Evolucija

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Bušman
Posts: 2139
Joined: 08/04/2008 08:48

#3526 Re: Evolucija

Post by Bušman » 26/06/2011 13:09

MrBega wrote:Zadnji sam tekst počo sa trvdnjom o evoluciji što znači da bš i ne zatvram oči potpuno.Iznosim svoja posmatranja, ne podupirem ničije prepostavke. U biti ja sm pomalo sci-fi freak i frustrira me sporost nauke koja u jednom pravcu ide brzinom svjetlosti a u drugom tapka u mjestu.Ne mješaj "babe" i "žabe", nije mi namjera da nipodaštavam ono što je mainstream nauka dosad otkrila, ali sam uvijek za to da za ono za šta nema dokaza moraš imati "open mind".
Nauka ima običaj da objašnjava kako se stvari dešavaju a ne zašto!Danas imaju nešto što se zove "string teorija", teorija svega i ona podupire stanovište da živimo u 11 paralelnih svjetova.Ne govorim o nekim frikovima iz garaže već vrhunskim fizičarima današnjice uključujući Stephena Hawkinga.
Kad bi neko prije 30 godina rekao nešto slično "slijepi" naučenjaci" bi rekli "ma ovaj nije normalan"
String teorija je nazalost puno vise spekulativna nego teorija evolucije. Ljudi koji se bave string teorijom (Susskind, Hawking i sl.) i sami kazu da bi voljeli da je njihova teorija jaka kao sto je teorija evolucije. Ali sama cinjenica da je LHC kostao 20 milijardi eura dovoljno govori koliko je tesko nesto postici u nauci.
Jedno je biti open minded, a drugo je ne znati osnovne stvari. Samo razmatranje natprirodnog kao uzroka stvari u prirodi nije nauka niti predmet izucavanja nauke. Nauka se bavi prirodnim stvarima i iskljucivo prirodnim stvarima.
Nauka se upravo bavi objasnjavanjima zasto se stvari desavaju i to joj je osnovna funkcija - potpuno razumjevanja prirodnih procesa.


User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#3527 Re: Evolucija

Post by NIN » 26/06/2011 14:24

Malo na temu, za razliku od vas :-)

Razlog zasto neki ljudi smatraju evoluciju netacnom je iz jednostavnog razloga jer zanemaruju primarnu karakteristiku zivota – njegovu interakciju sa svojom okolinom, tj. sa prirodom.

Adaptivni problem je problem cije rjesavanje moze pospjesiti reproduktivnost organizma. Izbjegavanje predatora, odabir nutrinima bogate hrane i efikasna probava, pronalazenje partnera i komunikacija sa drugima su samo neki od adaptivnih problema sa kojima su se nasi preci susretali.

Na primjer, zamislimo da se kod jedne ili nekoliko jedinki vrste pojavi novi funkcionalni otklon nekog organa sasvim slucajno, putem genetske mutacije – recimo, poboljsana osjetljivost retine, sasvim novi enzim u probavnom sistemu ili neki novi mehanizam ucenja. E sada zamislimo da ovaj otklon koji mozemo zamisliti kao novi vid dizajna odredjenog organa rjesava adaptivni problem bolje nego sto je to bio slucaj sa originalnim dizajnom kojeg posjeduju sve ostale jedinke u vrsti: osjetljivija ocna retina ima za posljedicu brze uocavanje predatora, novi probavni enzim se pokaze kao efikasniji za probavu (vise energije), novi mehanizam ucenja pospjesuje laksi i efikasniji pronalazak hrane. Biti nosilac novodizajniranog organa definitivno ce uticati na reproduktivnost jedinke koja ga nosi u smislu da ce ista imati u prosjeku brojnije potomstvo od ostatka vrste koja posjeduje stari dizajn. Ako novi dizajn bude prenesen sa roditelja na potomstvo onda je logicno da ce isti postepeno postajati sve brojniji i u samoj vrsti, tj. sve vise jedinki ce vremenom posjedovati novu modifikaciju – jedinke koje imaju novi dizajn ce konsekventno imati vise potomaka od onih koji ga nemaju, njihovi potomci ako ga naslijede ce takodjer imati vise potomaka i tako dalje jel’, nakon odredjenog broja generacija kada ce svaka jedinka vrste imati novi dizajn. Dakle, osjetljivija retina, bolja probava ili efikasniji mahanizam ucenja ce vremenom postati univerzalan za tu vrstu, tj. svaka jedinka ce ga posjedovati.

