Matrica za procjenu ponasanja ucenika

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Post Reply
sarajevonekad
Posts: 629
Joined: 06/07/2007 16:23

#1 Matrica za procjenu ponasanja ucenika

Post by sarajevonekad » 27/02/2018 10:02

Postovani,

pregledom foruma nisam vidio da je pokrenuta ova tema. Ja sam ranije vec pokrenuo temu problema naseg obrazovnog sistema ali ovu temu smatram izdvojenom, pa je iz tog razloga nisam uvrstio u prethodnu.

Moja pitanja u vezi ove novine su sljedeca:

1. Da li su gradjani konsultirani u vezi uvodjenja matrice ponasnja u skolama?

2. Da li nase obrazovanje prati svjetske trendove u tom polju? Drugim rijecima, da li matrice vec postoje negdje u svijetu u ovom obliku u kojem jesu
kod nas?

3. Da li uvodjenje matrica predvidja i mogucnost da roditelji i djeca ocjenjuju rad nastavnika i ostalih uposlenika skole?
(jer svi znamo za nastavnike, direktore i pedagove koji znaju biti neobjektivni, pristrasni i provode samovolju)?

Dakle, ako uvodjenje matrice za procjenu ponasanja ucenika ima za cilj identificiranje "opasnog" ponasanja kod ucenika, i sprecavanje posljedica istog, tj. zastitu skole i okoline od potencijalno "opasnih" ucenika, zasto onda nas obrazovni sistem u tom smislu ne slijedi model drzavnog uredjenja te omoguci i mehanizam koji bi ucenika i roditelja zastitio od potencijalne zloupotrebe moci od strane skole? (Mehanizam drzave da zastiti gradjane od drzave zove se Vladavina prava, kroz koju gradjanin ima pravo ocijeniti rad drzave i ima na raspolaganju razne mehnaizme da se zastiti od samovolje drzave. Isto bi trebalo vrijediti i za obrazovne institucije).

Zahvaljujem

S.
Last edited by sarajevonekad on 27/02/2018 14:06, edited 2 times in total.


User avatar
wewa
Posts: 14533
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#2 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by wewa » 27/02/2018 10:13

prezentovali su matricu na roditeljskim sastancima pocetkom 2. polugodista, a nakon uvodjenja.

ja sam se iskreno radovala napretku u pogledu pracenja pojava vrsnjackog nasilja i slicnih odstupanja u ponasanju ucenika, nadajuci se da ce skola poceti djelovati i odgojno, a ne samo (a i to napola) obrazovno.

no, moram priznati da sam podozriva prema matrici i nacinu na koji se misli po njoj postupati, a posebno otkad saznadoh da postoji i sifra za homoseksualnost. pitam se, ko je to ko ce sebi uzeti slobodu i pravo na taj nacin etiketirati nekog recimo osnovnoskolca i sta ce to sve znaciti za dijete u ranjivoj dobi...

znajuci ko je na celu ministarstva obrazovanja u KS, ne nadam se dobru.

sarajevonekad
Posts: 629
Joined: 06/07/2007 16:23

#3 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by sarajevonekad » 27/02/2018 10:28

Da, opasnost od etiketiranja je nesto na sta se veliki broj roditelja zali u vezi matrica za procjenu ponasanja ucenika, ali i taj problem se opet nekako nadovezuje na onaj osnovni problem, a to je

nedostatak mehanizama za osiguranje objektivnosti, tj. nepristranosti nastavnika i ostalih uposlenika skole, kao i nedostatak transparentnosti za uvid roditelja u rad skole.

Po meni je sasvim logicno da sve tri strane ( skola, roditelji i djeca) budu pod nadzorom a ne da skola i ministarstvo obrazovanja budu nedodirljivi.

Ipak zivimo u 21 vijeku, i trebali bismo se ugledati na ona malo funkcionalnija drustva.



wewa wrote:prezentovali su matricu na roditeljskim sastancima pocetkom 2. polugodista, a nakon uvodjenja.

ja sam se iskreno radovala napretku u pogledu pracenja pojava vrsnjackog nasilja i slicnih odstupanja u ponasanju ucenika, nadajuci se da ce skola poceti djelovati i odgojno, a ne samo (a i to napola) obrazovno.

no, moram priznati da sam podozriva prema matrici i nacinu na koji se misli po njoj postupati, a posebno otkad saznadoh da postoji i sifra za homoseksualnost. pitam se, ko je to ko ce sebi uzeti slobodu i pravo na taj nacin etiketirati nekog recimo osnovnoskolca i sta ce to sve znaciti za dijete u ranjivoj dobi...

znajuci ko je na celu ministarstva obrazovanja u KS, ne nadam se dobru.

