Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

JOINT_1921 · Post by **JOINT_1921** » 22/12/2019 19:14

LLEH wrote: ↑22/12/2019 18:52 pusti šta piše i šta se priča i meni je ana 1985 rekla ti si mi prvi, pa ja ko da malo jače uprem, propa ko žeton umal kuk ne izvali.

Ne brukaj se, zna se sta je projekat, ko je isporucioc opreme i sta placas, nije to Sabitov granap. Ovo je zamjenski blok za stare i neefikasne blokove koji zagadjuju koliko hoces puta vise. Energetskoj zajednici je sporno jer ti postajes energetski neovisan, ne mogu ti prodavati svoju struju, nije njih bilo u talovima, a Grci su npr vec skoro izgradili novi blok na lignit, a u EU su, 600 MW.

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 07:39

Zaboravlja se šta sve Energetska zajednica može uraditi BiH zbog forsiranja uglja i Bloka 7...što nije u skladu sa energetskom politikom EU...
Npr...mogu nam po kratkom postupku uvesti CO takse koje svi plaćaju na proizvedeni MWh...osim nas i Srbije.
Te CO takse će poskupiti MWh proizveden u Bloku 7 na cca 80 Eura...a cijena MWh na tržištu je oko 55 eura.
Kome prodati proizvod čija je proizvodna cijena veća od tržišne?
Doći će se u situaciju koju slovenci imaju sa TE Šoštanj...koja je uglavnom ugašena...pale je samo kad je frka i kad se isplati.
Termoelektrana neće biti profitabilna...biće problem vraćati milijarde kinezima...a kinezi vole kad im se duguje milijarde (vidjeti pod 'luka Pirej')...
To je jedna od sankcija koju EU može uvesti...a može nam se i zabraniti izvoz...što je i još gora sankcija od uvođenja CO taksa...jer se naše elektroprivrede izvozom čupaju da budu profitabilne...

drndalo · Post by **drndalo** » 23/12/2019 07:50

Cinjenica je da se ne smijemo samo naguzivati kad neko pomisli da nam ga zabije...

Ugalj? Jah, vascijela Evropa ga je ugasila? Termoblokovi su i jos duugo ce biti kicma proizvodnje struje u svijetu, tu spadaju i nuklearke... Ostalo moze/jeste dopuna, vrsno opterecenje, itd...

Posebno kada imamo svoj ugalj. Ili treba da idemo na Nuklearku KrHko u Dejcicima, da zadovoljimo EU? Ako ikako mozemo trebali bismo zbog sebe napraviti najmodernije moguce, da se manje trujemo, i tim modernim zamijenimo svoje stare gore od novih...Povecanje kapaciteta preko svake mjere u cilju (samo) izvoza, jer to dobro zvuci ne smije biti imperativ, jer to i jeste cilj EU, da se njima jeftinija struja pravi negdje, tamo, daleko, da se neko drugi truje, a da njima ne bude preskupo.

Nasa potrosena struja je nama obicno fakturisana skuplje nego kad je izvozimo, tako da bi puno bolje bilo i za EP da je mi sami sebi potrosimo sto vise... Jos kad bi to bilo na neku proizvidnju koju mozemo izvesti kao vecu vrijednost, bilo bi jos bolje...

EU nervira Kineska jeftinoca kredita? Izvolite gospodo parirati ponudi na neki nacin... Dajte nam ponudu koju necemo moci odbiti zbog povoljnosti, a ne zbog zavrtanja ruku... I nama bi bilo bolje da nasi gradjevinci to grade i da 80% rada bude nase, a ne da Kinezi to grade 70%, a mi 10%...

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 07:59

PRO165 wrote: ↑22/12/2019 17:15
Alfons Kauders wrote: ↑22/12/2019 09:10

Živ ti i zdrav meni bio, kako je 10-30% manje spaljenog uglja "malo"?

Znaš li koliko uglja trenutno troši TE Tuzla svake godine? Preko 3,3 miliona tona.

Na kojoj planeti je 300,000 do 900,000 tona uglja "znači malo"?
Nisam mislio na ugalj nego na domaću radnu snagu. Složićeš se kad imaš investiciju od 1,5+ mlrd. da to može ozbiljno promjeniti položaj ove zemlje ako ako se taj novac obrne kod nas. Ako ućešće domaćih snaga bude na nivou 10% to se neće praktično ni osjetiti na GDP-u.

Molim?! Jesi li ti druže ozbiljan ili se šališ?

Koje to firme u BiH mogu napraviti elektranu? Kotao, turbinu, generator, sistem za odsumporavanje, filtere i još masu drugih "sitnica"?

Hajmo ovako... Koji auto voziš i je li proizveden u BiH? Ako jeste (npr Golf 2 iz TAS-a), koliki je u njemu udjel "domaćih snaga"?