Ovaj proces se naziva prirodna selekcija ili odabir, kako ga je Darwin prvi i nazvao. Interakcija organizma sa svojom okolinom (prirodom) uspostavlja proces koji se zaniva na povratnoj informaciji gdje priroda odabire jedan odredjeni dizajn u odnosu na drugi u zavisnosti na koji nacin je sposoban rijesiti odredjeni adaptivni problem, dakle problem koji utice na reproduktivnost.

U sustini, razlog zasto prirodna selekcija moze stvarati kompleksne oblike koji su ujedno i funkcionalni, tj. funkcionalno organizovani – organizovani na taj nacin da su u stanju rijesiti adaptivni problem – jeste jer je primarni kriterij samog odabira pojedinacnog dizajna zapravo funkcionalne prirode. Recimo, odredjeni dizajn ce se rasiriti samo ako rjesava odredjeni adaptivni problem bolje od vec postojecih alternativa. Vremenom, ovaj kauzalni povratno-informacijski proces ce kreirati nove dizajne koji ce efikasno rjesavati adaptivne probleme, dakle dizajne/oblike koji ce se, moze se reci, uklopiti u okolinu u kojoj je vrsta evoluirala. S druge strane, nasumicni procesi, kao sto su mutacije ili genetski drift, jednstavno nisu u stanju sami kreirati kompleksnosti koje su ujedno i funkcionalne iz razloga jer je vjerovatnoca jako mala da se ovi procesi odvijaju svaki put pukom slucajnoscu. Po definiciji, nasumicni procesi ne posjeduju mehanizam za odabir jednog dizajna/oblika u odnosu na drugi, iskljucivo zasnovanom na njegovoj funkcionalnosti. S druge strane, trenutno, evolucija putem prirodnog odabira je zapravo jedino provjereno objasnjenje koje predocava i pojasnjava akumulativnu prirodu funkcionalnog dizajna kroz genracije.

Eto malo za razmisljanje. :)

User avatar
Collector604
Posts: 532
Joined: 18/05/2011 04:42
Location: Show ip interface brief

#3528 Re: Evolucija

Post by Collector604 » 26/06/2011 15:18

NIN super je to sve,ali opet ce ljudi to ignorisati i govoriti da smo nastali od cimpanze,pa slijedi pitanje zasto se iz cimpanze ne stvori covjek.

Jednostavno ljudi ne zele da prihvate to kao istinu.Jer sta ce onda sa bogom?Propade citav zivot jedne individue koja se citav zivot klanjala i molila bogu a sada da jedna evolucija to im sve oduzme,e neces majcin sine :lol:

Vise je to stvar psihologije nego ima li dokaza koji potvrdjuju evoluciju.

Pogledaj teme o religiji,pogledaj koliko emocije kroje objektivnost.Tamo nema objektivnosti,logike,mehanizama pomocu kojih se svaka tvrdnja provjerava,tamo se samo prihvataju pretpostavke.

"Where there is evidence, no one speaks of 'faith'. We do not speak of faith that two and two are four or that the earth is round. We only speak of faith when we wish to substitute emotion for evidence"


:thumbup: za tvoj post NIN

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#3529 Re: Evolucija

Post by NIN » 26/06/2011 16:47

Collector604 wrote:Jednostavno ljudi ne zele da prihvate to kao istinu.Jer sta ce onda sa bogom?Propade citav zivot jedne individue koja se citav zivot klanjala i molila bogu a sada da jedna evolucija to im sve oduzme...
Problem niti je u evoluciji niti u bogu. Posto je evolucija zaista cinjenica onda jedino mjesto gdje se problem moze nalaziti jeste u ljudskom, po svemu sudeci, netacnom i ovlas interpretiranju bozije rijeci kad je rijec o njegovom stvaranju covjeka. Takodjer, sam bog nigdje ne objasnjava rijec po rijec na koji je tacno nacin, tj. kojim procesom stvorio covjeka nit mu je to, vjerovatno, bilo od presudnog znacaja prilikom objave ili ukazanja. Tome u prilog moze posluziti i sasvim neznatan prostor kojim bog posvecuje stvaranje covjeka, jel'. (Ko se ne slaze sa ovim onda neka mi prbroji sve rijeci i u Bibliji i u Kuranu i neka onda utvrdi koliko je rijeci koristeno kad je ljudsko stvaranje posrijedi). :wink:

U sustini, problem lezi u covjeku, ne u evoluciji niti u bogu. Takodjer, i ovo nepoimanje, intuitivna inhibicija, neprihvatanje su sasvim objasnjivi upravo sa tog istog evoluciong aspekta. :D

Dragan M
Posts: 71
Joined: 17/06/2011 21:48

#3530 Re: Evolucija

Post by Dragan M » 26/06/2011 18:20

Ako prihvatimo evoluciju, onda zivot i svrha postojanja gubi svaki smisao, priroda i kosmos gube smisao, onda su egzestencionalisti poput Alberta Kamija, i ostalih u pravu, zivot je apsurd, besmisao, i kontradiktornost, sta je covek, samo cestica koja se pojavljuje u jednom trenutku, da bi u drugome zauvek nestala, i tako u nedogled, dok jednoga dana i sama ova planeta i zivot na njoj nestanu u nistavilu.