User avatar
wewa
Posts: 14533
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#4 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by wewa » 27/02/2018 10:31

sarajevonekad wrote:Da, opasnost od etiketiranja je nesto na sta se veliki broj roditelja zali u vezi matrica za procjenu ponasanja ucenika, ali i taj problem se opet nekako nadovezuje na onaj osnovni problem, a to je

nedostatak mehanizama za osiguranje objektivnosti, tj. nepristranosti nastavnika i ostalih uposlenika skole, kao i nedostatak transparentnosti za uvid roditelja u rad skole.

Po meni je sasvim logicno da sve tri strane ( skola, roditelji i djeca) budu pod nadzorom a ne da skola i ministarstvo obrazovanja budu nedodirljivi.

Ipak zivimo u 21 vijeku, i trebali bismo se ugledati na ona malo funkcionalnija drustva.



wewa wrote:prezentovali su matricu na roditeljskim sastancima pocetkom 2. polugodista, a nakon uvodjenja.

ja sam se iskreno radovala napretku u pogledu pracenja pojava vrsnjackog nasilja i slicnih odstupanja u ponasanju ucenika, nadajuci se da ce skola poceti djelovati i odgojno, a ne samo (a i to napola) obrazovno.

no, moram priznati da sam podozriva prema matrici i nacinu na koji se misli po njoj postupati, a posebno otkad saznadoh da postoji i sifra za homoseksualnost. pitam se, ko je to ko ce sebi uzeti slobodu i pravo na taj nacin etiketirati nekog recimo osnovnoskolca i sta ce to sve znaciti za dijete u ranjivoj dobi...

znajuci ko je na celu ministarstva obrazovanja u KS, ne nadam se dobru.
Slazem se, posebno jer sam iz prve ruke imala priliku vidjeti koliko su zapravo nedodirljivi skola i ministarstvo kad su u sprezi.

postavlja se pitanje da li i na koji nacin roditelji uopce mogu uticati na rad ministarstva - dovoljno je vidjeti na koji nacin se usvajaju nacrti zakona iz oblasti obrazovanja u skupstini kantona, gdje ni zastupnici ne uspijevaju doci do rijeci...

User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 2754
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#5 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by duh_sa_sjekirom » 27/02/2018 10:35

Rad svake škole je javan. Roditelji imaju svog predstavnika u školskom/upravnom odboru preko kojeg mogu saznati sve što ih zanima.
Ne mislim da su škole nedodirljive. Samo se treba raspitati i uputiti na pravu adresu.
Ministarstvo je druga priča.

User avatar
wewa
Posts: 14533
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#6 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by wewa » 27/02/2018 10:38

duh_sa_sjekirom wrote:Rad svake škole je javan. Roditelji imaju svog predstavnika u školskom/upravnom odboru preko kojeg mogu saznati sve što ih zanima.
Ne mislim da su škole nedodirljive. Samo se treba raspitati i uputiti na pravu adresu.
Ministarstvo je druga priča.
to je tako 'na papiru'.
u praksi je ipak drugacije - pa se ni na izricit zahtjev ne dobijaju ni pravila skole, koja bi morala biti javna, nego se kriju k'o guja noge. da ne spominjem odluke koje se donose i slazu u dosjee, a da se nikad kopija ne dostavlja roditeljima kako bi se mogli iskoristiti pravni lijekovi.
eh.
i ja sam nekad bila mlada, naivna prosvjetna radnica.

User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 2754
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#7 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by duh_sa_sjekirom » 27/02/2018 10:42

wewa wrote: to je tako 'na papiru'.
u praksi je ipak drugacije - pa se ni na izricit zahtjev ne dobijaju ni pravila skole, koja bi morala biti javna, nego se kriju k'o guja noge. da ne spominjem odluke koje se donose i slazu u dosjee, a da se nikad kopija ne dostavlja roditeljima kako bi se mogli iskoristiti pravni lijekovi.
eh.
i ja sam nekad bila mlada, naivna prosvjetna radnica.
Pravila svake škole moraju biti javna i dostupna svima i ne mogu da vjerujem da se kriju jer ne vidim apsolutno niti jedan razlog za to. Uputi žalbu školskom dboru preko predstavnika u istom.
Na koje odluke konkretno misliš?

