Programer u Njemackoj bez diplome

Vijesti sa cijele zemaljske kugle o dešavanjima u bh. dijaspori, zanimljivosti o drugim državama i slično.

Moderator: Bloo

svemirska_vjeverica
Posts: 296
Joined: 11/12/2011 22:32
Location: Donji Cevljanovici
Contact:

#51 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by svemirska_vjeverica » 23/06/2018 09:27

Ironman_88 wrote:
svemirska_vjeverica wrote:
nemas pojma decko. znanje koje se stekne kroz fakultet se ne moze nauciti kroz neke kurseve i sl. jedan dr. informatike nikad nece imati istu startnu platu kao neki bez fakulteta. ne govorim o nekim html php css i slicnim stvarima. govorim o proizvodnji hardvera, processora, chipova i ostalih stvari gdje je potrebno teoretsko i prakticno znanje. u svakom slucaju uvijek se isplati studirati
Promašio si poentu mog posta dečko. Nisam omlažavao studiranje što sam eksplicitno i naglasio, već sam podjelio lično iskustvo da diploma u IT sektoru uopšte nije neki sveti papir bez kojeg ne možeš maknuti i obrazložio to kroz argumente i primjere.
(1) "Mogu potvrditi da faks i završena diploma ne igraju skoro nikakvu ulogu, puno bitnije je praktično iskustvo i poznavanje materije"

(2) "Ništa protiv faksa i diplome, ali ni Njemačka ni Austrija nisu uopšte nimalo opsjednute diplomama, već je puno bitnije to što sam gore napisao."

jesi li ovo gore napisao, napisao jesi.... ali sada krece ona ali ja nisam tako mislio, iako sam napisao, ovaj znas

Ja i dalje tvrdim da faks i zavrsena diploma igraju itekako ulogu .Ocigledno da je tvoje iskustvo jednostrano. Osoba koja ima zavrsen Bsc, Master ili Doktorat se nikad ne moze porediti sa nekim kursadzijom ili zavrsenom srednjom skolom po znanju i plati. Neko sa diplomom ce uvijek startati sa visom platom od nekog kursadzije. U Austriji je diploma itekako vazna, jer sa njom dobijas titulu, sa titulom dobijas status, a oni vise vole to nego rodjenu mater. Ko zivi u Austriji zna to.

Svaki bolji posao je mnogo teze dobiti bez diplome. Naravno ove nize IT poslove mozes raditi bez diplome u nekim manjim lijevim firmama gdje je aktuelan Scrum, Canban i ostale debilne tehnike za izrabljivanje ljudi koje vode u burnout... Naravno za nesto kao HTML, JS, angular i sl ne treba ti neka osoba sa sirokim znanjem, traze jeftine tipove i to je izrabljivanje. Naravno ima izuzetaka.

Svaka veca i ozbiljnija firma u Astriji kao Infineon, NXP, Magna, KNAPP, Adnritz, AVL koji su svjestki igraci, u kojima je startna plata min 2500 netto(sto je za Austriju visoko) nikad nece zaposliti nekog kursadziju stranca, bez obzira kakvo isksutvo imao. U takvim firmama se traze inzinjeri sa sirokim spektrom znanja koje se moze samo skolovanjem dobiti.

Tvrditi tako nesto kao u (1) i (2) je totalno daleko od stvarnosti,suludo a mozemo reci i imbecilno.

I nemoj meni decko, stariji sam od tebe - i jos reci da ti 88 ne znaci godiste u nicku :izet:


User avatar
Ironman_88
Posts: 870
Joined: 20/03/2017 17:11

#52 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by Ironman_88 » 25/06/2018 09:21

svemirska_vjeverica wrote:
Ironman_88 wrote:
svemirska_vjeverica wrote:
nemas pojma decko. znanje koje se stekne kroz fakultet se ne moze nauciti kroz neke kurseve i sl. jedan dr. informatike nikad nece imati istu startnu platu kao neki bez fakulteta. ne govorim o nekim html php css i slicnim stvarima. govorim o proizvodnji hardvera, processora, chipova i ostalih stvari gdje je potrebno teoretsko i prakticno znanje. u svakom slucaju uvijek se isplati studirati
Promašio si poentu mog posta dečko. Nisam omlažavao studiranje što sam eksplicitno i naglasio, već sam podjelio lično iskustvo da diploma u IT sektoru uopšte nije neki sveti papir bez kojeg ne možeš maknuti i obrazložio to kroz argumente i primjere.
(1) "Mogu potvrditi da faks i završena diploma ne igraju skoro nikakvu ulogu, puno bitnije je praktično iskustvo i poznavanje materije"

(2) "Ništa protiv faksa i diplome, ali ni Njemačka ni Austrija nisu uopšte nimalo opsjednute diplomama, već je puno bitnije to što sam gore napisao."

jesi li ovo gore napisao, napisao jesi.... ali sada krece ona ali ja nisam tako mislio, iako sam napisao, ovaj znas

Ja i dalje tvrdim da faks i zavrsena diploma igraju itekako ulogu .Ocigledno da je tvoje iskustvo jednostrano. Osoba koja ima zavrsen Bsc, Master ili Doktorat se nikad ne moze porediti sa nekim kursadzijom ili zavrsenom srednjom skolom po znanju i plati. Neko sa diplomom ce uvijek startati sa visom platom od nekog kursadzije. U Austriji je diploma itekako vazna, jer sa njom dobijas titulu, sa titulom dobijas status, a oni vise vole to nego rodjenu mater. Ko zivi u Austriji zna to.