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 08:05

Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 07:39 Zaboravlja se šta sve Energetska zajednica može uraditi BiH zbog forsiranja uglja i Bloka 7...što nije u skladu sa energetskom politikom EU...
Npr...mogu nam po kratkom postupku uvesti CO takse koje svi plaćaju na proizvedeni MWh...osim nas i Srbije.
Te CO takse će poskupiti MWh proizveden u Bloku 7 na cca 80 Eura...a cijena MWh na tržištu je oko 55 eura.
Kome prodati proizvod čija je proizvodna cijena veća od tržišne?
Doći će se u situaciju koju slovenci imaju sa TE Šoštanj...koja je uglavnom ugašena...pale je samo kad je frka i kad se isplati.
Termoelektrana neće biti profitabilna...biće problem vraćati milijarde kinezima...a kinezi vole kad im se duguje milijarde (vidjeti pod 'luka Pirej')...
To je jedna od sankcija koju EU može uvesti...a može nam se i zabraniti izvoz...što je i još gora sankcija od uvođenja CO taksa...jer se naše elektroprivrede izvozom čupaju da budu profitabilne...

Kako će EU uvesti takse unutar države koja nije članica EU? Zapravo nismo ni kandidat, niti smo blizu da to postanemo, niti ćemo postati.

De mi u kratkim crtama objasni kako će EU uvesti takse na električnu energiju proizvedenu 5 kilometara od mog stana. Hoće li Šićki Brod preko noći ući u EU, pa će mi početi obračunavati cijenu s tom taksom?

The BEN10 · Post by **The BEN10** » 23/12/2019 08:11

Alfons Kauders wrote: ↑30/11/2019 21:32 Dugo nisam pročitao veću hrpu gluposti od ovog što je izvalio Žiško u drugom tekstu. Pa lik bukvalno ne razumije šta je kredit, kamoli hipoteka. Kako će Rusi ili Kinezi "kontrolisati" blokove tako što su dali kredit za njih? Kupiš auto ili stan na kredit, i onda ti ga "kontroliše" banka? Čovjek ne zna šta je hipoteka.

Blok 7 se mora graditi, ne zato da bi izvozili energiju, već da je ne bi uvozili po drastično većim cijenama. Frajer ne konta da mi do 2025 moramo ugasiti par blokova, a do 2030 sve osim Bloka 6 (ne računajući zamjenske poput Bloka 7). Istina je da EPBiH ima nisku cijenu električne energije, naročito za domaćinstva, a moguće je da će se morati i dizati radi izgradnje Bloka 7 i drugih objekata. Međutim, tu bi se radilo o nekim umjerenim korekcijama cijene. Kad bi 2028 krenuli uvoziti 80% energije, onda se ne bi radilo o blagom poskupljenju, već o socijalnoj katastrofi, jer bi računi bili duplo veći.

Da je uvozna energija jeftina, Aluminij bi i danas radio. Ako Žiško misli da može nabaviti potrebne količine energije na berzi, neka to i dokaže - cijene su dostupne svima, pa neka nam fino objasni odakle bi nabavio 700-900MW energije da zamijeni TE Tuzla i TE Kakanj, i koliko bi to plaćali građani. Smiješno.

Ma dobro to, ali je činjenica da je cijena tog bloka ogromna.
S druge strane, u Banovićima su napravili projekat TE koja bi bila povoljnija od bloka 7 (na stranu Kuko i njegovi aferimi), zbog najmanje 2 razloga:
1. ogromna cijena transporta uglja koja se trenutno plaća. TE u Banovićima bi za razliku od Bloka 7, bila izgrađena praktično na rudniku
2. takse na ime odlaganja otpadnih materijala (prije svega šljake) koje se plaćaju lokalnoj zajednici u slučaju TE Tuzla su ogromne. U slučaju Banovića taj materijal bi se odlagao u rupu nastalu površinskim iskopavanjem.

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/eko ... ici-397702

mk ultra · Post by **mk ultra** » 23/12/2019 08:14

Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:05
Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 07:39 Zaboravlja se šta sve Energetska zajednica može uraditi BiH zbog forsiranja uglja i Bloka 7...što nije u skladu sa energetskom politikom EU...
Npr...mogu nam po kratkom postupku uvesti CO takse koje svi plaćaju na proizvedeni MWh...osim nas i Srbije.
Te CO takse će poskupiti MWh proizveden u Bloku 7 na cca 80 Eura...a cijena MWh na tržištu je oko 55 eura.
Kome prodati proizvod čija je proizvodna cijena veća od tržišne?
Doći će se u situaciju koju slovenci imaju sa TE Šoštanj...koja je uglavnom ugašena...pale je samo kad je frka i kad se isplati.
Termoelektrana neće biti profitabilna...biće problem vraćati milijarde kinezima...a kinezi vole kad im se duguje milijarde (vidjeti pod 'luka Pirej')...
To je jedna od sankcija koju EU može uvesti...a može nam se i zabraniti izvoz...što je i još gora sankcija od uvođenja CO taksa...jer se naše elektroprivrede izvozom čupaju da budu profitabilne...
Kako će EU uvesti takse unutar države koja nije članica EU? Zapravo nismo ni kandidat, niti smo blizu da to postanemo, niti ćemo postati.

