Evolucija

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
User avatar
sarajlija_ba
Posts: 8802
Joined: 27/05/2008 22:04
Location: rodom iz Čuništa a živim u Gaćicama

#3976 Re: Evolucija

Post by sarajlija_ba » 17/08/2011 00:51

GAU8 wrote: Postoji jedno pravilo u bioloskoj evoluciji, a ono glasi da ona nema pravila.
Ustvari, postoji jedno pravilo, a to je, da ziva bica ne prestaju da se mijenjaju.
Jel' ima il' nema pravila ?


User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#3977 Re: Evolucija

Post by harač » 17/08/2011 00:58

tek sam sad vidio, s prethodne stranice, da se ovakvi klipovi ne trebaju komentirati, pa brišem, osim da kažem da je ovaj pop šegrtovao kod H. Yahye :D

ActionWoman
Posts: 631
Joined: 03/06/2011 17:04

#3978 Re: Evolucija

Post by ActionWoman » 17/08/2011 01:05

harač wrote:...ljudi koji negiraju evoluciju najvećim dijelom imaju isto, ili srodno "razmišljanje" ("nastali od majmuna" etc.), na nivou obrazovanja iz mekteba
U mekteb nisam isla, steta. Ti si svoje znanje o evoluciji stekao, kao i ja, u osnovnoj skoli. Samo, tebe jos drzi, a mene je sreca popustilo :) malo sam prosirila vidike, citala, istrazivala, pro i contra, i , nekako mi je contra fakat logicna. Sta trebaju reci roditelji djetetu koje im kaze da je evoluirao od majmuna?

User avatar
sarajlija_ba
Posts: 8802
Joined: 27/05/2008 22:04
Location: rodom iz Čuništa a živim u Gaćicama

#3979 Re: Evolucija

Post by sarajlija_ba » 17/08/2011 01:08

ActionWoman wrote:nekako mi je contra fakat logicna.
A šta je contra od evolucije ?

ActionWoman
Posts: 631
Joined: 03/06/2011 17:04

#3980 Re: Evolucija

Post by ActionWoman » 17/08/2011 01:08

Harač, molim te nemoj da moje prethodno pisanje shvatis kao uvredljivo, ali meni je zaista teorija evolucije bezzze.

ActionWoman
Posts: 631
Joined: 03/06/2011 17:04

#3981 Re: Evolucija

Post by ActionWoman » 17/08/2011 01:12

sarajlija_ba wrote:
ActionWoman wrote:nekako mi je contra fakat logicna.
A šta je contra od evolucije ?
Contra od evolucije je da nikakve evolucije nije bilo. Logicno je da su sve vrste stvorene pojedinacno. Cuj neko napredovao, neko imo krila i skrge pa neka raja ostala u vodi, a neka uzletila (pojednostavljujem), smijesno. Il mi bijelci na naprednijem stupnju od crnaca. Bjaaazi.

User avatar
sarajlija_ba
Posts: 8802
Joined: 27/05/2008 22:04
Location: rodom iz Čuništa a živim u Gaćicama

#3982 Re: Evolucija

Post by sarajlija_ba » 17/08/2011 01:13

ActionWoman wrote:
sarajlija_ba wrote:
ActionWoman wrote:nekako mi je contra fakat logicna.
A šta je contra od evolucije ?
Contra od evolucije je da nikakve evolucije nije bilo. Logicno je da su sve vrste stvorene pojedinacno. Cuj neko napredovao, neko imo krila i skrge pa neka raja ostala u vodi, a neka uzletila (pojednostavljujem), smijesno. Il mi bijelci na naprednijem stupnju od crnaca. Bjaaazi.
Jesi li ti vjernica ?