Religija ima sasvim diametralno razlicit koncept po kome je covek deo Bozanskog izasao iz ruke mocnog tvorca koji ljude naziva svojom decom.
U tom slucaju sve u covekovom zivotu dobija jedan novi smisao, priroda je drugacija, drvece je drugacije, cvece je drugacije, nebo, sunce, i nebo obasuto zvezdama su drugaciji, i sve govori u prilog tome da je Bog sve stvorio iz ljubavi prema coveku, i da zeli da covek zivi, i to vecno `JER BOGU TAKO OMILE SVET, DA JE I SINA SVOJEGA JEDINORODNOGA DAO, DA NI JEDAN KOJI U NJEGA VERUJE NE POGINE, NEGO DA IMA ZIVOT VECNI ( Jevandjelje po Jovanu 3. 16 )

`A OVO JE ZIVOT VECNI, DA UPOZNAJU TEBE, JEDINOGA I ISTINITOGA BOGA I KOGA SI POSLAO ISUSA HRISTA ( Jevandjelje po Jovanu 17. 3 ).

User avatar
MrBega
Posts: 150
Joined: 06/02/2011 20:05

#3531 Re: Evolucija

Post by MrBega » 26/06/2011 20:06

NIN wrote:
Collector604 wrote:Jednostavno ljudi ne zele da prihvate to kao istinu.Jer sta ce onda sa bogom?Propade citav zivot jedne individue koja se citav zivot klanjala i molila bogu a sada da jedna evolucija to im sve oduzme...
Problem niti je u evoluciji niti u bogu. Posto je evolucija zaista cinjenica onda jedino mjesto gdje se problem moze nalaziti jeste u ljudskom, po svemu sudeci, netacnom i ovlas interpretiranju bozije rijeci kad je rijec o njegovom stvaranju covjeka. Takodjer, sam bog nigdje ne objasnjava rijec po rijec na koji je tacno nacin, tj. kojim procesom stvorio covjeka nit mu je to, vjerovatno, bilo od presudnog znacaja prilikom objave ili ukazanja. Tome u prilog moze posluziti i sasvim neznatan prostor kojim bog posvecuje stvaranje covjeka, jel'. (Ko se ne slaze sa ovim onda neka mi prbroji sve rijeci i u Bibliji i u Kuranu i neka onda utvrdi koliko je rijeci koristeno kad je ljudsko stvaranje posrijedi). :wink:

U sustini, problem lezi u covjeku, ne u evoluciji niti u bogu. Takodjer, i ovo nepoimanje, intuitivna inhibicija, neprihvatanje su sasvim objasnjivi upravo sa tog istog evoluciong aspekta. :D
Collector604 evolucijom odbacuje postojanje Boga, i tu ne možemo da se složimo, jer on naprosto ne ostavlja prostora za takvu mogućnost, upravo zbog toga kako kažeš " sam bog nigdje ne objasnjava rijec po rijec na koji je tacno nacin, tj. kojim procesom stvorio covjeka". :bih:

User avatar
MrBega
Posts: 150
Joined: 06/02/2011 20:05

#3532 Re: Evolucija

Post by MrBega » 26/06/2011 20:20

[quote="Bušman". Samo razmatranje natprirodnog kao uzroka stvari u prirodi nije nauka niti predmet izucavanja nauke. Nauka se bavi prirodnim stvarima i iskljucivo prirodnim stvarima.
Nauka se upravo bavi objasnjavanjima zasto se stvari desavaju i to joj je osnovna funkcija - potpuno razumjevanja prirodnih procesa.[/quote]
Gdje sam ja predložio da zovneš hodžu il popa il Davida Icke da se bave istraživanjem nepoznatog, dakle Nepoznatog, ne natprirodnog.
Od kad je sramota kazati "nemam pojma šta je bilo prije Big-Banga","nemam pojma ima li života u svemiru".
Sve što pokušavam reći da ljudski mozak još uvjek nije evoluirao do stupnja kad bez ikakve arogancije može dati odgovore na najbitnija pitanja ljudskog postojanja

User avatar
Collector604
Posts: 532
Joined: 18/05/2011 04:42
Location: Show ip interface brief

#3533 Re: Evolucija

Post by Collector604 » 26/06/2011 20:39

Pa cim je znanost prihvatila evoluciju onda ti je valjda logicno da je samim time "teorija o bogu" i "teorija da je on stvorio ziva bica" odbacena u startu.