User avatar
wewa
Posts: 14533
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#8 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by wewa » 27/02/2018 10:46

duh_sa_sjekirom wrote:
wewa wrote: to je tako 'na papiru'.
u praksi je ipak drugacije - pa se ni na izricit zahtjev ne dobijaju ni pravila skole, koja bi morala biti javna, nego se kriju k'o guja noge. da ne spominjem odluke koje se donose i slazu u dosjee, a da se nikad kopija ne dostavlja roditeljima kako bi se mogli iskoristiti pravni lijekovi.
eh.
i ja sam nekad bila mlada, naivna prosvjetna radnica.
Pravila svake škole moraju biti javna i dostupna svima i ne mogu da vjerujem da se kriju jer ne vidim apsolutno niti jedan razlog za to. Uputi žalbu školskom dboru preko predstavnika u istom.
Na koje odluke konkretno misliš?
odluke o snizavanju ocjene vladanja - bez prethodno provedenog disciplinskog postupka i svih ostalih postupaka predvidjenih pravilima skole.

mi smo se, hvala Bogu dragom, rijesili konkretne skole, a ako ti kazem da je aktuelni direktor onaj 'anonimni roditelj' sto je svom ahbabu ministru pomogao oko iniciranja ankete o izboru jezika na kojem ce se pratiti nastava, mislim da ce ti biti jasnije zasto nijedan od tih puteva koje predlazes ne pije vode.

sarajevonekad
Posts: 629
Joined: 06/07/2007 16:23

#9 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by sarajevonekad » 27/02/2018 10:47

I ja bih se slozio sa kolegicom da je sve to uglavnom deklarativno ...moje gorko iskustvo mi govori da su skole teze pristupacne i dostupne nego sto to stoji na papiru. Ne bih ovdje dijelio privatne informacije ali vam mogu na pp iznijeti svoja i iskustva mojih prijatelja, koja ne moruju biti pravilo, ali je dovoljno da postoje da bi se zakljucilo da sistem kao takav nije bas orijentiran ka gradjaninu (tj. roditelju u ovom slucaju) koji trazi rjesavanje problema, vecu transparentnost, i vecu prijemljivost sistema. Detalje Vam mogu poslati na pp.


duh_sa_sjekirom wrote:Rad svake škole je javan. Roditelji imaju svog predstavnika u školskom/upravnom odboru preko kojeg mogu saznati sve što ih zanima.
Ne mislim da su škole nedodirljive. Samo se treba raspitati i uputiti na pravu adresu.
Ministarstvo je druga priča.
Last edited by sarajevonekad on 27/02/2018 11:13, edited 1 time in total.

User avatar
dobar osjecaj
Posts: 3999
Joined: 01/08/2014 11:31

#10 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by dobar osjecaj » 27/02/2018 10:53

Nedavno kad su najavili predstavljanje matrice, kolegica koju su pozvali na predstavljanje u osnovnoj školi gdje joj kćerka pohađa nastavu mi je pokazivala matricu i pokazatelje ponašanja. Čitajući te indikatore, primjetila sam da je tu svašta udrobljeno.

Bila sam znatiželjna kako će proći predstavljanje matrice. Mislila sam da će oni koju su izradili matricu objašnjavati šta je matrica i kako će je pokušati koristiti skupa s nastavnicima, psiholozima i djecom. Međutim, prezentaciju matrice je radila samo razrednica tog odjeljenja.
Prema riječima kolegice, nastavnica je bila zbunjena, nije znala objasniti ni matricu, ni pojedine pokazatelje, kao ni šta će i ko pratiti i poduzimati kad se uoče određeni oblici ponašanja. Na šta bi se trebalo reagovati, ko i kako da reaguje. I ko je tu kompetentan da primjećuje ili donosi sud šta se dešava s tom djecom čije ponašanje se prati. Ko ima znanje, sposobnost i pravo da razluči da pripisuje određene problematične obrasce ponašanja toj djeci. Mnogi opisi pokazatelja su toliko ofrlje definisani da sam prepoznala ogroman potencijal za etiketiranje djece.
Ne znam ko je pravio matricu ali meni je to sve djelovalo kao da se neozbiljno dao novac nekim konsultantima ili nekoj firmi da sklepa neki dokument a da uopšte nije važno šta će se dalje dešavati.

