Page 1 of 3

#1 Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 17:16
by sizifinho
Nedavno je izašao članak prema kojem je Bosna i Hercegovina najgora što se tiče "odliva mozgova". Naime sve više i više mladih ide tamo negdje, bajkoviti zapad ili tako nekako, da se edukuje.
Zanima me...
1. Mlađi forumaši - da imate priliku, biste li?
2. Stariji forumaši - da li ste se "odlili" i ako niste, žalite li?

Iskreno, što se mene tiče, ja sam izgubio svaku vjeru da ovdje čovjek može išta postići osim stagnirati i živjeti nekakvim jednoličnim, dosadnim životom. Osim ako nisi kriminalac, političar ili kakav uhljebović - luksuzan život je nešto što se samo na filmovima može gledati.
Gdje da omladina traži perspiraciju, inspiraciju, motivaciju? U čemu, ako ne u nekoj Norveškom, Njemačkoj?

Ovo iznad je moje subjektivno mišljenje, volio bih da me neko razuvjeri.

#2 Re: Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 19:13
by cenecimoveocino
:meza1:

#3 Re: Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 19:15
by purgatorio
Idem, čim se prekvalificiram.

I kakav odliv mozgova? Više idu normalni ljudi sa srednjom ili zanatom nego visoko obrazovani. To nije odliv mozgova, to je masovna migracija.

#4 Re: Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 19:21
by piupiu
Jedva čekam da Havana spazi ovu temu i da dodje i ispriča ti koju ... :).

Evo kontra-primjer: ovi klinci u Mostaru uzgajaju svakojaku organsku hranu i našli su sebi put, a zapravo primjera uspjeha ima, samo ...
http://www.slobodnaevropa.org/content/o ... 88122.html

Ja imam samo jedan savjet - šta god da odlučiš, uradi iz inata. Ništa bolje ne funkcioniše kod Bosanca. :wink:

Sretno!
:)

#5 Re: Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 19:39
by XXS
Da budemo fer, pored odljeva, imamo i proljev mozgova koji dolaze sa Arabijskog poluostrva sa doktorskim i magistarskim titulama.

#6 Re: Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 19:57
by Ajatolah_
sizifinho wrote:Nedavno je izašao članak prema kojem je Bosna i Hercegovina najgora što se tiče "odliva mozgova". Naime sve više i više mladih ide tamo negdje, bajkoviti zapad ili tako nekako, da se edukuje.
Zanima me...
1. Mlađi forumaši - da imate priliku, biste li?
Ovako iz ove moje perspektive osobe koja nema ni punih 20 godina i koja je nedavno upisala faks - nemam tu želju. Možda ako/kad nakon što završim s obrazovanjem ne budem mogao naći nikakav normalan posao, pa mi to sve dosadi i promijenim mišljenje.
A i većina koja ide ima nekog tamo gdje ide, a ja osim Hrvatske nemam baš nikog u Evropi, pa i da hoću to bi vjerovatno išlo jako teško. :)

#7 Re: Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 20:04
by bude
Mozgova ili mozaka :lol:

#8 Re: Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 20:21
by sizifinho
piupiu wrote:Jedva čekam da Havana spazi ovu temu i da dodje i ispriča ti koju ... :).

Evo kontra-primjer: ovi klinci u Mostaru uzgajaju svakojaku organsku hranu i našli su sebi put, a zapravo primjera uspjeha ima, samo ...
http://www.slobodnaevropa.org/content/o ... 88122.html

Ja imam samo jedan savjet - šta god da odlučiš, uradi iz inata. Ništa bolje ne funkcioniše kod Bosanca. :wink:

Sretno!
:)
vidi, nije stvar samo uspjeha... uspjeh je relativna stvar. Ako gledamo našu državu, uspjeh je -> završiti školu, naći posao, zaposliti se i živjeti život
Ti mladi ljud (svaka im čast) su izuzetak...jerbo budimo realni koliko ljudi se sami bore sa nezaposlenošću a koliko ih pasivno sjedi i parazitira na račun svojih roditelja?