Ti kao da si dosao iz buducnosti.Cim govoris "nemam pojma šta je bilo prije Big-Bang",ti bukvalno tvrdis da je bilo nesto prije bing banga,ali ne znas tacno sta je bilo.A sta ako nista nije bilo prije bing banga.A otkud znas da je bilo nesto prije bing banga? :?

"If the big bang was the beginning of time itself, then any discussion about what happened before the big bang, or what caused it-in the usual sense of physical causation-is simply meaningless. Unfortunately, many children, and adults, too, regard this answer as disingenuous. There must be more to it than that, they object. "

Ako je bing bang sam po sebi pocetak vremena onda ta tvoja recenica "nemam pojma sta je bilo prije bing banga" je truba.

"nemam pojma ima li života u svemiru" Do dana danasnjeg nije dokazano da postoji drugi zivot u svemiru.Mozda ima ali do danas nije dokazano.

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#3534 Re: Evolucija

Post by NIN » 26/06/2011 21:01

Collector604 wrote:Pa cim je znanost prihvatila evoluciju onda ti je valjda logicno da je samim time "teorija o bogu" i "teorija da je on stvorio ziva bica" odbacena u startu.
Apsolutno netacno jer, kako vec napisah, bog nije nigdje eksplicitno opisao proces stvaranja da bi nakon otkrica evolucije taj njegov opis procesa bio oboren, pod uslovom da je drugaciji od evolutivnog. Upravo iz ovog razloga sasvim je moguce i prihvatljivo reci da je upravo evolucija taj boziji proces stvaranja covjeka.
Dragan M wrote:Bog je objavio da je stvorio coveka od praha zemaljskoga, odnosno od elemenata koji postoje na zemlji, ako poznajete procentualnu prisutnost elemenata od kojih je covek nacinjen, onda bi trebali da shvatite ovu biblijsku izjavu...
Jeste, objavio je ali nigdje nije opisao tacan proces ili, ako ti je draze, recept stvaranja. Sve sto je ugrubo rekao jesu namirnice od kojih ga je napravio dok tacnog recepta nema. Zamisli ja ti dam popis namirnica za spremanje neke pravo zajebane torte ali bez postupka. Bil' je znao napraviti? Mislim da nema sanse. Ako nista, onda upravo iz ovog razloga je neopravdano negirati evoluciju, tj. nemas nikakvog osnova za njeno negiranje.

User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#3535 Re: Evolucija

Post by dr.Gonzo » 26/06/2011 21:07

Mene to ne brine, ja sam covek kome se Bog objavio, i koji ima zajednicu sa njim, svestan sam njegovog postojanja jer sam imao direktna otkrivenja njegove slave isto kao sto su to dozivljavale biblijske licnosti, a ako neko nesto vidi, to onda ne prelazi u domen vere vec cinjenicne realnosti.
A ovo gore sam naveo sa cistog aspekta razmislanja evolucionistickog uma...ne bih voleo da budem u tom stanju svesti.
Ali kako razuveriti coveka koji smatra da je potomak majmunskog pretka, da je sin cara svemira...???
Uz svo duzno postovanje, ali to sto se tebi dogodilo se moze objasniti i na drugi nacin. Ljudski mozak je u stanju da proizvede takva iskustva, nisi jedini kome se nesto slicno dogodilo.

Da bi nekoga ubjedio u to sto vjerujes, moras podnuditi neke konkretne dokaze. Da bi osporio naucnu teoriju koju podrzavaju citava naucna zajednica (i to jer postoje nebrojeni dokazi), moras ponuditi nesto konkretno (oni "dokazi" o koje si pominjao nisu validni iz razloga koji su na ovoj temi navedeni x puta). Jednostavno, moras shvatiti da je cilj nauke da koliko je moguce objektivno spozna svijet prirodnih pojava, i tu ne vazi pravilo da se u nesto vjeruje, bez da za to postoje cvrsti dokazi.

Takodje, prica da "ako prihvatimo evoluciju, zivot gubi smisao" je samo tvoje misljenje, a ne objektivna istina.