De mi u kratkim crtama objasni kako će EU uvesti takse na električnu energiju proizvedenu 5 kilometara od mog stana. Hoće li Šićki Brod preko noći ući u EU, pa će mi početi obračunavati cijenu s tom taksom?

https://www.entsoe.eu/

članica smo europske zajednice, naš prenosni sistem je povezan sa komplet europom, tako da već su naređivali stvari poput minimalnog ucesca energije iz obnovljivih izvora, isto tako Elektroprivreda ima vlastite uredbe koje kopiraju europske standarde jer domaći zakoni su stari (najmlađi iz 1988 za niski napon, sve ostalo je starije)...
itd itd
a iz toga se ne možeš isključiti, da se nedaj bože isključimo, vrlo često ne bi bilo struje

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 08:14

Odluka da se gradi Blok 7 je pogrešna...a naš paradoks je da bi i odluka da se ne gradi bila pogrešna...krivicu za to snose sve politike koje su nas vodile u zadnjih 30 godina...
Energetska tranzicija u BiH je davno trebala početi...pojeftinjenje proizvodnje uglja...zatvaranje neperspektivnih rudnika...štekanje vlastitih sredstava u EP (od amortizacije) kojim bi se povećalo vlastito učešće u izgradnji bloka...početak izgradnje barem 10 godina ranije kada se izgradnja novih termoelektrana u EU još tolerisala...izgradnja obnovljivih izvora...

Sad smo došli u situaciju da moramo da biramo između 2 opcije:
a) izgraditi blok koji će praviti energiju po većoj cijeni od tržišne i time biti potpuno neprofitabilan...a kinezima dati mogućnost da dobiju neku našu vrijednost u dugogodišnju koncesiju
b) ne izgraditi blok i postati energetski ovisna država, a 10.000 zaposlenih u rudnicima ostaviti bez mogućnosti da plasiraju svoj skupi proizvod...čime bi se tek kreirao veliki socijalni problem

Svaka je odluka tu bila pogrešna...i u svakoj od opcija će neko u našem društvu da ispašta.

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 08:20

Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:05
Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 07:39 Zaboravlja se šta sve Energetska zajednica može uraditi BiH zbog forsiranja uglja i Bloka 7...što nije u skladu sa energetskom politikom EU...
Npr...mogu nam po kratkom postupku uvesti CO takse koje svi plaćaju na proizvedeni MWh...osim nas i Srbije.
Te CO takse će poskupiti MWh proizveden u Bloku 7 na cca 80 Eura...a cijena MWh na tržištu je oko 55 eura.
Kome prodati proizvod čija je proizvodna cijena veća od tržišne?
Doći će se u situaciju koju slovenci imaju sa TE Šoštanj...koja je uglavnom ugašena...pale je samo kad je frka i kad se isplati.
Termoelektrana neće biti profitabilna...biće problem vraćati milijarde kinezima...a kinezi vole kad im se duguje milijarde (vidjeti pod 'luka Pirej')...
To je jedna od sankcija koju EU može uvesti...a može nam se i zabraniti izvoz...što je i još gora sankcija od uvođenja CO taksa...jer se naše elektroprivrede izvozom čupaju da budu profitabilne...
Kako će EU uvesti takse unutar države koja nije članica EU? Zapravo nismo ni kandidat, niti smo blizu da to postanemo, niti ćemo postati.

De mi u kratkim crtama objasni kako će EU uvesti takse na električnu energiju proizvedenu 5 kilometara od mog stana. Hoće li Šićki Brod preko noći ući u EU, pa će mi početi obračunavati cijenu s tom taksom?

BiH je član Energetske zajednice (zajednica država EU proširena sa državama Balkana)...nepoštivanje pravila EZ povlači sankcije i moguća isključenja...isključenje iz evropskog energetskog sistema...nemogućnost plasmana energije...uglavnom potpuna izolacija i u energetskom smislu...gdje sad funkcioniramo kao dio cijeline...evropskog energetskog prostora.

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ta ... jna-sansa

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 08:28

mk ultra wrote: ↑23/12/2019 08:14
Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:05
Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 07:39 Zaboravlja se šta sve Energetska zajednica može uraditi BiH zbog forsiranja uglja i Bloka 7...što nije u skladu sa energetskom politikom EU...
Npr...mogu nam po kratkom postupku uvesti CO takse koje svi plaćaju na proizvedeni MWh...osim nas i Srbije.
Te CO takse će poskupiti MWh proizveden u Bloku 7 na cca 80 Eura...a cijena MWh na tržištu je oko 55 eura.
Kome prodati proizvod čija je proizvodna cijena veća od tržišne?
Doći će se u situaciju koju slovenci imaju sa TE Šoštanj...koja je uglavnom ugašena...pale je samo kad je frka i kad se isplati.
Termoelektrana neće biti profitabilna...biće problem vraćati milijarde kinezima...a kinezi vole kad im se duguje milijarde (vidjeti pod 'luka Pirej')...
To je jedna od sankcija koju EU može uvesti...a može nam se i zabraniti izvoz...što je i još gora sankcija od uvođenja CO taksa...jer se naše elektroprivrede izvozom čupaju da budu profitabilne...
Kako će EU uvesti takse unutar države koja nije članica EU? Zapravo nismo ni kandidat, niti smo blizu da to postanemo, niti ćemo postati.

