Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderators: ExNihilo, anex

User avatar
dustaban
Posts: 5981
Joined: 10/07/2012 10:55

#76 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by dustaban » 23/10/2019 18:09

Sve jame zatvoriti, povrsinske kopove modernizovati, srediti termoelektrane, rudare iz jama prebaciti na Prenj da kopaju tunel!
Ha ja.


channel10
Posts: 13638
Joined: 08/01/2014 12:37

#77 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by channel10 » 23/01/2020 14:02

Cudi me da niko nista ne komentarise........


Jucer: https://www.klix.ba/biznis/privreda/ele ... /200122078

Danas:https://avaz.ba/vijesti/bih/543770/derk ... omacinstva

U medjuvremenu narod kuka kako im( rudarima) je plata povecana samo za 30 i kusur maraka, dok je u stvarnosti povecana cca 100KM. Rudari sute i podrzavaju tu pricu. Plata im sad vjerovatno izadje na nekih 1400-1600KM sa svim dodacima. Jucer na dnevniku slusam rudara kojem je po ko zna koji put povecana plata i kaze: plata mi je bila 1500 i sa ovim povecanjem je 1600. Jel vi mislite da se sa ovim moze zivjeti i vrijeme je kao da se ide odavdje :shock: . Donedavno je imao platu mozda 700-800, sad ima duplo i opet gladnim ustima malo, dok istovremeno ljudi sa fakultetima imaju po 1000 i to mozda.
Sta da covjek kaze na sve ovo? Sta ce sad reci kad nam skoci cijena struje?

statixx
Posts: 5981
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#78 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by statixx » 23/01/2020 14:14

Rudnici duguju preko 400 miliona Poreznoj, a oni im dizu plate. Pravda za GRAS. :D

Ovo ce samo ubrzati propast pojedinih.

lutko
Posts: 154
Joined: 05/01/2004 00:00
Contact:

#79 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by lutko » 24/01/2020 09:14

Mnogi će reći da je problem u cijeni uglja koja se nije mijenjala odavno. Tačno je da su osnovne cijene uglja utvrđene (povećane) još u martu 2009. godine i to nakon pada tržišnih cijena energije koji je počeo u II polugodištu 2008.godine pa to nije bilo ekonomski logično. Ekonomski gledano, cijena uglja se treba vezati za tržišnu cijenu el. energije pa je tokom perioda 2009-2016. godina zapravo trebala biti i bitno smanjena u odnosu na 2008./2009. godinu. Iako su tokom zadnje 3 godine tržišne cijene energije povećane i sadašnja cijena energije na tržištu je niža u odnosu na onu iz 2008/2009. godine. Svaki zaposlenik i direktor rudnika u FBiH će reći da je cijena uglja preniska. Ako gledamo produktivnost, broj zaposlenih i troškove ovih rudnika po toni i GJ EP BIH ista zaista jeste preniska, jer bi oni rado da im se cijena prilagodi njihovim troškovima (plus ako može da se plate još 10ak % povećaju). Neinformisani građani Federacije BiH simpatišu zaposlene u rudnicima (misle da su tamo sve sami Alije Sirotanovići, a takvih nema ni 10%) pa će i oni reći da je cijena uglja preniska, a dodat će i da je struja preskupa. Ali hajdemo govoriti o činjenicama:

EP BIH plaća ugalj nabavljen od svojih rudnika po prosječnoj cijeni od cca 4,9 KM/GJ. Da bi se ugalj spalio u TE on mora biti prevežen na ** No links ** TE kao i analiziran što također košta nekoliko KM/toni. Uz to oko 1-2% uglja kalira dok ne bude spaljeno te postoji i trošak kala. Kad se to sve sabere GJ uglja košta EP BIH oko 5,3-5,4 KM/GJ prije nego ugalj bude spaljen u nekom od blokova. Ako znamo da termo blokovi u Tuzli i Kaknju ostvaruju specifični utrošak topline od oko 12000 kJ/kWh ispada da samo trošak spaljenog uglja iznosi 6,4 F/kWh što je zapravo identično prosječnoj cijeni po kojoj EP BIH fakturiše energiju Domaćinstvima u zadnjih 5 godina. Dakle, od prodajne cijene energije za domaćinstva se može podmiriti samo trošak uglja u TE (proizvodnja TE čini oko 80% proizvodnje energije u EP BIH) i ništa drugo od troškova u termoelektrani (ni dažbine, ni troškovi zaposlenih, ni amortizacija, ni održavanje, ni kamate niti išta drugo. I opet će „objektivni“ građanin reći: cijena uglja je prejeftina, a cijena struje prevelika.