User avatar
MrBega
Posts: 150
Joined: 06/02/2011 20:05

#3536 Re: Evolucija

Post by MrBega » 26/06/2011 21:07

Nije mi druže C logično da teorija evolucije pobija postojanje Boga koji je po prirodi opisan kao Svemogući.Kao takav mogao je šutnuti neki kamen da pogodi Zemlju da kreira mjesec, bez kojeg ne možemo isto kaoi bez sunca.Mogao je da postavi zakon prirodne selekcije, adaptacije na okolinu i razvoja podobnih.Nije meni evolucija problem, tebi je problem Bog

Bušman
Posts: 2139
Joined: 08/04/2008 08:48

#3537 Re: Evolucija

Post by Bušman » 26/06/2011 21:15

MrBega wrote:Nije mi druže C logično da teorija evolucije pobija postojanje Boga koji je po prirodi opisan kao Svemogući.Kao takav mogao je šutnuti neki kamen da pogodi Zemlju da kreira mjesec, bez kojeg ne možemo isto kaoi bez sunca.Mogao je da postavi zakon prirodne selekcije, adaptacije na okolinu i razvoja podobnih.Nije meni evolucija problem, tebi je problem Bog
Evolucija ne pobija postojanje Boga, nauka se uopce ne bavi time pa ni teorija evolucije. Da li je evolucija u suprotnosti sa bukvalnim shvatanjem svetih knjiga? Itekako, ali to je problem ljudi koji bukvalno shvataju svete knjige.

Nauka se uopce ne bavi proucavanjem natprirodnog niti mogucim posljedicama koje natprirodno moze imati na prirodu. Takvo nesto je nemjerljivo i ne moze biti predmet bilo kakvog eksperimenta, a bez toga nema ni nauke ni znanja.

Tako da Collectoru Bog sigurno nije problem (mozda licno i jeste, ali sa aspekta ove tematike mi se cini da nije), problem su mu ljudi koji uporno pokusavaju da svoje licne/personalne/intimne iluzije predstave kao de facto normu i nekakvu nauku (barem sam ja tako shvatio). Onda bi svaki narkos poslije dobre vutre mogao to da radi i svi bi ga kao trebali slusati?

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#3538 Re: Evolucija

Post by NIN » 27/06/2011 10:52

@Dragane, jedan od onih trivijalnih dokaza da si evoluirao je tvoj strah od nekih insekata i gmizavaca. Recimo, imas nebrojeno ljudi koji se nikada u zivotu nisu susreli sa zmijom i kada su je prvi put vidjeli u prirodi nasli su se u soku, paralizovani od straha. S druge strane, niko od nas nema fobiju prema pjesackim prijelazima i automobilima generalno - niko mentalno zdrav se nece naci paralizovan od straha pri susretu sa Golfom dvicom iako hiljadu puta vise ljudi strada u saobracajnim nesrecama od onih koje ujede zmija. Razlog za fobije ove vrste lezi u tome sto si i ti @Dragane potomak svojih predaka koji su evoluirali milionima godina u habitatu u kojem su zmije i neki insekti bili istinska opasnost, a ne prijevozna sredstva koja su sa nama relativno kratko vrijeme, tek nekoliko hiljada godina.

Strahovi i fobije ove vrste su preventivni mehanizmi kao cisti produkti prirodne selekcije tvog i mog mozga (vecina ljudi bez ovih preventivnih mehanizama su davno izumrli jer ne bi stigli ni do reproduktivne dobi), duboko usadjeni u nas psihizam i oni ti mogu biti stalni potsjetnici odakle zapravo dolazis, odakle vuces korijene. Takodjer, da ti je cimpanza prvi rodjak tome u prilog govori cinjenica da i oni imaju potpuno iste fobije na neke opasne insekte i zmije generalno, sto ce reci da geneza ovih fobija seze daleko u proslost nasih zajednickih predaka, preko 6 miliona godina unazad. :wink:

Eto, da imas o cemu razmisljati sljedeci put kad budes posjecivao zooloski vrt. :D

User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#3539 Re: Evolucija

Post by statix » 27/06/2011 11:51

pitanje je kakvoj nauci verujemo, spekulativnoj koja teoretise da bi izbegla cinjenice koje dokazuju postojanje tvorca, ili kreacionistickoj koja naucnim cinjenicama dokazuje postojanje tvorca.
Onoj istoj koja na na kilometar ispod zemlje sa detektorima traga za neutrinima, ne bi li dokazali hipotezu fuzije u jezgru Sunca. Moras razumjeti da ukoliko postoje problemi u odredjenoj teoriji, to ne znaci da ona nije tacna.