De mi u kratkim crtama objasni kako će EU uvesti takse na električnu energiju proizvedenu 5 kilometara od mog stana. Hoće li Šićki Brod preko noći ući u EU, pa će mi početi obračunavati cijenu s tom taksom?
https://www.entsoe.eu/

članica smo europske zajednice, naš prenosni sistem je povezan sa komplet europom, tako da već su naređivali stvari poput minimalnog ucesca energije iz obnovljivih izvora, isto tako Elektroprivreda ima vlastite uredbe koje kopiraju europske standarde jer domaći zakoni su stari (najmlađi iz 1988 za niski napon, sve ostalo je starije)...
itd itd
a iz toga se ne možeš isključiti, da se nedaj bože isključimo, vrlo često ne bi bilo struje

Nisi odgovorio na pitanje. Kako će EU uvesti taksu na energiju proizvedenu u istom mjestu u kom se troši?

Za izvoz ok, ali ja govorim o domaćoj potrošnji.

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 08:31

Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 08:20
Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:05
Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 07:39 Zaboravlja se šta sve Energetska zajednica može uraditi BiH zbog forsiranja uglja i Bloka 7...što nije u skladu sa energetskom politikom EU...
Npr...mogu nam po kratkom postupku uvesti CO takse koje svi plaćaju na proizvedeni MWh...osim nas i Srbije.
Te CO takse će poskupiti MWh proizveden u Bloku 7 na cca 80 Eura...a cijena MWh na tržištu je oko 55 eura.
Kome prodati proizvod čija je proizvodna cijena veća od tržišne?
Doći će se u situaciju koju slovenci imaju sa TE Šoštanj...koja je uglavnom ugašena...pale je samo kad je frka i kad se isplati.
Termoelektrana neće biti profitabilna...biće problem vraćati milijarde kinezima...a kinezi vole kad im se duguje milijarde (vidjeti pod 'luka Pirej')...
To je jedna od sankcija koju EU može uvesti...a može nam se i zabraniti izvoz...što je i još gora sankcija od uvođenja CO taksa...jer se naše elektroprivrede izvozom čupaju da budu profitabilne...
Kako će EU uvesti takse unutar države koja nije članica EU? Zapravo nismo ni kandidat, niti smo blizu da to postanemo, niti ćemo postati.

De mi u kratkim crtama objasni kako će EU uvesti takse na električnu energiju proizvedenu 5 kilometara od mog stana. Hoće li Šićki Brod preko noći ući u EU, pa će mi početi obračunavati cijenu s tom taksom?
BiH je član Energetske zajednice (zajednica država EU proširena sa državama Balkana)...nepoštivanje pravila EZ povlači sankcije i moguća isključenja...isključenje iz evropskog energetskog sistema...nemogućnost plasmana energije...uglavnom potpuna izolacija i u energetskom smislu...gdje sad funkcioniramo kao dio cijeline...evropskog energetskog prostora.

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ta ... jna-sansa

Mene neopisivo zaboli i za EU i za energetskom zajednicom.

Nema izvoza? Zaboli me - ionako za 10 godina nećemo imati šta izvoziti, jer ćemo ugasiti većinu blokova na ugalj i postati uvoznici energije. Znači zabranit će nam plasman energije koje svakako nećemo imati ni za svoje potrebe, kamoli izvoz?

Pa baš će nas zajebat... Isto kao da nam zabrane izvoz procesora za mobitele.

mk ultra · Post by **mk ultra** » 23/12/2019 08:31

Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:28
mk ultra wrote: ↑23/12/2019 08:14
Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:05

Kako će EU uvesti takse unutar države koja nije članica EU? Zapravo nismo ni kandidat, niti smo blizu da to postanemo, niti ćemo postati.

De mi u kratkim crtama objasni kako će EU uvesti takse na električnu energiju proizvedenu 5 kilometara od mog stana. Hoće li Šićki Brod preko noći ući u EU, pa će mi početi obračunavati cijenu s tom taksom?
https://www.entsoe.eu/

članica smo europske zajednice, naš prenosni sistem je povezan sa komplet europom, tako da već su naređivali stvari poput minimalnog ucesca energije iz obnovljivih izvora, isto tako Elektroprivreda ima vlastite uredbe koje kopiraju europske standarde jer domaći zakoni su stari (najmlađi iz 1988 za niski napon, sve ostalo je starije)...
itd itd
a iz toga se ne možeš isključiti, da se nedaj bože isključimo, vrlo često ne bi bilo struje
Nisi odgovorio na pitanje. Kako će EU uvesti taksu na energiju proizvedenu u istom mjestu u kom se troši?