ActionWoman
Posts: 631
Joined: 03/06/2011 17:04

#3983 Re: Evolucija

Post by ActionWoman » 17/08/2011 01:26

Ako sam vjernica moj argument nije validan, a ako nisam onda je sve fine? Ima vjernika koji citaju, izazivaju svoj um raznim pitanjima, citaju i literaturu koja je u suprotnosti sa sopstvenim uvjerenjima u cilju izbalansiranog pronalazenja sredine tj. pravog odgovora. Za mene je teorija evolucije bila zakon kada sam bila u osnovnoj jer sam bila izlozena samo informacijama koje su mi plasirane. Promjena misljenja je dosla nakon opseznog istrazivanja tj. kada sam prosirila izbor informacija. Nemoj imati predrasude prema vjernicima. Ja sam muslimanka, a dodjem kuci i nadjem dijete kako cita Bibliju i jos mi spuca dva tri pitanja u vezi onoga sto procita. Znaci, u mojoj kuci se cita, istrazuje. Poticemo koristenje mozdanih vijuga. Uci moje dijete historiju za skolu i puce od smijeha. Pitam "Sta to ucis tako zabavno?!", a dijete kaze "Joj jest ovo smijesno. Covjek evoluirao od majmuna! Meni je ovo glupo. Pa od koga je onda majmun evoluirao? Svasta." Napominjem da sa djetetom do tada nikada nisam razgovarala na temu evolucija niti o icemu priblizno tome. Razgovarali smo o evoluciji nakon pitanja od koga je majmun evoluirao. Nije bilo lako odgovoriti djetetu na zdrav nacin, ali sam se potrudila. Vise sam slusala sta ono misli i nastojala sam da nista ne sugerisem. Rekla sam na kraju da se slazem sa njegovim misljenjem. Vjernici nisu limitirani vjerskom literaturom. Idemo mi i beyond sto i drugima zelimo (ovo citaj sa crnogorskim akcentom) :)

ActionWoman
Posts: 631
Joined: 03/06/2011 17:04

#3984 Re: Evolucija

Post by ActionWoman » 17/08/2011 01:29

Meni recimo sam podatak da DNK ne evoluira je dovoljan da sahrani teoriju evolucije.

User avatar
GAU8
Posts: 5540
Joined: 05/01/2011 09:18

#3985 Re: Evolucija

Post by GAU8 » 17/08/2011 08:38

ActionWoman wrote:Meni recimo sam podatak da DNK ne evoluira je dovoljan da sahrani teoriju evolucije.
Daj nam izvor gdje si dosla do tog podatka.

I sta se misli pod tim "DNK ne evoluira". Opcepoznata je cinjenica, da se DNK neprestano mijenja, to je zapravo jedini nacin na koji prirodna selekcija uopste moze da djeluje.

User avatar
GAU8
Posts: 5540
Joined: 05/01/2011 09:18

#3986 Re: Evolucija

Post by GAU8 » 17/08/2011 08:39

ActionWoman wrote:Ako sam vjernica moj argument nije validan, a ako nisam onda je sve fine? Ima vjernika koji citaju, izazivaju svoj um raznim pitanjima, citaju i literaturu koja je u suprotnosti sa sopstvenim uvjerenjima u cilju izbalansiranog pronalazenja sredine tj. pravog odgovora. Za mene je teorija evolucije bila zakon kada sam bila u osnovnoj jer sam bila izlozena samo informacijama koje su mi plasirane. Promjena misljenja je dosla nakon opseznog istrazivanja tj. kada sam prosirila izbor informacija. Nemoj imati predrasude prema vjernicima. Ja sam muslimanka, a dodjem kuci i nadjem dijete kako cita Bibliju i jos mi spuca dva tri pitanja u vezi onoga sto procita. Znaci, u mojoj kuci se cita, istrazuje. Poticemo koristenje mozdanih vijuga. Uci moje dijete historiju za skolu i puce od smijeha. Pitam "Sta to ucis tako zabavno?!", a dijete kaze "Joj jest ovo smijesno. Covjek evoluirao od majmuna! Meni je ovo glupo. Pa od koga je onda majmun evoluirao? Svasta." Napominjem da sa djetetom do tada nikada nisam razgovarala na temu evolucija niti o icemu priblizno tome. Razgovarali smo o evoluciji nakon pitanja od koga je majmun evoluirao. Nije bilo lako odgovoriti djetetu na zdrav nacin, ali sam se potrudila. Vise sam slusala sta ono misli i nastojala sam da nista ne sugerisem. Rekla sam na kraju da se slazem sa njegovim misljenjem. Vjernici nisu limitirani vjerskom literaturom. Idemo mi i beyond sto i drugima zelimo (ovo citaj sa crnogorskim akcentom) :)
Oprosti, ali meni je ovo vise strasno nego smijesno.

jOFLA
Posts: 2321
Joined: 11/06/2005 03:04

#3987 Re: Evolucija

Post by jOFLA » 17/08/2011 08:58

ActionWoman wrote: Uci moje dijete historiju za skolu i puce od smijeha. Pitam "Sta to ucis tako zabavno?!", a dijete kaze "Joj jest ovo smijesno. Covjek evoluirao od majmuna!
Ni u jednoj školskoj knjizi nema tvrdnje da je čovjek nastao od majmuna, jer Teorija evolucije to nikada nije tvrdila.