User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 6518
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#11 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by Pitar sa Kariba » 27/02/2018 10:54

Image


Inace sam za uvodjenje matrice, i zalazem se za istu kroz vijece roditelja.

User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 2754
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#12 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by duh_sa_sjekirom » 27/02/2018 10:57

wewa wrote: odluke o snizavanju ocjene vladanja - bez prethodno provedenog disciplinskog postupka i svih ostalih postupaka predvidjenih pravilima skole.

mi smo se, hvala Bogu dragom, rijesili konkretne skole, a ako ti kazem da je aktuelni direktor onaj 'anonimni roditelj' sto je svom ahbabu ministru pomogao oko iniciranja ankete o izboru jezika na kojem ce se pratiti nastava, mislim da ce ti biti jasnije zasto nijedan od tih puteva koje predlazes ne pije vode.
Sniženje ocjene vladanja dolazi kao posljedica izrečene odgojno-disciplinske mjere, a odgojno-disciplinsku mjeru mogu izreči voditelj odjeljenja, odjeljenjsko vijeće, direktor škole i nastavničko vijeće na svojim sjednicama. Prethodno slijede upozorenja, individualni razgovori sa učenikom i roditelejm/starateljem a prije izricanja pozove se roditelj i to mu se saopšti. Izrečena mjera unosi se u zapisnik sa sjednice OV ili NV. Nije mi poznato da se izdaje bilo kakva pismena odluka roditelju o tome, s obzirom da je ocjena iz vladanja (koja se snižava prema izrečenim OD mjerama) promjenjiva tokom školske godine te se može i popraviti, u zavisnosti od ponašanja učenika.
Žao mi je što ste morali promijeniti školu, jer je to zadnji korak. U krajnjem, dobro je da i to postoji.

User avatar
dobar osjecaj
Posts: 3999
Joined: 01/08/2014 11:31

#13 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by dobar osjecaj » 27/02/2018 10:58

Pitar sa Kariba wrote: Inace sam za uvodjenje matrice, i zalazem se za istu kroz vijece roditelja.
E pa ti si onda u najboljoj situaciji da objasniš matricu i za šta se konkretno zalažeš.

Jim Smorrison
Posts: 69
Joined: 21/10/2014 10:29

#14 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by Jim Smorrison » 27/02/2018 10:58

Matrica je vrlo loše prezentirana roditeljima, a moj utisak je , i nastavnicima. Odmah nakon prezentacije, naišla je na žestok otpor roditelja iako smo dobili sasvim malo informacija o tome.
Nakon što sam pročitao kompletnu dokumentaciju, ispostavilo se da ideja nije loša i uz neke dorade, bio bih potpuno saglasan sa predloženim.

Mi smo, generalno narod koji ne zna šta hoće pa je takva rasprava i o ovome. Nakon primjera nasilja, samoubistava, povreda u školama i sličnih problema svi su galamili da nadležni ne rade ništa na prevenciji. Kad se nešto pokrene, svi su toliko glasni protivnici bilo kakve reforme da je to za ne povjerovati.

Ne znam da li je ljudima, kojima ništa ne valja, jasno da bez promjene neće ni biti bolje. Da bi bilo drugačije, mora se nešto promijeniti, a to i jeste smisao reforme.

Znam da će biti frontalni napad na ovaj moj post ali molio bih vas da prvo detaljno pričitate sve dokumente koji su vezani za matricu pa da se onda upustite u raspravu. Najglasniji protivnici su, uglavnom, pročitali samo prvu stranu ili dvije...
Last edited by Jim Smorrison on 27/02/2018 11:03, edited 2 times in total.