U RiTE Stanari (kod Doboja u RS) radi oko 850 radnika, a ova TE je proizvela preko 2.000 GWh u zadnje 2 godine (2017. i 2018. godina) dok je TE Kakanj proizvela oko 2.500 GWh u istom periodu. U samom pogonu rudnika u okviru RiTE Stanari vjerovatno radi manje od 450 radnika i isti proizvedu 2,3 miliona tona godišnje uz produktivnost od preko 5.000 tona po zaposlenom. Sa druge strane u 5 rudnika koji opslužuju TE Kakanj je zaposleno preko 5.000 osoba i oni proizvedu oko 2,8 mil tona godišnje što daje produktivnosti od cca 550 tona po zaposlenom godišnje. Primanja radnika u rudniku RiTE Stanari nisu veća (vjerovatno su i manja čak i prije ovog povećanja u federalnim rudnicima) u odnosu na rudnike koji snabdjevaju ugljem TE Kakanj. Mnogi će reći da je rudnik u RiTE Stanari površinski kop pa je zato produktivnost veća. Međutim, produktivnost u Stanarima je najmanje 4-5 puta veća i u odnosu na površinske kopove u okviru Rudnika Kreka i Kakanj. U rudniku Velenje godišnje se kopa (i to je podzemna eksploatacija) preko 3 miliona tona, a u rudniku radi oko 2.200 zaposleniih. Dakle, produktivnost na godišnjem nivou je preko 1.300 tona po radniku (i to Slovenci smatraju lošim) dok je u rudnicima Zenica i Bila (također samo podzemna eksploatacija) ispod 350-400 tona po zaposlenom.

User avatar
Haris.ba
Posts: 10836
Joined: 08/09/2005 20:08

#80 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by Haris.ba » 24/01/2020 09:37

lutko wrote:
24/01/2020 09:14
Ekonomski gledano, cijena uglja se treba vezati za tržišnu cijenu el. energije pa je tokom perioda 2009-2016. godina zapravo trebala biti i bitno smanjena u odnosu na 2008./2009. godinu.
Sve si dobro napisao, osim ovoga. Ne može se ekonomski vezati (npr. ko nafta i plin), bolji je termin "trebala bi pratiti".

User avatar
Haris.ba
Posts: 10836
Joined: 08/09/2005 20:08

#81 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by Haris.ba » 24/01/2020 09:40

bunk wrote:
23/10/2019 17:57

Grade se nove termoelektrane koje ce spaljivati ugalj iz nasih rudnika.
Gdje se grade? Ako misliš na Tuzlu, tamo se još ništa ne gradi. I pitanje je hoće li se pristupiti gradnji. Oni pripremni radovi su isto ko hidrocentrala Vranduk situacija.

Kakanj - nema finansijske konstrukcije. Naročito zbog toplovoda. Da ne pričamo da nema finansija u toplovodu. Ko će dati pare za Kakanj? Evropljani sigurno neće.

Ugljevik - isto niko ništa ne zna.

bunk
Posts: 7880
Joined: 16/07/2016 19:58

#82 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by bunk » 24/01/2020 09:42

Sve je pod kontrolom,Blok 7 stize .
Pripremni radovi su u punom jeku.

User avatar
Haris.ba
Posts: 10836
Joined: 08/09/2005 20:08

#83 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by Haris.ba » 24/01/2020 09:44

bunk wrote:
24/01/2020 09:42
Sve je pod kontrolom,Blok 7 stize .
Pripremni radovi su u punom jeku.
Isto su govoril i za Vranduk. Jeste bolja situacija nego ko Vranduk. Moguće je da se napravi. Ali, pitanje ostaje finansija. Može li elektroprivreda tolike troškove pokriti. Kako god - ja ne bih kupio dionice elektroprivrede. To je suština svega. Da su na tržištu, da nije državna firma, niko ih ne bi ni štapom.

Ci-Nick
Posts: 3389
Joined: 15/03/2015 17:38

#84 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by Ci-Nick » 24/01/2020 09:50

Haris.ba wrote:
24/01/2020 09:44
bunk wrote:
24/01/2020 09:42
Sve je pod kontrolom,Blok 7 stize .
Pripremni radovi su u punom jeku.
Isto su govoril i za Vranduk. Jeste bolja situacija nego ko Vranduk. Moguće je da se napravi. Ali, pitanje ostaje finansija. Može li elektroprivreda tolike troškove pokriti. Kako god - ja ne bih kupio dionice elektroprivrede. To je suština svega. Da su na tržištu, da nije državna firma, niko ih ne bi ni štapom.
Mislim da si ovdje fulao,.. da se sad privatiziraju, cijena bi bila bar tri puta veća.
Prema tržišnoj trenutno vrijede ispod 500 miliona KM a realno samo ove tri hidroelektrane vrijede više. Imaju gotovine 400 miliona KM.
Da su privatna firma otpustili bi dio radnika, struju bi prodavali po tržišnim cijenama i dobit bi bila značajna.