Toliko je očigledno da lažeš kad kažeš o cijeloj toj priči da ti je dijete školskoj knjizi čitalo kako je čovjek nastao od majmuna, i postalo je već očigledno kako si na ovoj temi samo s ciljem trolanja.

U redu što lično ne prihvataš Te, ali kad si bez ikakvih argumenata pa si prisiljen izmišljati kako bi proturio svoj stav, onda si stvarno na najnižim granama da ne možeš jadnije.

Bušman
Posts: 2139
Joined: 08/04/2008 08:48

#3988 Re: Evolucija

Post by Bušman » 17/08/2011 09:17

ActionWoman wrote:Meni recimo sam podatak da DNK ne evoluira je dovoljan da sahrani teoriju evolucije.
Zasto DNK mora evoluirati? U kom smislu ne evoluira? I ko kaze da se nije "inkrementalno mijenjala vremenom"? I ko kaze da je taj podatak dovoljan da sahrani teoriju evolucije?

DNK ne mora evoluirati. Radi se o obicnom kodu koji dozvoljava da da se osobine zapisu razlicitim varijacijama tog koda, a taj kod je ogroman i daje mogucnost izbora jedinstvenog genotipa iz velikog skupa. Evolucija, odnosno mehanizam prirodne selekcije, ne radi nad genotipom nego nad fenotipom. Nije bitan kakv je zapis neke osobine jedinke nego ta osobina - nebitno je kako je zapisana. U ovoj tvojoj recenici krije se ogromno nepoznavanje sustine evolutivnog procesa koji se odvija samo nad zivim organizmima. DNK je samo jedna molekula, nije zivi organizam. DNK se ne reprodukuje, nema krizanja izmedju dvije molekule i ne moze se selektivni stres primijeniti namolekule DNK. Jednostavno, od dva kamena nece nastati beba kamen.
DNK se mijenjala sa vremenom, barem kada je slozenost sekvence. Struktura jeste ostala ista, ali se slozenost drasticno mijenjala sto savrseno odgovara onome sto teorija evolucije predvidja (branching tree). Naravno, vremenski period u kome se to dogadjalo je ogroman pa je za razvoj homo sapiensa iz zajednickog pretka cimpanze i homo roda (opet branching :) ) trebalo nekih 7 miliona.
Zadnji komentar je epistemoloski jako dobro definiran. Da bi se neki iskaz proglasio netacnim definirani su nacini na koji se to radi. Pri ovome mislim na iskaze koji nisu logicke pogreske (zakljucak na osnovu neispravne premise, proces zakljucivanja ima greske), dakle sasvim dobro logicki konstruiran iskaz. Najkoristeniji je naravno kontradikcija i kada je evolucija u pitanju mnogi zanimljivi primjeri su definirani na razlicitim nivoima (od paleontoloskih do genetskih). Najpoznatiji je svakako, nastao kao obicna zafrkancija, prekambrijski zec koji kaze da ako se pronadje fosil zeca iz perioda prekambrija taj dokaz obara teoriju evolucije.