User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 2754
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#15 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by duh_sa_sjekirom » 27/02/2018 11:02

sarajevonekad wrote:I ja bih se slozio sa kolegicom da je sve to uglavnom deklarativno ...moje gorko iskustvo mi govori da su skole teze pristupacne i dostupne nego sto to stoji na papiru. Ne bih ovdje dijelio privatne informacije ali vam mogu na pp iznijeti svoja i iskustva mojih prijatelja, koja ne moruju biti pravilo, ali je dovoljno da postoje da bi se zakljucilo da sistem kao takav nije bas orijentiran ka gradjaninu (tj. roditelju u ovom slucaju) koji trazi rjesavanje problema, vecu transparentnost, i vecu prijemcljivost sistema. Detalje Vam mogu poslati na pp.
Iskreno, ne volim 'zabadati nos' u tuđe privatne stvari, osim ako sam poslovno prinuđen na isto, tako da nema potrebe da mi bilo šta šaljete jer vam vjerujem.
Svi znamo kakav nam je sistem općenito a škole su samo dio tog sistema i projekcija stanja u državi, rekao bih, nažalost. Uvijek sam bio i bit ću za depolitizaciju škola i da tamo rade oni koji su uistinu najbolji.

User avatar
dobar osjecaj
Posts: 3999
Joined: 01/08/2014 11:31

#16 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by dobar osjecaj » 27/02/2018 11:04

Jim Smorrison wrote:Matrica je vrlo loše prezentirana roditeljima, a moj utisak je , i nastavnicima. Odmah nakon prezentacije, naišla je na žestok otpor roditelja iako smo dobili sasvim malo informacija o tome.
Nakon što sam pročitao kompletnu dokumentaciju, ispostavilo se da ideja nije loša i uz neke dorade, bio bih potpuno saglasan sa predloženim.
Pa šta očekivati od roditelja ako dožive da im se predstavlja neki sistem praćenja ponašanja njihove djece a pri tome razredni nastavnik ne razumije o kakvom sistemu se radi i ne zna odgovoriti na većinu pitanja koja roditelji postavljaju?
Gdje se može naći kompletna dokumentacija?

User avatar
wewa
Posts: 14533
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#17 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by wewa » 27/02/2018 11:05

ja ne vidjeh nigdje na temi protivnika matrice, ili bilo kako drugo nazvanog programa za sprjecavanje vrsnjackog nasilja i drugih oblika nepozeljnog ponasanja u skoli.

problem nastaje kod nedoradjenosti nekog koncepta - od koga se konkretno ocekuje da prati dijete? primarno razredni nastavnik pa svi ostali? na osnovu cega se dodjeljuje sifra nekom obliku ponasanja? u kojem trenutku se kontaktira roditelj/staratelj, a kada socijalne sluzbe?

kakvu dodatnu obuku, pa i kompenzaciju treba da dobiju nastavnici da bi primjenjivali matricu?

znamo da su u velikom broju (osnovnih) skola nastavnici vec zatrpani dvostrukom administracijom zbog uobicajenih i elektronskih dnevnika (koji su, uzgred budi receno, jos jedan odlican koncept cija je primjena propast nevidjena). eksternu maturu, nove provjere znanja nakon svake dekade osnovnog obrazovanja da i ne pominjemo...

tuzno bi bilo da i ovaj hvalevrijedan pokusaj da se djeca zastite od nebrige drustva, roditelja, svih losih uticaja svede na jednu od nazovi-reformi koje smo propratili u kazazovicevom mandatu.

User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 6518
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#18 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by Pitar sa Kariba » 27/02/2018 11:07

dobar osjecaj wrote:
Pitar sa Kariba wrote: Inace sam za uvodjenje matrice, i zalazem se za istu kroz vijece roditelja.
E pa ti si onda u najboljoj situaciji da objasniš matricu i za šta se konkretno zalažeš.
Skroz je pogresno gledanje na matricu. Evo @sarajevonekad kaze zastita skole od ucenika i "opasnog" ponašanja.
Cilj matrice je zastita ucenika od: Vrsnjackog nasilja, roditelja, nastavnika....
Podaci koji se unose u matricu su zasticeni (Pedagog i razrednik), ne prenose se iz skole u skolu, niti slijede ucenike kroz skolovanje. Ne uticu na ocjene niti na upise u vise skole. Ako pilot projekat uspije zaposlit ce se psiholozi u svim skolama (sto bi bilo izvrsno).
E sad moze se raspravljati oko osposobljenosti nastavnika oko vodjenja matrice, ali kako i nauciti ili usavrsiti ako se nikako ne radi.

https://view.joomag.com/pitanja-i-odgov ... 1287?short
Last edited by Pitar sa Kariba on 27/02/2018 11:10, edited 1 time in total.