User avatar
Haris.ba
Posts: 10836
Joined: 08/09/2005 20:08

#85 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by Haris.ba » 24/01/2020 10:03

Ci-Nick wrote:
24/01/2020 09:50
Mislim da si ovdje fulao,.. da se sad privatiziraju, cijena bi bila bar tri puta veća.
Prema tržišnoj trenutno vrijede ispod 500 miliona KM a realno samo ove tri hidroelektrane vrijede više. Imaju gotovine 400 miliona KM.
Da su privatna firma otpustili bi dio radnika, struju bi prodavali po tržišnim cijenama i dobit bi bila značajna.
Ma nisam se dobro izjasnio. Da izađu na berzu sa ovakvim upravljanjem kao državna firma, niko ih ne bi. To je suština. Ali, niko neće da kaže šta bi bile posljedice privatizacije - jer smo mi i dan danas jednom nogom u komunizmu. Ne bi bilo to samo manje radnika u Elektroprivredi. Nego grijanje u Tuzli ne bi više bilo "socijalna" cijena. Struja za domaćinstva bi išla gore. Za neke u privredi bi išla gore, neke dole. Mi strujom peglamo našu konkurentnost. I plus je tretiramo kao socijalu. Sve je povezano. Ali, bolje je popiti tabletu ranije.

gidra
Posts: 2927
Joined: 17/11/2011 16:11
Location: Sarajevo

#86 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by gidra » 24/01/2020 10:10

channel10 wrote:
23/01/2020 14:02
Cudi me da niko nista ne komentarise........


Jucer: https://www.klix.ba/biznis/privreda/ele ... /200122078

Danas:https://avaz.ba/vijesti/bih/543770/derk ... omacinstva

U medjuvremenu narod kuka kako im( rudarima) je plata povecana samo za 30 i kusur maraka, dok je u stvarnosti povecana cca 100KM. Rudari sute i podrzavaju tu pricu. Plata im sad vjerovatno izadje na nekih 1400-1600KM sa svim dodacima. Jucer na dnevniku slusam rudara kojem je po ko zna koji put povecana plata i kaze: plata mi je bila 1500 i sa ovim povecanjem je 1600. Jel vi mislite da se sa ovim moze zivjeti i vrijeme je kao da se ide odavdje :shock: . Donedavno je imao platu mozda 700-800, sad ima duplo i opet gladnim ustima malo, dok istovremeno ljudi sa fakultetima imaju po 1000 i to mozda.
Sta da covjek kaze na sve ovo? Sta ce sad reci kad nam skoci cijena struje?
Ovo je uslovno povećanje nakon ovoga ide reorganizacija i otpuštanje 2500 ljudi iz administracije. Tako da će utrošak na plate biti manji nego sa ovim povećanjem.
Otpuštanja su neminovna.

lutko
Posts: 154
Joined: 05/01/2004 00:00
Contact:

#87 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by lutko » 24/01/2020 11:44

Jasta je uslovno, vidjeces kako je uslovno kad izadje tekst kolektivnog ugovra u sluzbenom listu Federacije. Kakvo ba prestruktuiranje i smanjenje troška plata! Nemojte biti smješni i naivni, iz rudnika ce mozda do 500 ljudi htjeti otici ali uz otpremninu od 40 hiljada KM neto.

dr_Evil
Posts: 3764
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#88 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by dr_Evil » 24/01/2020 11:47

Ako moram da biram kome da dajem pare, rudarima sto ponesto rade ili politicarima sta nista ne rade i jos malo im pa kradu!

Otpustimo sve skupstine ionako nema koristi od njih i pare u industriju

Zivjela narodna grbaca!

User avatar
Sanjarko
Posts: 14502
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#89 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by Sanjarko » 24/01/2020 12:24

dr_Evil wrote:
24/01/2020 11:47
Ako moram da biram kome da dajem pare, rudarima sto ponesto rade ili politicarima sta nista ne rade i jos malo im pa kradu!

Otpustimo sve skupstine ionako nema koristi od njih i pare u industriju

Zivjela narodna grbaca!
Jb-ga znas da to nije realno. Prije ce se mozda obrnuto desiti.

channel10
Posts: 13638
Joined: 08/01/2014 12:37

#90 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by channel10 » 24/01/2020 12:30

lutko wrote:
24/01/2020 11:44
Jasta je uslovno, vidjeces kako je uslovno kad izadje tekst kolektivnog ugovra u sluzbenom listu Federacije. Kakvo ba prestruktuiranje i smanjenje troška plata! Nemojte biti smješni i naivni, iz rudnika ce mozda do 500 ljudi htjeti otici ali uz otpremninu od 40 hiljada KM neto.
MIslis da ce ih neko pitati? Sad ces vidjeti kad se digne sindikat i radnici EP. Mislis da ce oni gledati kako im ruse firmu ovi shabani?