vs84sa
Posts: 259
Joined: 12/04/2009 13:42

#3989 Re: Evolucija

Post by vs84sa » 17/08/2011 09:49

ActionWoman wrote:Ako sam vjernica moj argument nije validan, a ako nisam onda je sve fine? Ima vjernika koji citaju, izazivaju svoj um raznim pitanjima, citaju i literaturu koja je u suprotnosti sa sopstvenim uvjerenjima u cilju izbalansiranog pronalazenja sredine tj. pravog odgovora. Za mene je teorija evolucije bila zakon kada sam bila u osnovnoj jer sam bila izlozena samo informacijama koje su mi plasirane. Promjena misljenja je dosla nakon opseznog istrazivanja tj. kada sam prosirila izbor informacija. Nemoj imati predrasude prema vjernicima. Ja sam muslimanka, a dodjem kuci i nadjem dijete kako cita Bibliju i jos mi spuca dva tri pitanja u vezi onoga sto procita. Znaci, u mojoj kuci se cita, istrazuje. Poticemo koristenje mozdanih vijuga. Uci moje dijete historiju za skolu i puce od smijeha. Pitam "Sta to ucis tako zabavno?!", a dijete kaze "Joj jest ovo smijesno. Covjek evoluirao od majmuna! Meni je ovo glupo. Pa od koga je onda majmun evoluirao? Svasta." Napominjem da sa djetetom do tada nikada nisam razgovarala na temu evolucija niti o icemu priblizno tome. Razgovarali smo o evoluciji nakon pitanja od koga je majmun evoluirao. Nije bilo lako odgovoriti djetetu na zdrav nacin, ali sam se potrudila. Vise sam slusala sta ono misli i nastojala sam da nista ne sugerisem. Rekla sam na kraju da se slazem sa njegovim misljenjem. Vjernici nisu limitirani vjerskom literaturom. Idemo mi i beyond sto i drugima zelimo (ovo citaj sa crnogorskim akcentom) :)
znaci na casovima historije se uci evolucija? ja sam mislio da je to tema vise za biologiju al hajd :)

isto tako nemam predrasude, al i meni je smjesno i glupo da neko u 21. st moze vjerovati u price iz vjerskih knjiga...

da ti skratim muke oko nastajanja, svi vodimo isto porijeklo, znaci i covjek, majmun, konj... tako da djetetu slobodno mozes reci da je nastao od neke druge zivotinje (ili biljke) ako ti majmun nije prikladno. reci mu da je nastao od maslacka :)

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#3990 Re: Evolucija

Post by NIN » 17/08/2011 10:15

ActionWoman wrote:Samo da kazem da sam ja (ponekad) jako uporna osoba.
sključen/a korisnik/ca iz razloga “ignorisanje upozorenja moderatora”
» ActionWoman

Hefta

User avatar
quasar
Posts: 3643
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#3991 Re: Evolucija

Post by quasar » 17/08/2011 10:35

ActionWoman wrote:
sarajlija_ba wrote:
ActionWoman wrote:nekako mi je contra fakat logicna.
A šta je contra od evolucije ?
Contra od evolucije je da nikakve evolucije nije bilo. Logicno je da su sve vrste stvorene pojedinacno. Cuj neko napredovao, neko imo krila i skrge pa neka raja ostala u vodi, a neka uzletila (pojednostavljujem), smijesno. Il mi bijelci na naprednijem stupnju od crnaca. Bjaaazi.
Meni ovo bode oci vise od ostalog trolanja. Ne znam kako je vama promaklo. Koliko znam Te nigdje ne kaze ili pretpostavlja da je neka ljudska rasa superiornija, naprednija od drugih. To je rasizam. Svaka rasa je prilagodjena podneblju u kojem je zivjela i razvijala se i upravo je to po meni jedan od najjacih dokaza evolucije i prirodne selekcije. .

User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#3992 Re: Evolucija

Post by statix » 17/08/2011 10:49

ActionWoman wrote:Za mene je teorija evolucije bila zakon kada sam bila u osnovnoj jer sam bila izlozena samo informacijama koje su mi plasirane. Promjena misljenja je dosla nakon opseznog istrazivanja tj. kada sam prosirila izbor informacija.
Thomas Morgan bi ti pozavidio. :D

TheMule
Posts: 3601
Joined: 04/05/2009 03:34

#3993 Re: Evolucija

Post by TheMule » 19/08/2011 02:59

Amidza Efendija wrote:Ne merem dihat bez trollova. Da li ikad razmislis o onome sto pises? Pa i ta tvoje prica u pecini je ljudska izmisljotina, kakogod se zvao njen autor. Zasto bih joj ja vjerovao, narocito ovaj dio gdje u pecini mozes vidjeti samo svoje sjenke? Odakle su sjenke? Ima li tu neki izvor svjetlosti? Ako ima, onda moraju vidjeti vise od sjenki, naprimjer ono sto je izvan sjenki. Da li su i vuk i lovac dio price? Vuk je imao velike oci, morao je bolje vidjeti u mraku od ostalih (posljedica evolucije), sto bi mu dalo prednost u prirodnoj selekciji i dovelo do izumiranja ljudske rase u pecini. Gagi, drz se starosti Zemlje, to ti ponajbolje ide.
Efendija, ovdje si pobrko neke loncice. On je piso o Platonovoj prici o pecini. Moras shvatiti pricu da bi shvatio sta Dragan zeli reci.