Za izvoz ok, ali ja govorim o domaćoj potrošnji.

pa ti trošiš iz sistema, i daješ u sistem...
stalno se prodaje i kupuje iz sistema, to NOS BiH kontroliše

https://www.nosbih.ba/bh/partneri/ace-i ... odovima/40

eto mape trenutne za danas, planirana proizvodnja gdje mi prodajemo gdje kupujemo, i tu se balansira da bi sistem bio normalan (naponom i frekvencijom koja je u čitavom sistemu ista)

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 08:36

Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 08:14 Odluka da se gradi Blok 7 je pogrešna...a naš paradoks je da bi i odluka da se ne gradi bila pogrešna...krivicu za to snose sve politike koje su nas vodile u zadnjih 30 godina...
Energetska tranzicija u BiH je davno trebala početi...pojeftinjenje proizvodnje uglja...zatvaranje neperspektivnih rudnika...štekanje vlastitih sredstava u EP (od amortizacije) kojim bi se povećalo vlastito učešće u izgradnji bloka...početak izgradnje barem 10 godina ranije kada se izgradnja novih termoelektrana u EU još tolerisala...izgradnja obnovljivih izvora...

Sad smo došli u situaciju da moramo da biramo između 2 opcije:
a) izgraditi blok koji će praviti energiju po većoj cijeni od tržišne i time biti potpuno neprofitabilan...a kinezima dati mogućnost da dobiju neku našu vrijednost u dugogodišnju koncesiju
b) ne izgraditi blok i postati energetski ovisna država, a 10.000 zaposlenih u rudnicima ostaviti bez mogućnosti da plasiraju svoj skupi proizvod...čime bi se tek kreirao veliki socijalni problem

Svaka je odluka tu bila pogrešna...i u svakoj od opcija će neko u našem društvu da ispašta.

Malo mi nelogičan taj argument.

Ako će Kinezi "dobiti" dugogodišnju koncesiju na nešto što će po tebi biti neprofitabilno (odnosno bezvrijedno), ja tu ne vidim neki problem.

Ne može se tvrditi da su elektrane na ugalj nerentabilne, a da istovremeno predstavljaju neko veliko blago koje ćemo pokloniti Kinezima.

Može jedno ili drugo. Oboje ne ide skupa, jer, logika... Odaberi jednu priču i drži se nje.

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 08:39

Mi opt-out blokova radimo jer smo se obavezali prema energetskoj zajednici...uradili smo otvaranje tržišta el.energije...razdvajamo distribuciju od snabdijevanja...sve to radimo jer smo se obavezali potpisom trećeg EU energetskog paketa...
I CO takse ćemo "samostalno" usvojiti u zakonodavnim i regulatornim organima...je će nam neki snažniji faktor reći da to trebamo da uradimo...ako želimo da budemi dio evropskog prostora...

A varate se kad mislite da izvoz energije nije važan...EPBiH energiju proizvodi po cijeni od 45 eura...u bloku 7 je projektovana 56 čini mi se...a domaćinstvima prodaje po 32 eura...bez izvoza ova prodajna od 32 ode hladno na 60...odnosno skoro 100%.
Zato je izvoz važan...da bi Elektroprivrede uopće preživljavale...

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 08:42

mk ultra wrote: ↑23/12/2019 08:31 pa ti trošiš iz sistema, i daješ u sistem...
stalno se prodaje i kupuje iz sistema, to NOS BiH kontroliše

https://www.nosbih.ba/bh/partneri/ace-i ... odovima/40

eto mape trenutne za danas, planirana proizvodnja gdje mi prodajemo gdje kupujemo, i tu se balansira da bi sistem bio normalan (naponom i frekvencijom koja je u čitavom sistemu ista)

Ako će nam zabraniti izvoz, onda taj argument otpada iz prostog razloga jer nećemo biti dio tog sistema.

Dalje, mi za koju godinu svakako nećemo imati energije za izvoz, pa mi nije jasno kako ćemo pretrpiti gubitak na izvozu... Ako nećemo imati šta izvoziti?

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 08:43

Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:36
Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 08:14 Odluka da se gradi Blok 7 je pogrešna...a naš paradoks je da bi i odluka da se ne gradi bila pogrešna...krivicu za to snose sve politike koje su nas vodile u zadnjih 30 godina...
Energetska tranzicija u BiH je davno trebala početi...pojeftinjenje proizvodnje uglja...zatvaranje neperspektivnih rudnika...štekanje vlastitih sredstava u EP (od amortizacije) kojim bi se povećalo vlastito učešće u izgradnji bloka...početak izgradnje barem 10 godina ranije kada se izgradnja novih termoelektrana u EU još tolerisala...izgradnja obnovljivih izvora...

Sad smo došli u situaciju da moramo da biramo između 2 opcije:
a) izgraditi blok koji će praviti energiju po većoj cijeni od tržišne i time biti potpuno neprofitabilan...a kinezima dati mogućnost da dobiju neku našu vrijednost u dugogodišnju koncesiju
b) ne izgraditi blok i postati energetski ovisna država, a 10.000 zaposlenih u rudnicima ostaviti bez mogućnosti da plasiraju svoj skupi proizvod...čime bi se tek kreirao veliki socijalni problem

Svaka je odluka tu bila pogrešna...i u svakoj od opcija će neko u našem društvu da ispašta.
Malo mi nelogičan taj argument.