Eh sad, da ne bih otišao u nešto drugo... sigurno da je uspjeh završit studij, naći posaoo i zaposliti se, živjeti...
Ali kod nas je fascinantno i svi se divimo kad tako mladi urade nešto što je u drugim zemljama normalno i očekivano od njih.
Sve je to zbog ove Crne rupe od države. Na fakultetu nemaš podršku profesora, meni je lično jedna profesorica rekla sljedeće: "Vi studenti mislite da ste nama primarna obaveza, a niste svjesni koliko mi imamo prečih stvari."
Meni je ovo baš ubilo želju za bilo čime, siguran sam da nije jedina koja tako misli i iiz ličnog iskustva znam da nije.
Neću ići dalje od školskih ustanova, jer ne bih na široko i na dugo... ali ja sam primjer nekog kog su čitav život sputavali. U osnovnoj školi me učiteljica uvijek držala u ćošku jer sam nemiran, govorila je da hoću da sam uvijek u centru pažnje, kažnjavala me jer sam se branio kad su me drugi izazivali (a izazivali su me mnogo).
Kasnije mi je razrednik lično rekao kako nikad u životu neću uspjeti jer sam kompleksaš.
U srednjoj sam imao drugačija iskustva s profesorima, oni su bili odlični, ali društvo nije. Igrom slučaja sam upisao Srednju Medicinsku školu gdje su me ismijavali što sam na času čitao knjigu. Kad sam strip ponio u školu počeli su me zvati bebom, bla bla bla
Na fakultetu te handri ko stigne, i kako stigne...
Nije sad da ja hoću da mene neko žali, ne želim to i nisam ovo sve napisao zbog tog... već jednostavno hoću da ti kažem da kroz čitav sistem obrazovanja doslovno te sputavaju sa svih strana i na kraju ti mentalitet bude oblikovan tako da ti je mantra: "Ću da radim za 1000 maraka."

Sad bih da dodam odgovor na
Ajatolah_ wrote:Ovako iz ove moje perspektive osobe koja nema ni punih 20 godina i koja je nedavno upisala faks - nemam tu želju. Možda ako/kad nakon što završim s obrazovanjem ne budem mogao naći nikakav normalan posao, pa mi to sve dosadi i promijenim mišljenje.
A i većina koja ide ima nekog tamo gdje ide, a ja osim Hrvatske nemam baš nikog u Evropi, pa i da hoću to bi vjerovatno išlo jako teško. :)
Svi to želimo, rijetko ko ima neku grandioznu želju. Svi težimo normalnom i onda ostajemo mediokritet. Ne kažem ja da svi moramo biti astronauti, nuklearni fizičari, ali moramo imati veće ambicije, i tražiti više od normalnog, bar u Bosni. Jer ovdje normalno je ispod standarda kad gledaš ostale zemlje.
Nemam ni ja nikog u Evropi, ali znam ljude koji također nisu imali, ali im se otvorila prilika jer tamo negdje vani u obećanoj zemlji, ljudi zapravo dobiju što zasluže i traže se marljivi i vrijedni. Kod nas ni najvrijedniji nemaju sigurnost. Nedavno je bio primjer cure koja je završila Muzičku akademiju s najboljim prosjekom u svojoj generaciji (svih univerziteta) i koja je ostala nezaposlena (mislim da je ovako nešto bilo, možda sam i pogriješio neku činjenicu). A možda godinu ranije je bila vijest o djevojci koja je aplicirala na tri fakulteta u Americi i sva tri su joj odgovorili, poslavši joj uvjete, doslovno se takmičili ko će ponuditi bolje.

Nadam se da nisam isuviše konfuzan, da ne ulazim puno u filozofiju i da razumijete šta želim reći.
Naravno da napomenem da je sve što kažem subjektivno mišljenje

#9 Re: Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 22:31
by prog321
Ajjjj..pun si kompleksa. :cry:

#10 Re: Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 23:39
by sizifinho
prog321 wrote:Ajjjj..pun si kompleksa. :cry:
kako misliš?

