12/2022 23:09
goredole wrote: 07/12/2022 22:51

reći za nekoga ko je citav zivotni vijek proveo radeći, plus mu odbijali od plate za fond solidarnosti da je dobio stan na poklon je prilično površno.
Stvarno ?
Bez uvrede , imate li djecu , ili mlađe rođake , kolika im je stambena rata kredita bez kamate ?
Pozdrav.
Razumijem šta pokušavaš reći ali besmisleno je porediti kruške i jabuke tj. historijski period industrijalizacije gdje je bilo potrebno dovesti veliki broj ljudi iz rurarlnih sredina u gradove i danas kada nema potrebe za tim.

mislim, ljudi na zapadu citav zivot provedu tako sto ne budu vlasnici nekretnine.
User avatar
Ozimician
Posts: 5536
Joined: 05/09/2012 23:21

#1199 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Ozimician »

drndalo wrote: 07/12/2022 23:20 Ruralne sredine bez puno stanova ? Pravili kuce od svojih para, jel da ? Imali 50.000 DM steka svi da prave...? A ne na kredit od firme? Pa vracali pare pojedene inflacijom, a imali kuce u vlasnistvu, za razliku od stambenog prava na stanovima...
Brate ko to igdje na svijetu kupuje / pravi nekretninu jer ima u šteku toliko para? Malo ko. Kojih 50 000 DM, pa za 50 000 DM si mogao do 2007. god. napraviti kuću tip top, prije si mogao i za manje.

Ti ljudi su dizali kredit za to i plaćali kamate na taj kredit - isto kao i sad.

Eh sad ti ljudi nisu znali niti mogli predvidjeti inflaciju i da će inflacija pojesti kredite - što se zapravo i danas dešava (ali u dosta manjoj mjeri). Šta bi se desilo da nije bilo inflacije ?
Puf
Posts: 914
Joined: 07/02/2008 00:34

#1200 Re: "Ima ko hoće radit" - davno prošlo vrijeme

Post by Puf »

Manite offtopic, drzimo se teme ili napravite sebi temu o ex yu stanovima
Post Reply