Ako će Kinezi "dobiti" dugogodišnju koncesiju na nešto što će po tebi biti neprofitabilno (odnosno bezvrijedno), ja tu ne vidim neki problem.

Ne može se tvrditi da su elektrane na ugalj nerentabilne, a da istovremeno predstavljaju neko veliko blago koje ćemo pokloniti Kinezima.

Može jedno ili drugo. Oboje ne ide skupa, jer, logika... Odaberi jednu priču i drži se nje.

Možda ne žele termoelektranu...možda samo žele da im FBiH kao garant projekta bude dužna 2 milijarde...vidi kako kinezi prave svoj Put svile...

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 08:45

Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 08:39 Mi opt-out blokova radimo jer smo se obavezali prema energetskoj zajednici...uradili smo otvaranje tržišta el.energije...razdvajamo distribuciju od snabdijevanja...sve to radimo jer smo se obavezali potpisom trećeg EU energetskog paketa...
I CO takse ćemo "samostalno" usvojiti u zakonodavnim i regulatornim organima...je će nam neki snažniji faktor reći da to trebamo da uradimo...ako želimo da budemi dio evropskog prostora...

A varate se kad mislite da izvoz energije nije važan...EPBiH energiju proizvodi po cijeni od 45 eura...u bloku 7 je projektovana 56 čini mi se...a domaćinstvima prodaje po 32 eura...bez izvoza ova prodajna od 32 ode hladno na 60...odnosno skoro 100%.
Zato je izvoz važan...da bi Elektroprivrede uopće preživljavale...

Tako je danas. Kako će biti za 5 ili 10 godina kad se krenu gasiti blokovi? Koliko će se tad moći izvoziti?

S jedne strane se tvrdi da su te elektrane bezvrijedne, a prijeti se da će ih poklopiti Kinezi.
S jedne strane se tvrdi da izvoz bitan, a za deset godina ćemo biti ovisni o uvozu, ne izvozu.

Meni je to u najmanju ruku nelogično, koristiti dva potpuno oprečna argumenta koji se isključuju da se nešto dokaže.

Ili su elektrane rentabilne, ili nisu. Ne mogu istovremeno biti oboje. Ili ćemo za 10 godina imati velik višak energije za izvoz, ili nećemo. Ne možemo istovremeno imati oboje.

mk ultra · Post by **mk ultra** » 23/12/2019 08:46

Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:42
mk ultra wrote: ↑23/12/2019 08:31 pa ti trošiš iz sistema, i daješ u sistem...
stalno se prodaje i kupuje iz sistema, to NOS BiH kontroliše

https://www.nosbih.ba/bh/partneri/ace-i ... odovima/40

eto mape trenutne za danas, planirana proizvodnja gdje mi prodajemo gdje kupujemo, i tu se balansira da bi sistem bio normalan (naponom i frekvencijom koja je u čitavom sistemu ista)
Ako će nam zabraniti izvoz, onda taj argument otpada iz prostog razloga jer nećemo biti dio tog sistema.

Dalje, mi za koju godinu svakako nećemo imati energije za izvoz, pa mi nije jasno kako ćemo pretrpiti gubitak na izvozu... Ako nećemo imati šta izvoziti?

mi ako ne budemo dio tog sistema mi smo pali totalno. opet kažem, svako preopterećenje koje bi bilo u sistemu dovodilo bi do raznih havarija pa i do pada sistema... ne biti dio entsoe je ludost
a da mogu nametnuti svim proizvodnim jedinicama u sistemu dodatnu taksu za funkcionisanje u sistemu, mogu bez problema. nece ti zabraniti izvoz, samo će ti nametnuti dodatnu taksu za proizvodnju iz tog izvora, isto ko porez za registraciju auta sa manjom eko normom

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 08:47

Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 08:43 Možda ne žele termoelektranu...možda samo žele da im FBiH kao garant projekta bude dužna 2 milijarde...vidi kako kinezi prave svoj Put svile...

Sad već ulazimo u teorije zavjera, ok.

Da rezimiramo, elektrane su možda rentabilne, a možda ne. Električne energije će biti za izvoz, a možda i neće. Kinezi možda žele elektrane, a možda i ne žele.

Ako su Kinezi htjeli plasirati svoj novac ovdje, da im budemo dužnici, mogli su investirati u autoceste, hidroelektrane, željeznice i masu drugih stvari. Zašto su odabrali baš elektrane?

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 08:49

mk ultra wrote: ↑23/12/2019 08:46
Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:42
Ako će nam zabraniti izvoz, onda taj argument otpada iz prostog razloga jer nećemo biti dio tog sistema.