#11 Re: Odliv mozgova

Posted: 07/08/2015 23:45
by Ajatolah_
sizifinho wrote:vidi, nije stvar samo uspjeha... uspjeh je relativna stvar. Ako gledamo našu državu, uspjeh je -> završiti školu, naći posao, zaposliti se i živjeti život
...
Eh sad, da ne bih otišao u nešto drugo... sigurno da je uspjeh završit studij, naći posaoo i zaposliti se, živjeti...
Ali kod nas je fascinantno i svi se divimo kad tako mladi urade nešto što je u drugim zemljama normalno i očekivano od njih.
Sve je to zbog ove Crne rupe od države.
...
već jednostavno hoću da ti kažem da kroz čitav sistem obrazovanja doslovno te sputavaju sa svih strana i na kraju ti mentalitet bude oblikovan tako da ti je mantra: "Ću da radim za 1000 maraka."
...
Svi to želimo, rijetko ko ima neku grandioznu želju. Svi težimo normalnom i onda ostajemo mediokritet. Ne kažem ja da svi moramo biti astronauti, nuklearni fizičari, ali moramo imati veće ambicije, i tražiti više od normalnog, bar u Bosni. Jer ovdje normalno je ispod standarda kad gledaš ostale zemlje.
Nadam se da nisam isuviše konfuzan, da ne ulazim puno u filozofiju i da razumijete šta želim reći.
Pa jes' malo konfuzno jer nisi konkretnije definisao svoj stav - šta je za tebe uspjeh, koje su tvoje ambicije, kakve ambicije očekuješ od drugih ljudi,...?

#12 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 00:42
by prog321
Bio si ismijavan u skoli? Ko nije ?
Razrednik ti rekao da ces biti probisvjet? I meni je.
Druge zemlje ? Naivan pristup.
Svugdje vrednuju učenje i diplomu ? Nonsense
Zavrsis muzicku skolu i nemozes naci zaposlenje? U kojoj zemlji mozes?

Itd.

#13 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 02:14
by sizifinho
prog321 wrote:Bio si ismijavan u skoli? Ko nije ?
Razrednik ti rekao da ces biti probisvjet? I meni je.
Druge zemlje ? Naivan pristup.
Svugdje vrednuju učenje i diplomu ? Nonsense
Zavrsis muzicku skolu i nemozes naci zaposlenje? U kojoj zemlji mozes?

Itd.
ma dobro, da se razumijemo, ne bih volio da skačeš na zaključke jer me ne poznaješ i ne znaš razloge ismijavanja, ali to uopšte nije bio fokus mog primjera već činjenica da su mene krivili kad bih se branio.
Međutim nisi uopšte fulio bit mog posta a to je da NAS, djecu, ubijaju u pojam negativnim konotacijama mjesto da nas usmjeravaju. Pa i ako si probisvijet, daj mu ideju da vrijedi nešto. Govoreći probisvijetu da je probisvijet - ništa se ne postiže.
Ajatolah_ wrote:Pa jes' malo konfuzno jer nisi konkretnije definisao svoj stav - šta je za tebe uspjeh, koje su tvoje ambicije, kakve ambicije očekuješ od drugih ljudi,...?
Lično, imam prebujnu maštu. Od malena pišem pričice, priče, i san mi je napisati nešto vrijedno spomena. Nešto zbog čega će ljudi ići na spavanje razmišljajući o pročitanom. Studiram, želim uspjeti u svom polju, dati svoj doprinos ali teško je uopšte naći motivaciju držeći činjenicu da su opcije u našoj državi itekako izrendane i sužene štelama i nepotizmom. Hoću učiti i da me uče naučeni a ne oni koji su svoje mjesto stekli poznavanjem onog što poznaje onog. Učim, i učit ću, ali eto..lakše je kad znaš da se poštuje to što radiš
Za mene je uspjeh završiti fakultet i pomagati ljudima (takva mi branša), ali ne zadržati se samo na tome, već iskoristiti prilike i ne biti samo "normalan". Jebi ga, igrom slučaja i nesretnih okolnosti sam se oduvijek razlikovao od drugih, pa zašto ne bih ostatak života igrao na tu kartu.
Naravno, ne živim u iluziji da ću spasiti svijet, ali ne želim isto tako samo preživljavati, želim živjeti i uživati u životu.