User avatar
djevojka bez imena
Posts: 3584
Joined: 14/10/2015 05:39

#19 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by djevojka bez imena » 27/02/2018 11:09

Odgojno zapuštena sjeća su vrlo prepoznatljiva i bez Matrice. Sifriranje me neodoljivo podsjeća na klasifikaciju bolesti u medicini, bivše kolege mi kazu da im mnogo toga nije jasno, a navodno postoji i šifra za homoseksualnost. :-) Moje lično mišljenje je da školski kadar, nije u stanju iznijeti ovaj projekat, bar ne pravilno i na dobrobit djeci.

Jim Smorrison
Posts: 69
Joined: 21/10/2014 10:29

#20 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by Jim Smorrison » 27/02/2018 11:10

dobar osjecaj wrote:
Jim Smorrison wrote:Matrica je vrlo loše prezentirana roditeljima, a moj utisak je , i nastavnicima. Odmah nakon prezentacije, naišla je na žestok otpor roditelja iako smo dobili sasvim malo informacija o tome.
Nakon što sam pročitao kompletnu dokumentaciju, ispostavilo se da ideja nije loša i uz neke dorade, bio bih potpuno saglasan sa predloženim.
Pa šta očekivati od roditelja ako dožive da im se predstavlja neki sistem praćenja ponašanja njihove djece a pri tome razredni nastavnik ne razumije o kakvom sistemu se radi i ne zna odgovoriti na većinu pitanja koja roditelji postavljaju?
Gdje se može naći kompletna dokumentacija?
Ja sam je dobio od drugog roditelja.
Znam da je razlog otpora neupućenost nastavnika i za to krivim ministarstvo. I sama matrica ima nekih nedostataka koje bi trebalo ispraviti ali toliki otpor je potpuno nepotreban i kontraproduktivan. Roditelji bi trebali pristupiti ovome malo konstruktivnije, proučiti dokumentaciju sa svim tedaljnim uputstvima za korištenje matrice, uzeti sve okolnosti u obzir i onda dati svoje mišljenje. Morala bi biti neka javna rasprava nakon upoznavanja roditelja sa ovim ali lično smatram da je prijedlog potpuno pozitivan...

sarajevonekad
Posts: 629
Joined: 06/07/2007 16:23

#21 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by sarajevonekad » 27/02/2018 11:12

Da, takva iskustva sam cuo od nekoliko ogorcenih roditelja koje dobro poznajemo. Sjecam se vijeca roditelja u kojem se neke najpriostiji problemi nisu mogli rijesiti bez odobrenja direktorice...a kada je par dovelo u pitanje njene odluke, ona je krenula u kontranapad tj. u taktiku "napad je najbolja odbrana" u stilu: " Ma jer to vi meni ne vjerujete? Jel to vi moje tvrdnje dovodite u pitanje?!"...

Zatim znam za slucajeve kada su djeca presla u drugu skolu roditelji nisu konsultovani o tome sta ce jedna skola reci/napisati novoj skoli o djeci, niti su uopste i pitali roditelje da li su saglasni sa ocjenama i procjenama djece. Roditelji bivaju dovedeni pred svrsen cin.

Ja znam za skole u kojima se misljenje (neke) djece uopste ne uvazava, tj. nemaju pravo objasniti svoju verziju ako dodje do nekog problema u kojem su se nasli.

Sta nam to govori?...U koji to oblik drustva srljamo? Na sta nas to podsjeca?

Naravno, postoje mehanizmi za "potraznju" transparentnosti i naknade stete", ali moja iskustva mi govore da niti skola niti ministarstvo nisu bas prijemljivi prema "strankama" tj. roditeljima tj. gradjanima.

Ok, recimo i da vecina stanovnista ili ne razumije o cemu se tu radi ili je vec uvezana s nekim polugama moci pa se ne buni, ali za obicne male a cestite ljude koji nemaju neku "preporuku" ili "poznanstvo"...nije bas lako istjerati pravdu na vidjelo...