Dalje, mi za koju godinu svakako nećemo imati energije za izvoz, pa mi nije jasno kako ćemo pretrpiti gubitak na izvozu... Ako nećemo imati šta izvoziti?
mi ako ne budemo dio tog sistema mi smo pali totalno. opet kažem, svako preopterećenje koje bi bilo u sistemu dovodilo bi do raznih havarija pa i do pada sistema... ne biti dio entsoe je ludost
a da mogu nametnuti svim proizvodnim jedinicama u sistemu dodatnu taksu za funkcionisanje u sistemu, mogu bez problema. nece ti zabraniti izvoz, samo će ti nametnuti dodatnu taksu za proizvodnju iz tog izvora, isto ko porez za registraciju auta sa manjom eko normom

Izvoz čega?

Ako se ugase TE Tuzla i TE Kakanj, ako se ne izgrade zamjenski blokovi, šta ćemo izvoziti?

mk ultra · Post by **mk ultra** » 23/12/2019 08:50

Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:49
mk ultra wrote: ↑23/12/2019 08:46
Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:42
Ako će nam zabraniti izvoz, onda taj argument otpada iz prostog razloga jer nećemo biti dio tog sistema.

Dalje, mi za koju godinu svakako nećemo imati energije za izvoz, pa mi nije jasno kako ćemo pretrpiti gubitak na izvozu... Ako nećemo imati šta izvoziti?
mi ako ne budemo dio tog sistema mi smo pali totalno. opet kažem, svako preopterećenje koje bi bilo u sistemu dovodilo bi do raznih havarija pa i do pada sistema... ne biti dio entsoe je ludost
a da mogu nametnuti svim proizvodnim jedinicama u sistemu dodatnu taksu za funkcionisanje u sistemu, mogu bez problema. nece ti zabraniti izvoz, samo će ti nametnuti dodatnu taksu za proizvodnju iz tog izvora, isto ko porez za registraciju auta sa manjom eko normom
Izvoz čega?

Ako se ugase TE Tuzla i TE Kakanj, ako se ne izgrade zamjenski blokovi, šta ćemo izvoziti?

to je druga stvar, davno su ih trebali ugasiti, pa se održavaju nekim remontima, ali sve je to davno prekoračilo rok upotrebe...

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 08:52

mk ultra wrote: ↑23/12/2019 08:50
Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:49
mk ultra wrote: ↑23/12/2019 08:46

mi ako ne budemo dio tog sistema mi smo pali totalno. opet kažem, svako preopterećenje koje bi bilo u sistemu dovodilo bi do raznih havarija pa i do pada sistema... ne biti dio entsoe je ludost
a da mogu nametnuti svim proizvodnim jedinicama u sistemu dodatnu taksu za funkcionisanje u sistemu, mogu bez problema. nece ti zabraniti izvoz, samo će ti nametnuti dodatnu taksu za proizvodnju iz tog izvora, isto ko porez za registraciju auta sa manjom eko normom
Izvoz čega?

Ako se ugase TE Tuzla i TE Kakanj, ako se ne izgrade zamjenski blokovi, šta ćemo izvoziti?
to je druga stvar, davno su ih trebali ugasiti, pa se održavaju nekim remontima, ali sve je to davno prekoračilo rok upotrebe...

O majko mila...

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 09:28

Da li je Šoštanj...koji se ovdje citira kao neki pozitivan primjer...profitabilan?
https://bankwatch.org/press_release/sos ... e-repeated
Nije...nego je fabrika za gubljenje para...više ne radi nego što radi...

Da li je studija izvodljivosti pokazala profitabilnost za Blok 7? Jeste... sa proizvodnom cijenom od 56 eura...i sa trenutnim stanjem cijena na tržištu...granična profitabilnost...

Sa CO taksama...profitabilnosti nema...Šoštanj ima CO takse...

Hoće li cijene na tržištu gore ili dole? E to niko ne zna... 2016-te su cijene na tržištu bile ispod 40...sada su oko 55...
Od toga kako će se cijene kretati ovisi ta profitabilnost naše termoelektrane...i da li ćemo imati CO takse koje će se morati plaćati.
Blok 7 može biti uspješna priča...ako se cijene energije na tržištu vinu jako visoko...ali hoće li?

Da li bi gašenje termoelektrana u BiH značilo energetski krah i ovisnost BiH...neosporno. Šta je trebalo uraditi da se to izbjegne? Energetska tranzicija...pojeftinjenje proizvodnje uglja i povećanje produktivnosti u rudnicima...ne uzimati EPBiH pare da se krpe budžeti...već smanjivati tim parama kreditnu zaduženost za blokove...ne voditi socijalnu politiku sa EPBiH kao alatom...

Nerad i nečinjenje...doveli su nas u situaciju da je odluka da se gradi blok ogroman rizik za Elektroprivredu...a negrađenje bi bilo katastrofa za rudarski sektor...i za Tuzlu...

Ci-Nick · Post by **Ci-Nick** » 23/12/2019 09:41

Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 09:28 Da li je Šoštanj...koji se ovdje citira kao neki pozitivan primjer...profitabilan?
https://bankwatch.org/press_release/sos ... e-repeated
Nije...nego je fabrika za gubljenje para...više ne radi nego što radi...

Da li je studija izvodljivosti pokazala profitabilnost za Blok 7? Jeste... sa proizvodnom cijenom od 56 eura...i sa trenutnim stanjem cijena na tržištu...granična profitabilnost...