Kakve ambicije očekujem od drugih ljudi?
Konkretno jedino što bih volio je malo više svjesnosti i inicijative naroda, malo bune i borbe za svoja prava. Mrzi me indolentnost kojom se ljudi vode: "neka, šuti, ne diraj i neće te dirati" ili " meni je dobro, druge ko hebe". Dobro, i malo više kulture

#14 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 03:04
by McMoy
Jako dobra tema. Ova problematika je spominjana na mnogim temama, ne znam ima li posebna.

Bosna je jako bogata zemlja, čim dozvoli da najkvalitetniji kadar sa SSS i VSS - Master odlazi u inostranstvo na rad.
To što će nam se odliv kvalitetnih kadrova vratiti k'o bumerang, to vlast ni najmanje ne zanima.
Oni su već davno privatizovali državu, poslovi u određenim branšama na budžetu se nasljeđuju sa oca/majke na sina/kćerku. Sve dok budu mogli zguliti poreza i zakrpiti budžetske rupe kojekakvim kreditima njima će biti dobro.

Ne vidim ovdje u nekoj bližoj perspektivi šansu da mladi ljudi žive solidno. Ni blizu neke srednje klase koja je praktično nestala od 90-ih pa naovamo.

#15 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 03:28
by sizifinho
McMoy wrote:Jako dobra tema. Ova problematika je spominjana na mnogim temama, ne znam ima li posebna.

Bosna je jako bogata zemlja, čim dozvoli da najkvalitetniji kadar sa SSS i VSS - Master odlazi u inostranstvo na rad.
To što će nam se odliv kvalitetnih kadrova vratiti k'o bumerang, to vlast ni najmanje ne zanima.
Oni su već davno privatizovali državu, poslovi u određenim branšama na budžetu se nasljeđuju sa oca/majke na sina/kćerku. Sve dok budu mogli zguliti poreza i zakrpiti budžetske rupe kojekakvim kreditima njima će biti dobro.

Ne vidim ovdje u nekoj bližoj perspektivi šansu da mladi ljudi žive solidno. Ni blizu neke srednje klase koja je praktično nestala od 90-ih pa naovamo.
i kako ti da nadjes motivaciju za rad, kako ne upasti u depresiju kad potjeces iz onih nizih redova, nemas stele i svjestan si uhljebljenosti i.nepotizma?

#16 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 06:40
by piupiu
sizifinho wrote: vidi, nije stvar samo uspjeha... uspjeh je relativna stvar. Ako gledamo našu državu, uspjeh je -> završiti školu, naći posao, zaposliti se i živjeti život
Ti mladi ljud (svaka im čast) su izuzetak...jerbo budimo realni koliko ljudi se sami bore sa nezaposlenošću a koliko ih pasivno sjedi i parazitira na račun svojih roditelja?