User avatar
mepac
Posts: 302
Joined: 02/11/2010 12:12

#3994 Re: Evolucija

Post by mepac » 19/08/2011 23:21

al opet moramo skontati da bi bila evolucija i mutiranje neko je mora napraviti uslove na zemljnoj kugli evo naucnici nasli antimateriju oko zemljine kugle da li nas ona stiti od vanjskoga utjecaja? izgleda da ipak sve nije nastalo iz haosa..

Bušman
Posts: 2139
Joined: 08/04/2008 08:48

#3995 Re: Evolucija

Post by Bušman » 19/08/2011 23:30

mepac wrote:al opet moramo skontati da bi bila evolucija i mutiranje neko je mora napraviti uslove na zemljnoj kugli evo naucnici nasli antimateriju oko zemljine kugle da li nas ona stiti od vanjskoga utjecaja? izgleda da ipak sve nije nastalo iz haosa..
U kom smislu haos? Od kakvog vanjskog utjecaja bi nas ko stitila antimaterija i najvaznije - kakve to veze ima sa teorijom evolucije koja, po stoti put ponavljam, objasnjava razvoj zivota, a ne njegov nastanak?

User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#3996 Re: Evolucija

Post by harač » 19/08/2011 23:38

ActionWoman wrote:Harač, molim te nemoj da moje prethodno pisanje shvatis kao uvredljivo, ali meni je zaista teorija evolucije bezzze.
tvoj komentar ne smatram uvredom, međutim tvoje ne-razumijevanje evolucije po kojem je "čovjek evoluirao od majmuna" (pa mu onda pitanja tipa: što moj pas nije jučer evoluirao u slona, nisu sasvim nelogična) ustvari dokazuje da ti časovi biologije u osnovnoj školi na kojim si to, po sopstvenom iskazu, naučila spadaju među onu grupu razloga zašto nam je obrazovni sistem takav kakav jeste

User avatar
quasar
Posts: 3643
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#3997 Re: Evolucija

Post by quasar » 22/08/2011 15:38

http://www.sarajevo-x.com/zanimljivosti ... /110822035

Pokreti sasvim ljudski. Ocigledno je zajednicko porijeklo.

VerticalHairFactor
Posts: 739
Joined: 26/04/2010 18:17
Location: Under Wraps

#3998 Re: Evolucija

Post by VerticalHairFactor » 22/08/2011 15:44



Bolje ovako. Rođak se briše :D

Ne zovu ga Malezijci džaba "orangutan": čovjek iz šume. Ubiti ova stvorenja je gotovo kao i čovjeka ubiti - vidiš mu u uočima i pokretima da je na rubu "istinske inteligencije".

VerticalHairFactor
Posts: 739
Joined: 26/04/2010 18:17
Location: Under Wraps

#3999 Re: Evolucija

Post by VerticalHairFactor » 22/08/2011 15:56

Krasno, vidim da si i ti na putu da se u domenu rezonovanja pridružiš rođi. :D

Nemoj se šta uvrijediti, ali na tvoju opasku nisam mogao odoliti nego je novom opservacijom potvrditi - u naučnofantastičnom domenu, svakako. :thumbup:

User avatar
quasar
Posts: 3643
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#4000 Re: Evolucija

Post by quasar » 23/08/2011 01:36

Meni je ovo pravo interesantno,osobito sto se dugo mislilo da smo dvije razlicite vrste covjeka, a u stvari samo smo bili dvije rase. I sto se smatralo da je neandertalac unisten i istrebljen jer je bio inferioran intelektualno.

http://www.sarajevo-x.com/scitech/nauka ... /110822014

Post Reply