To je naravno, moje i iskustvo nekih mojih prijatlja, ali bih volio cuti i pozitivne primjere transparentnosti i prijemljivosti skole ka roditeljima i djeci. Siguran sam da ima i takvih primjera ( pord uslovom da ne govorimo o "uspjesnoj" saradnji strana koje imaju blisko poznanstvo ili uzjamne licne interese nevezane za skolu)...




wewa wrote:
duh_sa_sjekirom wrote:
wewa wrote: to je tako 'na papiru'.
u praksi je ipak drugacije - pa se ni na izricit zahtjev ne dobijaju ni pravila skole, koja bi morala biti javna, nego se kriju k'o guja noge. da ne spominjem odluke koje se donose i slazu u dosjee, a da se nikad kopija ne dostavlja roditeljima kako bi se mogli iskoristiti pravni lijekovi.
eh.
i ja sam nekad bila mlada, naivna prosvjetna radnica.
Pravila svake škole moraju biti javna i dostupna svima i ne mogu da vjerujem da se kriju jer ne vidim apsolutno niti jedan razlog za to. Uputi žalbu školskom dboru preko predstavnika u istom.
Na koje odluke konkretno misliš?
odluke o snizavanju ocjene vladanja - bez prethodno provedenog disciplinskog postupka i svih ostalih postupaka predvidjenih pravilima skole.

mi smo se, hvala Bogu dragom, rijesili konkretne skole, a ako ti kazem da je aktuelni direktor onaj 'anonimni roditelj' sto je svom ahbabu ministru pomogao oko iniciranja ankete o izboru jezika na kojem ce se pratiti nastava, mislim da ce ti biti jasnije zasto nijedan od tih puteva koje predlazes ne pije vode.

sarajevonekad
Posts: 629
Joined: 06/07/2007 16:23

#22 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by sarajevonekad » 27/02/2018 11:22

Ja mislim da ipak treba dati prostora matematickoj, tj. statistickoj logici i dozvoliti mogucnost da medju obicnim malim smrtnicima ( u ovom slucaju roditeljima) ima i onih koji ne idu automatski na otpor prema svakoj novini nego se jednostavno zele detaljnije raspitati o istoj. Upravo je i moj poriv za pokretanje ove teme da se kao roditelja sto detaljnije raspitam ne samo o zvanicnoj verziji sistema matrice nego i kroz percepcije i misljenja drugih, jer i to treba uvaziti.

Ako bih morao postaviti jedno pitanje u vezi ove matrice za pracnje "problematicnog" ponasanja ucenika, to bi bilo ovo:

1. Postoji li mehanizam koji bi u toj procjeni osigurao sto vecu objektivnost/nepristrasnost onih koji ocjenjuju i spijrecio etiketiranje djece, koji je to mehanizam, i koliko je pouzdan?

To je, sustinski, za mene najvaznije pitanje u vezi ovog projekta.


Dakle, nisam za sada ni za ni protiv istog, samo zelim kao jedan roditelj koji na zalost/radost nije sklon koristenju veza/vezica/stela/poznanstava saznati odgovor na navedeno i neka druga pitanja.





Jim Smorrison wrote:Matrica je vrlo loše prezentirana roditeljima, a moj utisak je , i nastavnicima. Odmah nakon prezentacije, naišla je na žestok otpor roditelja iako smo dobili sasvim malo informacija o tome.
Nakon što sam pročitao kompletnu dokumentaciju, ispostavilo se da ideja nije loša i uz neke dorade, bio bih potpuno saglasan sa predloženim.

Mi smo, generalno narod koji ne zna šta hoće pa je takva rasprava i o ovome. Nakon primjera nasilja, samoubistava, povreda u školama i sličnih problema svi su galamili da nadležni ne rade ništa na prevenciji. Kad se nešto pokrene, svi su toliko glasni protivnici bilo kakve reforme da je to za ne povjerovati.

Ne znam da li je ljudima, kojima ništa ne valja, jasno da bez promjene neće ni biti bolje. Da bi bilo drugačije, mora se nešto promijeniti, a to i jeste smisao reforme.

Znam da će biti frontalni napad na ovaj moj post ali molio bih vas da prvo detaljno pričitate sve dokumente koji su vezani za matricu pa da se onda upustite u raspravu. Najglasniji protivnici su, uglavnom, pročitali samo prvu stranu ili dvije...