Eh sad, da ne bih otišao u nešto drugo... sigurno da je uspjeh završit studij, naći posaoo i zaposliti se, živjeti...
Ali kod nas je fascinantno i svi se divimo kad tako mladi urade nešto što je u drugim zemljama normalno i očekivano od njih.
Sve je to zbog ove Crne rupe od države. Na fakultetu nemaš podršku profesora, meni je lično jedna profesorica rekla sljedeće: "Vi studenti mislite da ste nama primarna obaveza, a niste svjesni koliko mi imamo prečih stvari."
Meni je ovo baš ubilo želju za bilo čime, siguran sam da nije jedina koja tako misli i iiz ličnog iskustva znam da nije.
Neću ići dalje od školskih ustanova, jer ne bih na široko i na dugo... ali ja sam primjer nekog kog su čitav život sputavali. U osnovnoj školi me učiteljica uvijek držala u ćošku jer sam nemiran, govorila je da hoću da sam uvijek u centru pažnje, kažnjavala me jer sam se branio kad su me drugi izazivali (a izazivali su me mnogo).
Kasnije mi je razrednik lično rekao kako nikad u životu neću uspjeti jer sam kompleksaš.
U srednjoj sam imao drugačija iskustva s profesorima, oni su bili odlični, ali društvo nije. Igrom slučaja sam upisao Srednju Medicinsku školu gdje su me ismijavali što sam na času čitao knjigu. Kad sam strip ponio u školu počeli su me zvati bebom, bla bla bla
Na fakultetu te handri ko stigne, i kako stigne...
Nije sad da ja hoću da mene neko žali, ne želim to i nisam ovo sve napisao zbog tog... već jednostavno hoću da ti kažem da kroz čitav sistem obrazovanja doslovno te sputavaju sa svih strana i na kraju ti mentalitet bude oblikovan tako da ti je mantra: "Ću da radim za 1000 maraka."
Htjela sam ti u prvom postu napisati puno više, ali znam da je naš forumaš Havana puno inspirativniji u tom smislu, pa rekoh da to njemu ostavim. Potraži njegove postove na tu temu, mislim da ima koji i na temi Najbolji postovi.

U BiH ne samo da vlada, neko se epidemično proširila atmosfera beznadja, očaja i opšte negativnosti. Ne treba ovdje nikome objašnjavati razloge, svi ih znamo. Ono što je jako loše je da je taj osjećaj ogorčenosti i frustracije opipljiv u svakoj pori društva, od ovog foruma, pa nadalje. A, ipak, kad ugasiš TV, preskočiš cuku na ulici i zažmiriš na zapaljeno auto, pod uslovom da imaš za kafu; vidiš jednu prelijepu zemlju, punu potencijala, sa nevjerovatno jakim ljudima punim duha; ali ojadjenu, obeshrabrenu, zemlju ljudi koji su zaboravili da se od srca smiju.

Sistem tlači, no ničija nije do zore gorjela, pa neće ni ova. U medjuvremenu je napravio lešinarsku atmosferu normalnom čitavoj jednoj generaciji ljudi koji su se rodili od početka rata naovamo. No, i to se može i mora promijeniti. To što jedan mlad čovjek ovdje daje i dijagnozu i razmišlja o tome je fantastično, znači da je ta generacija i sposobna za promjene. O pedagozima s kojima si se susreo i djecom i školama u kojima je mobing normalan ne bih, to je posebna tema.

Nema ništa loše u odlivu mozgova. Ljudi danas idu tamo gdje ima posla, idu za boljom školom, za prilikama ... iz zemlje u zemlju, i usput uče i upoznaju svijet. Otići malo negdje drugdje, vidjeti kako funkcionišu druge kulture, ljudi, sistemi, naučiti nešto novo ... to je bogatstvo, nije nikakva katastrofa. Na kraju balade, svako prati svoju zvijezdu ... i ima samo jedan život. Imati hrabrosti za odluku, ma kakva ona bila, je velika stvar, ona je prvi korak iz paralize.

Uglavnom, ja to nekako ovako gledam:

1. Isključiti TV i sav negativni 'doliv' vijesti
2 Napraviti nekakvu listu o tome kako bi izgledao tvoj idealni život
3. Napraviti listu za i protiv odlaska ili ostanka i uporediti je sa listom broj 1
4. Ako ostaješ, naći načina da pokreneš nešto svoje i 100% se zadati u to - ko ne proba, neće ni pasti, ni uspjeti - samo će tapkati u mjestu
5. Kako naći šta raditi - nadji nešto što tebi lično nedostaje na tržistu, ili gdje vidiš mogućnost da se nešto radi bolje, ili gdje vidiš mogućnost da pomogneš nekome da nešto radi bolje ili nešto što ti je hobi, a ima sa sobom i nekakvo tržište - pa istraži mogućnosti
6. Smisli nešto što bi moglo biti interesantno nekome van BiH ili posjetiocu u BiH, pa istraži mogućnosti, nadji još koga koga interesuje napredak, pregledaj sve epizode Alhemije Balkana.
7. Ako, pak, misliš da ideš, napravi plan odlaska i odmah se baci na izvršenje
8. Ne pitaj nikoga za savjet - biće negativan (ili nećeš uspjeti, ili je nemoguće, ili to nikom ne treba, ili što ćeš ići, ili što ćeš ostati, itd)
9. Okruži se ljudima koji razmišljaju na sličan način i imaju pozitvniji pogled na svijet. Ili bar eliminiši iz svog okruženja one koji aktivno šire negativnost, negativna energija je zarazna - kao i pozitivna.
10. Svaka odluka koju doneseš (i da odeš i da ostaneš) može se naknadno promijeniti.