dr_Evil
Posts: 3764
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#91 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by dr_Evil » 24/01/2020 12:49

channel10 wrote:
24/01/2020 12:30
lutko wrote:
24/01/2020 11:44
Jasta je uslovno, vidjeces kako je uslovno kad izadje tekst kolektivnog ugovra u sluzbenom listu Federacije. Kakvo ba prestruktuiranje i smanjenje troška plata! Nemojte biti smješni i naivni, iz rudnika ce mozda do 500 ljudi htjeti otici ali uz otpremninu od 40 hiljada KM neto.
MIslis da ce ih neko pitati? Sad ces vidjeti kad se digne sindikat i radnici EP. Mislis da ce oni gledati kako im ruse firmu ovi shabani?

zigzag
Posts: 765
Joined: 18/04/2014 11:26

#92 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by zigzag » 24/01/2020 21:12

lutko wrote:
24/01/2020 09:14
Mnogi će reći da je problem u cijeni uglja koja se nije
EP BIH plaća ugalj nabavljen od svojih rudnika po prosječnoj cijeni od cca 4,9 KM/GJ. Da bi se ugalj spalio u TE on mora biti prevežen na ** No links ** TE kao i analiziran što također košta nekoliko KM/toni. Uz to oko 1-2% uglja kalira dok ne bude spaljeno te postoji i trošak kala. Kad se to sve sabere GJ uglja košta EP BIH oko 5,3-5,4 KM/GJ prije nego ugalj bude spaljen u nekom od blokova. Ako znamo da termo blokovi u Tuzli i Kaknju ostvaruju specifični utrošak topline od oko 12000 kJ/kWh ispada da samo trošak spaljenog uglja iznosi 6,4 F/kWh što je zapravo identično prosječnoj cijeni po kojoj EP BIH fakturiše energiju Domaćinstvima u zadnjih 5 godina. Dakle, od prodajne cijene energije za domaćinstva se može podmiriti samo trošak uglja u TE (proizvodnja TE čini oko 80% proizvodnje energije u EP BIH) i ništa drugo od troškova u termoelektrani (ni dažbine, ni troškovi zaposlenih, ni amortizacija, ni održavanje, ni kamate niti išta drugo. I opet će „objektivni“ građanin reći: cijena uglja je prejeftina, a cijena struje prevelika.

Može li pojašnjenje za ovo podvučeno. Ja ne znam nikoga da koristi struju mimo redovne tarife a ona nije 6,4 pf/kWh

lutko
Posts: 154
Joined: 05/01/2004 00:00
Contact:

#93 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by lutko » 24/01/2020 23:26

Racun/cijena za domacinstva ima 2 komponente, dio za energiju dio za mrezarinu. Dio za mrezarinu pokriva distributivni trosak, a dio za energiju trosak proizvodnje i/ili nabavke struje. E taj za energiju je u prosjeku 6,4 gdje imas za jeftinu struju 4,15 a skupu 8,30. Ako koristis 50-50 to ti je 6,23 prosjek. Ko ima jednu tarifu njemu je 6,64 cijeli dan. Uglavnom kad se uprosjeci dodje to oko 6,4 energija

zigzag
Posts: 765
Joined: 18/04/2014 11:26

#94 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by zigzag » 25/01/2020 17:00

Mrežarina je i dalje apstraktni pojam jer elektroprivreda u svojim prihodima ne razdvaja dio od ODSa i da ti prihodi samo ostaju u elektrodistribucijama.
I ranije a i sada se uzima kumulativni iznos prodajne cijene uključujući i mrežarinu i odbije se od proizvodnog troška.

lutko
Posts: 154
Joined: 05/01/2004 00:00
Contact:

#95 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by lutko » 25/01/2020 18:14

Pa vjerujem da bi elektroprivreda jos odavno propala odnosno bar nelikvidna da nije mrezarine. Distribucijsku mrežarinu određuje ferk, a dijelom i derk. Ne znam da li je ona realna odnosno gule li na tom, al na cijeni energije su sigurno na zijanu debelom. Uostalom niska rentabillnost elektroprivrede je dokaz da ono sto izgube na energiji ne uspiju (bar ne u cjelosti) nadomirit na mrezarini

zigzag
Posts: 765
Joined: 18/04/2014 11:26

#96 Re: Zatvaranje rudnika, odgovornost na SBB i SDA

Post by zigzag » 25/01/2020 19:21

Kad je uveden pojam mrežarina na računima koje ispostavlja ep? Znam da ima par godina ali ne znam tačno.

I koje godine je bilo zadnje poskupljenje za građanstvo?

Post Reply