User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 2754
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#23 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by duh_sa_sjekirom » 27/02/2018 11:24

sarajevonekad wrote:
Zatim znam za slucajeve kada su djeca presla u drugu skolu roditelji nisu konsultovani o tome sta ce jedna skola reci/napisati novoj skoli o djeci, niti su uopste i pitali roditelje da li su saglasni sa ocjenama i procjenama djece. Roditelji bivaju dovedeni pred svrsen cin.

Ja znam za skole u kojima se misljenje (neke) djece uopste ne uvazava, tj. nemaju pravo objasniti svoju verziju ako dodje do nekog problema u kojem su se nasli.
Ovo podvučeno mi nije baš najjasnije:
Nastavnici u školi ocjenjuju dijete iz svojih predmeta i autonomni su u tome. Ne znam na osnovu čega tvrdiš da se nastavnik mora konsultovati sa roditeljem prije davanja ocjene? Ako roditelj nije zadovoljan ocjenom ima pravo na prigovor, žalbu itd.
Što se tiče prelaska u drugu školu, djetetu se izdaje prevodnica u koju se upisuje faktičko stanje, tj. ocjene koje dijete trenutno ima kao i ocjena iz vladanja. Dakle, ne daju se nikakve procjene za budućnost već samo trenutno stanje. Na kakve konsulatcije po ovom pitanju misliš?

User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 2754
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#24 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by duh_sa_sjekirom » 27/02/2018 11:29

Sve o matricama, detaljno objašnjeno:

https://view.joomag.com/pitanja-i-odgov ... 1287?short

sarajevonekad
Posts: 629
Joined: 06/07/2007 16:23

#25 Re: Matrice ponasanja za ucenike

Post by sarajevonekad » 27/02/2018 11:32

Ok. uvazavam i pristup "zastita ucenika od: Vrsnjackog nasilja, roditelja, nastavnika..." ali nije li logicno da je zastita dostupna svima u procesu, jer je to praksa u svijetu ( mehnizmi koji stite sve aktere ukljucene u neki proces ili radnju)? Naravno da je logicno zastiti i skolu od nasilnika ( znam primjere gdje su se nastavnici plasili nekih nasilnih ucenika, ali znam i primjere gdje su neki nastavnici krajnje nepotrebno sikanirali idemotivirali neke moje skolske drugare).... Dakle, po defautlu zastita mora biti pruzena svim akterima u procesu...u svakoj od te tri kategorije 8 skola, roditelji ucenici) ima i onih saradnicki orijentisanih i onih destruktivno orijentisanih (verbalno, psiholoski ili fizicki, svjedno je)...

Dakle, po defautlu zastita mora biti pruzena svim akterima u procesu

Slazem se da se moze raspravljati o osposobljenosti nastavnika, a po tim pojomom ne bih se ogranicio samo na tehnicku osposobljenost nego i onu morlanu i humanu (sjetimo se da u ovom nasem tranzicionom ludilu uprkos prisutnim tehnickim vjestinama, vidno nedostaju komunikacijska, moralna i empatijska inteligencija) pa bi dobro bilo da neko priocjenjuje i te bitne vjestine uposlenika ( ne samo uposlenika skole nego opcenito svih uposlenika).



Pitar sa Kariba wrote:
dobar osjecaj wrote:
Pitar sa Kariba wrote: Inace sam za uvodjenje matrice, i zalazem se za istu kroz vijece roditelja.
E pa ti si onda u najboljoj situaciji da objasniš matricu i za šta se konkretno zalažeš.
Skroz je pogresno gledanje na matricu. Evo @sarajevonekad kaze zastita skole od ucenika i "opasnog" ponašanja.
Cilj matrice je zastita ucenika od: Vrsnjackog nasilja, roditelja, nastavnika....
Podaci koji se unose u matricu su zasticeni (Pedagog i razrednik), ne prenose se iz skole u skolu, niti slijede ucenike kroz skolovanje. Ne uticu na ocjene niti na upise u vise skole. Ako pilot projekat uspije zaposlit ce se psiholozi u svim skolama (sto bi bilo izvrsno).
E sad moze se raspravljati oko osposobljenosti nastavnika oko vodjenja matrice, ali kako i nauciti ili usavrsiti ako se nikako ne radi.

https://view.joomag.com/pitanja-i-odgov ... 1287?short

Post Reply