A, još jednom ću ponoviti ono što sam ti rekla u prvom postu - kakvu god odluku da doneseš - donesi je iz inata! :wink: :)

#17 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 06:53
by zateznistub
prezaliti ne mogu sto nisam razgulio...


#18 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 07:19
by Leo_alfa
sizifinho wrote:Nedavno je izašao članak prema kojem je Bosna i Hercegovina najgora što se tiče "odliva mozgova". Naime sve više i više mladih ide tamo negdje, bajkoviti zapad ili tako nekako, da se edukuje.
Zanima me...
1. Mlađi forumaši - da imate priliku, biste li?
2. Stariji forumaši - da li ste se "odlili" i ako niste, žalite li?

Iskreno, što se mene tiče, ja sam izgubio svaku vjeru da ovdje čovjek može išta postići osim stagnirati i živjeti nekakvim jednoličnim, dosadnim životom. Osim ako nisi kriminalac, političar ili kakav uhljebović - luksuzan život je nešto što se samo na filmovima može gledati.
Gdje da omladina traži perspiraciju, inspiraciju, motivaciju? U čemu, ako ne u nekoj Norveškom, Njemačkoj?

Ovo iznad je moje subjektivno mišljenje, volio bih da me neko razuvjeri.
Imam priliku, radim na tome da je realizujem, nadam se da cu uspjeti ubrzo i onda palim (preko bare).

#19 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 07:47
by muha_sa

#20 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 14:28
by pici

#21 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 15:42
by sizifinho
haha nije to rekao, reci mi da to nije rekao?
hahahaha, eto ti države i ko nas u medijima predstavlja. Pa može li mi iko reći, eto, ima li kod nas neki intelektualac da je dobio medijski prostor, da su ljudi znali za njeg i da je pričao u medijima širim masama?
Ili je ipak to sve rezervisano za jednog Dodika, Izetbegovića, Zmaja, Ekrem Jevrića, Hanu Hadžiavdagić...
Ja se mogu sjetiti samo gospodina prof.dr Damir Marjanovića i kad su ga zajeba*ali u politici pa čovjek rekao: Neću, jebi te se vi.

#22 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 16:25
by U-zap
Ja sam otisao i nikad se ne bih vratio, niti sam ikad pozalio. Ne radi se samo o ekonomiji, svaki mjesec uspijem staviti oko 1000-1500EUR sa strane kad poplacam rezije i sve, dosta mi je bitnije sto mogu da zivim zivot a ne da zivotarim. I mnoge sitnice tipa odlaska u kafic gdje je zabranjeno pusenje. To se mora postovati. Drustvo ne prica o politici jer ih to ugl.ne zanima. Nema te neke kuknjave. Covjek mora otici vani da se sam uvjeri, nema drugog nacina. I onda kad vidi kako drustvo treba i mora da funkcionise onda tek shvati gdje je bio.

#23 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 19:31
by Jolpaz
pici wrote:
Nemojte mi na Bajrama Demica zamjerice Vam Zvonko Maric. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

#24 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 20:14
by Leia_Organa
Pokušala, ali nije upalilo. Najčešće buljim u prazan prostor i pitam se hoće li ikad išta od mene biti.

#25 Re: Odliv mozgova

Posted: 08/08/2015 20:31
by baxul
na temu.
75% patenata BH porijekla je patentirano vani

Image

Izvor: The Economist