Sa CO taksama...profitabilnosti nema...Šoštanj ima CO takse...

Hoće li cijene na tržištu gore ili dole? E to niko ne zna... 2016-te su cijene na tržištu bile ispod 40...sada su oko 55...
Od toga kako će se cijene kretati ovisi ta profitabilnost naše termoelektrane...i da li ćemo imati CO takse koje će se morati plaćati.
Blok 7 može biti uspješna priča...ako se cijene energije na tržištu vinu jako visoko...ali hoće li?

Da li bi gašenje termoelektrana u BiH značilo energetski krah i ovisnost BiH...neosporno. Šta je trebalo uraditi da se to izbjegne? Energetska tranzicija...pojeftinjenje proizvodnje uglja i povećanje produktivnosti u rudnicima...ne uzimati EPBiH pare da se krpe budžeti...već smanjivati tim parama kreditnu zaduženost za blokove...ne voditi socijalnu politiku sa EPBiH kao alatom...

Nerad i nečinjenje...doveli su nas u situaciju da je odluka da se gradi blok ogroman rizik za Elektroprivredu...a negrađenje bi bilo katastrofa za rudarski sektor...i za Tuzlu...

Proizvodna cijena bi trebala biti niža,..

"Prema Studiji izvodljivosti, prosječna proizvodna cijena električne energije za vrijeme trajanja Projekta iznosi 42,45 eura/MWh, uz nabavnu cijenu uglja od 21,87 eura po toni. Projektom se u svim godinama rada ostvaruje više prihoda od rashoda i podmiruju sve obaveze. Prodajna cijena električne energije je kombinacija cijene za dio energije koja se po tržišnim uslovima plasira u Bosnu i Hercegovinu i Evropsku uniju i domaće cijene za dio energije koja se plasira kroz univerzalnu uslugu i prosječna prodajna cijena iznosi 54,90 eura/MWh."
http://www.propisi.ba/page/akt/pspohz4nh78h77MNQPfc0=

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 09:45

Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:45
Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 08:39 Mi opt-out blokova radimo jer smo se obavezali prema energetskoj zajednici...uradili smo otvaranje tržišta el.energije...razdvajamo distribuciju od snabdijevanja...sve to radimo jer smo se obavezali potpisom trećeg EU energetskog paketa...
I CO takse ćemo "samostalno" usvojiti u zakonodavnim i regulatornim organima...je će nam neki snažniji faktor reći da to trebamo da uradimo...ako želimo da budemi dio evropskog prostora...

A varate se kad mislite da izvoz energije nije važan...EPBiH energiju proizvodi po cijeni od 45 eura...u bloku 7 je projektovana 56 čini mi se...a domaćinstvima prodaje po 32 eura...bez izvoza ova prodajna od 32 ode hladno na 60...odnosno skoro 100%.
Zato je izvoz važan...da bi Elektroprivrede uopće preživljavale...
Tako je danas. Kako će biti za 5 ili 10 godina kad se krenu gasiti blokovi? Koliko će se tad moći izvoziti?

S jedne strane se tvrdi da su te elektrane bezvrijedne, a prijeti se da će ih poklopiti Kinezi.
S jedne strane se tvrdi da izvoz bitan, a za deset godina ćemo biti ovisni o uvozu, ne izvozu.

Meni je to u najmanju ruku nelogično, koristiti dva potpuno oprečna argumenta koji se isključuju da se nešto dokaže.

Ili su elektrane rentabilne, ili nisu. Ne mogu istovremeno biti oboje. Ili ćemo za 10 godina imati velik višak energije za izvoz, ili nećemo. Ne možemo istovremeno imati oboje.

1.
Naravno da elektrane nisu bezvrijedne...ali je profitabilnost upitna i ovisi od tržišne cijene njenog proizvoda...u najmanju ruku profitabilnost Bloka 7 će biti upitna...rizik je veliki.
A Kinezi imaju državni projekat Puta svile (nije to teorija zavjere) po kojem im je u interesu da se države na putu svile zadužuju kod kineske države...
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/n ... o-20180424

2.
Izvoz je sad važan zbog opstojnosti elektroprivreda i držanja cijene el.energije za BH potrošače na niskom nivou...budućnost nam donosi skuplju cijenu energije u potrošnji (i zeleniju)...naravno, ako ostanemo na tom evropskom putu i usvajanju tih evropskih koncepata...ali možda ćemo mi tim kineskim putem...

Moj cijeli stav je da nijedna od opcija (gradnja/negradnja) nije dobra za nas...zbog čega i iznosim sve negativne i rizične argumentacije obje opcije...i zbog čega se čini da iznosim međusobno oprečne argumente...
Nema ovdje crne i bijele odluke...cijela ova dilema je jako "siva"...i prepuna CO2, CO, SO2....

Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#26 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#27 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#28 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#29 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#30 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#31 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#32 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#33 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#34 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#35 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#36 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#37 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#38 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#39 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#40 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#41 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#42 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#43 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#44 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#45 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#46 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#47 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#48 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#49 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#50 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.