I kod solar neutrino problema, nisu odmah detektovani neutrini, koji su ocekivani, ali to nije odmah znacilo da nema fuzije ili da je predikcija pogresna. Nastavilo se sa boljim i modifikovanim experimentima, da bi na kraju bili detektovani, i povecano znanje o njima, jer se ispostavilo da postoje tri vrste neutrina. Prema tome, testiranje tj. eksperimenti imaju ogroman znacaj u nauci.
Predikcije mutacija kod bakterija su mnogo puta testirane i rezultat je isao u prilog mehanizmima opisanim u TE.

Ne znam kako ti nisu jasne ove jednostavne stvari, kao sto je prirodna selekcija. Ok, mnoge stvari za razumiti u TE jesu teske i zahtjevaju ogromno znanje, narocito iz molekularne biologije i genetike. Medjutim ovaj princip je jednostavan i kad mu dodas mutacije i drift nije tezak za svariti.

I tvoja vjera na neki nacin je rezultat prirodne selekcije. Vjernici vecinom svoju djecu odgajaju tako da vjeruju u Boga, sto znaci da se prenosi i nasljedjuje kulturoloski. Ali, to je moguce samo zato sto je selekcija favorizovala djecu koja vjerno uce od svojih roditelja i prate ih u stopu, jer je to nacin koji povecava sansu za opstanak. Kod primata i drugih zivotinja nisu dovoljni instinkti da bi se prezivjelo, nego i oponasanje i imitiranje svojih roditelja. Mozda plastican primjer, ali moze se i tako razmisljati o selekciji.

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#3540 Re: Evolucija

Post by NIN » 28/06/2011 07:34

Bušman wrote:
GAU8 wrote:@NIN gdje je ta metla kad je trebamo :D
Ja mislim da je @NIN sadista. :D :D :D
Nije NIN sadista i drugacija misljenja moraju i trebaju da su tu osim, naravno, ako nije u pitaju namjerno trolovanje i zajebavanje. E sad, to sto Dragan ignorise neke njemu zeznutije komentare, pobogu, sta je tu je, jel'.

Nego, kad sam vec tu, znate li da su oci (fotoreceptorni organi generalno) kod zivotinja zasebno evoluirale cak cetrdeset puta u zadnjih nekoliko stotina miliona godina zivotinjskog carstva? (Mayr, 1982)

User avatar
Collector604
Posts: 532
Joined: 18/05/2011 04:42
Location: Show ip interface brief

#3541 Re: Evolucija

Post by Collector604 » 28/06/2011 17:52

Moze biti 8-)

Nego evo link jedan.Radi se o novim istrazivanjima,vijestima i slicno o evoluciji pa ko hoce da pogleda.

http://topics.nytimes.com/top/news/scie ... index.html

http://www.sciencedaily.com/news/fossil ... evolution/

http://www.physorg.com/biology-news/evolution/

A ovdje je evolucija oka ukratko nesto objasnjeno.

http://www.scientificamerican.com/artic ... of-the-eye

Evo i slika da se otprilike zna sa kim imamo istog predaka (Ako je slika pogresna,javite ;-) )

Image

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#3542 Re: Evolucija

Post by NIN » 29/06/2011 09:45

Dragan M wrote:Padom u greh, covek je poceo da se plasi i gadi zivotinja koje zive u njegovoj neposrednoj okolini, a Bog je to i rekao, naprimer za zmiju direktno kaze obracajuci se zmiji `On (covek) ce ti na glavu stajati, a ti ces ga u petu ujedati, ili `A ovo da vam je gad..bubine i ptice, itd..

Bog je planski odvojio gde ce koja zivotinja ziveti, jer je znao da ce temperaturne razlike razlicitih podnevlja razlicito uticati na zivotinje...
Dobro. Mozes li mi onda reci zasto bas cimpanze imaju potpuno iste fobije od gmizavaca i nekih insekata kao ljudi, sto nije slucaj sa recimo psima, mackama, krokodilima, ribama, delfinima, pingvinima? Jel' bog rekao zmijama da ce im i cimpanze stajati na glave?

Dragan M
Posts: 71
Joined: 17/06/2011 21:48

#3543 Re: Evolucija

Post by Dragan M » 29/06/2011 12:31

Bog je stvorio zivotinje po svojim vrstama, to je izvestaj biblije o stvaranju.
Kao sto sam rekao, iz neke odredjene vrste ne moze nastati druga, ili slicna njoj.
S tim u vezi, mamuni su takodje stvoreni po svojim vrstama, eventualno je moguce da je neka podvrsta nastala genetskim inzenjeringom, kao sto postoji tcrdnja da su Dinosaurusi upravo tako nastali, odnosno da su neke prastare civilizacije bile tehnoloski razvijenije od nase, i genetski ukrstale neke odredjene vrste zivotinja, i tako su po toj teoriji nastali dinosaurusi.

Bez obzira, biblija spominje kopnena i vodena bica kao sto su Behemot, i Levijatan.
Biblijska knjiga o Jovu, pri kraju kada opisuje cuda stvaranja opisuje izgled jedne od ovih zivotinja, odnosno Behemota.
Ja neznam na koje fobije mislis, ali mislim da ih i druge zivotinje takodje imaju, a Bog je upravo to i rekao prvim ljudima `A sve zivotinje koje sam stvorio neka vas se boje i strase...

User avatar
wex.alpha
Posts: 76
Joined: 14/11/2005 08:24

#3544 Re: Evolucija

Post by wex.alpha » 29/06/2011 21:13

Najtuznije je sto ljudi koji imaju operativni sistem kao i Dragan (nije uvreda namjenjena), ove i slicne stvari rade:

http://www.vesti.rs/Drustvo/Doplatne-ma ... -Save.html

Code: Select all

Na poštanske pošiljke u Srbiji od 6. juna do 20. avgusta plaćaće se doplatna poštanka marka namenjena izgradnji Spomen-hrama Sveti Sava, objavljeno je u najnovijem "Službenom glasniku".
Sredstva od prodate doplatne marke biće usmerena Svetom arhijerejskom sinodu Srpske pravoslavne crkve za finansiranje građevinsko-zanatskih radova i radova na uređenju enterijera Spomen-hrama Svetog Save.
Doplatna marka će biti štampana u tiražu od 7,5 miliona komada i koštaće 10 dinara.
Uredbu o izdavanju doplatne poštanske marke "Izgradnja Spomen-hrama Svetog Save" donela je Vlada Srbije na sednici od 26. maja....
Sve smo blizi srednjem vijeku... nevjerovatno.

Dragan M
Posts: 71
Joined: 17/06/2011 21:48

#3545 Re: Evolucija

Post by Dragan M » 29/06/2011 22:08

wex.alpha wrote:Najtuznije je sto ljudi koji imaju operativni sistem kao i Dragan (nije uvreda namjenjena), ove i slicne stvari rade:

http://www.vesti.rs/Drustvo/Doplatne-ma ... -Save.html

Code: Select all

Na poštanske pošiljke u Srbiji od 6. juna do 20. avgusta plaćaće se doplatna poštanka marka namenjena izgradnji Spomen-hrama Sveti Sava, objavljeno je u najnovijem "Službenom glasniku".
Sredstva od prodate doplatne marke biće usmerena Svetom arhijerejskom sinodu Srpske pravoslavne crkve za finansiranje građevinsko-zanatskih radova i radova na uređenju enterijera Spomen-hrama Svetog Save.
Doplatna marka će biti štampana u tiražu od 7,5 miliona komada i koštaće 10 dinara.
Uredbu o izdavanju doplatne poštanske marke "Izgradnja Spomen-hrama Svetog Save" donela je Vlada Srbije na sednici od 26. maja....
Sve smo blizi srednjem vijeku... nevjerovatno.
Ja nisam Pravoslavne vere, niti Katolicke, ja sam Adventista, i pripadnik sam Hriscanske Adventisticke crkve.
Smatram da je protestantizam odradio veliku ulogu kroz Martina Lutera i ostalih reformatora, osudjujuci svaku zloupotrebu vere koja se u to vreme ispoljavala kroz papski klericizam.
Nazalost danas su i protestanti skrenuli s puta koji su nekada isli, praveci kompromis.
To sto si mi poslao je upravo ukidanje slobode savesti, jer u Srbiji ima i dosta pripadnika drugih veroispovesti, Protestanata, Muslimana, Jevreja, Katolika, itd, kojima nije po savesti da daju novac za nesto sto smatraju pogresnim..kao sto meni nije...

Dragan M
Posts: 71
Joined: 17/06/2011 21:48

#3546 Re: Evolucija

Post by Dragan M » 29/06/2011 23:51

Sad sam video da nisam odgovorio na ovo pitanje koje je postavio Galub.
Pa stvar je u sledecem, zvanicna nauka obmanjuje javnost, zvezde, planete, i uopste nebeska tela, nisu uopste toliko daleko koliko oni plasiraju, to je naucna obmana.
A to cine iz cisto sebicnih razloga, plaseci se otkrica koja ce letovi na ta nebeska tela izazvati.
Bilo je takvih prikrivanja i u proslosti, gde su Astronauti imali susrete sa razlicitim pojavama, ili snimljene diskusije astronauta koji su videli ili pronasli nesto tamo gore, a kasnije su ti snimci cenzurisani, fotografije tragom nestale, a astronautima zapreceno da o njima ne govore, a upitani da prokomentarisu takav neki dogadjaj njihove izjave su bile NO COMENT, mada je bilo i onih koji su otvoreno govorili o tim stvarima.
Zvezde su toliko blizu da covek ne moze ni da zamisli, a da ne govorim o mesecu, i ostalim planetama...
Last edited by Dragan M on 30/06/2011 00:05, edited 1 time in total.

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#3547 Re: Evolucija

Post by fatamorgana » 29/06/2011 23:58

Dragan M wrote:Galubov komentar:

Ako je kreirao Zemlju i Kosmos prije 6000 godina, onda ga je kreirao tako da "izgleda" da je mnogo stariji.
Jeste, slično ko kad su Srbi bombardovali Dubrovnik pa rekoše da će napraviti "još lepši i stariji", Dragče,
bog si!

Dragan M
Posts: 71
Joined: 17/06/2011 21:48

#3548 Re: Evolucija

Post by Dragan M » 30/06/2011 00:10

Nisi shvatio, to je bio Galubov komentar, odnosno pitanje.
GAU8 wrote:
Collector604 wrote:
I ti hoces da kazes da je ovo dizajnirao inteligentni dizajner,pa mogu ti reci da taj dizajner ima kognitivni deficit,ili intelektualno je retardiran.
I jos nesto.
Ako je kreirao Zemlju i Kosmos prije 6000 godina, onda ga je kreirao tako da "izgleda" da je mnogo stariji.
Kako bismo inace vidjeli zbijezde koje su udaljene milionima i vise svjetlosnih godina.
Znaci kreirao je te daleke zvijezde skupa sa fotonima koji su vec bili na putu do Zemlje.

A onda se postavlja pitanje, ako je kreirao svijet prije 6000 godina, tako da izgleda da je star milijardama godina, kako cemo znati da nije kreirao taj isti svijet recimo jucer, a da nam izgleda da je star milijardama godina.


Accept it. Sva druga objasnjenja sem jedinog logickog su prekomplikovana i povlace nebrojeno mnogo drugih nelogicnosti za sobom.
Ti bi najozboljnije bio spreman ustvrditi da je brzina svjetlosti u proslosti bila mnogo veca nego danas, samo da bi se to uklopilo u ono sto je neki samozvani prorok napisao u nekoj knjizi.
A ovo je moj odgovor:

Sad sam video da nisam odgovorio na ovo pitanje koje je postavio Galub.
Pa stvar je u sledecem, zvanicna nauka obmanjuje javnost, zvezde, planete, i uopste nebeska tela, nisu uopste toliko daleko koliko oni plasiraju, to je naucna obmana.
A to cine iz cisto sebicnih razloga, plaseci se otkrica koja ce letovi na ta nebeska tela izazvati.
Bilo je takvih prikrivanja i u proslosti, gde su Astronauti imali susrete sa razlicitim pojavama, ili snimljene diskusije astronauta koji su videli ili pronasli nesto tamo gore, a kasnije su ti snimci cenzurisani, fotografije tragom nestale, a astronautima zapreceno da o njima ne govore, a upitani da prokomentarisu takav neki dogadjaj njihove izjave su bile NO COMENT, mada je bilo i onih koji su otvoreno govorili o tim stvarima.
Zvezde su toliko blizu da covek ne moze ni da zamisli, a da ne govorim o mesecu, i ostalim planetama...

User avatar
MrBega
Posts: 150
Joined: 06/02/2011 20:05

#3549 Re: Evolucija

Post by MrBega » 30/06/2011 00:11

Ako su Dragane Zvezde toliko blizu da li je neko od tvojih istomišljenika, kolega naučnika, lansirao kakvu raketu. ili možda planira, na jednu od tih zvezda?

Dragan M
Posts: 71
Joined: 17/06/2011 21:48

#3550 Re: Evolucija

Post by Dragan M » 30/06/2011 00:14

MrBega wrote:Ako su Dragane Zvezde toliko blizu da li je neko od tvojih istomišljenika, kolega naučnika, lansirao kakvu raketu. ili možda planira, na jednu od tih zvezda?
Ironicno pitanje...NO COMENT

Post Reply