Svaki bolji posao je mnogo teze dobiti bez diplome. Naravno ove nize IT poslove mozes raditi bez diplome u nekim manjim lijevim firmama gdje je aktuelan Scrum, Canban i ostale debilne tehnike za izrabljivanje ljudi koje vode u burnout... Naravno za nesto kao HTML, JS, angular i sl ne treba ti neka osoba sa sirokim znanjem, traze jeftine tipove i to je izrabljivanje. Naravno ima izuzetaka.

Svaka veca i ozbiljnija firma u Astriji kao Infineon, NXP, Magna, KNAPP, Adnritz, AVL koji su svjestki igraci, u kojima je startna plata min 2500 netto(sto je za Austriju visoko) nikad nece zaposliti nekog kursadziju stranca, bez obzira kakvo isksutvo imao. U takvim firmama se traze inzinjeri sa sirokim spektrom znanja koje se moze samo skolovanjem dobiti.

Tvrditi tako nesto kao u (1) i (2) je totalno daleko od stvarnosti,suludo a mozemo reci i imbecilno.

I nemoj meni decko, stariji sam od tebe - i jos reci da ti 88 ne znaci godiste u nicku :izet:
Ne, 88 mi je broj godina :-) al' mi se čovjek nagovori, pročitaj prvo kako si upao na moj post a smeta ti što sam ti to tvoje dečko vratio nazad. Već 10 godina radim u IT sekotru u Austriji, vjeruj mi da sam naučio i da znam kako stvari hodaju. A ti kad voliš napadati na osobnoj razini i sugeriraš da znaš sve bolje jer si stariji, zamolio bih te da revidiraš svoje znanje od prije 30 godina i podesiš ga današnjim prilikama. Opsjednutost titulama je nekad bila i neki status simbol, danas titula manje-više fino izgleda na vizit kartici (naravno imaš mali broj branši koje su po mentalitetu još uvijek u 90im, neke i u 80im pa svršavaju na titule i tepaju si međusobno, ali IT sektor se je davno istrgnuo se iz tih struktura i titula/faks ne impresioniraju nikog više pretjerano, bitnije se neke druge vještine i osobine koje su tematizirane u ranijim postovima.
Na temi se je stvorio utisak da bez diplome ne trebaš ništa ni pokušavati, što apsolutno nije istina. Faks je bonus, ali faks nije sveti papir koji otvara sva vrata.

rika
Posts: 261
Joined: 25/08/2002 00:00

#53 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by rika » 25/06/2018 11:10

Teska srca se moram prikljuciti Ironman_88-ovom misljenju a moj stav cu pokusati potrkrijepiti sa prakticnim primjerom:

Prije par mjeseci sretnem bivseg kolegu sa faksa u Becu, znam da se nedavno vjencao i da je bio u proceduri rjesavanja boravisne vize za suprugu iz Sarajeva.
Mislio sam da mu te nece biti problem kao drzavljaninu Austrije, medjutim u povjerenju mi rece kako mu je plata kao asistentu na fakultetu tako mala, da na jedvite jade ispunjava uslove da je moze dovesti. :( :( :(
Ta vijest me je u jednu ruku rastuzila ali i poprilicno naljutila, jer je on, koji je ako se dobro sjecam i doktorirao i razvija neke high-end stvari,ima platu mozda par stotina Eura vise nego taksista? Odnos koji je u najmanju ruku zabrinjavajuci. :?
Nauciti "HTML, JS, angular" i slicne tehnologije sigurno nije lako, ali iskreno govoreci , zavrsiti fakultet i to pogotovo u Becu sa svim vjezbama, laboratorijama, seminarima, diplomskim radom koji zahtjeva minimalno 6 mjeseci intenzivnog rada , je 10x teze. (A ako se uzme u obzir cinjenica da za vecinu predmeta ne postoji nesto kao stack overflow, onda mozhda i 20x teze ) :D
I sve to da bi covjek na neki nacin bio osudjen na poziciju asistenta ili trazenje posla bez nekog prakticnog iskustva.
Diploma jeste plus, ne samo da dokazuje da kandidat ima sirok spektar znanja (pa cak i iz ekonomije jer se i to ucilo) , nego se prije svega radi o nekome ko je imao dovoljeno upornosti da zavrsi faks, a to je IMHO nesto sto treba cijeniti.

BlackRiver
Posts: 163
Joined: 11/07/2012 10:36

#54 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by BlackRiver » 25/06/2018 13:15

Iz licnog iskustva, smatram da poslodavcu i nije toliko bitna tvoja diploma. Ako ces ti njemu stvoriti dobit, nebitna njemu tvoja titula. Medjutim, uzet cu za primjer Austriju, jer ne zivim i ne radim u Njemackoj: Ako hoces da dobijes radnu dozvolu u IT sektoru, moras imati diplomu koja dokazuje da tvoje zanimanje ulazi u listu deficitarnih. Bez diplome nemas nista. Bilo je ljudi iz nase zemlje koji su pokusali da se zaposle u firmi u kojoj radim. Bili su vrhunski strucnjaci, ali bez fakultetske diplome. Kada poslodavac za takve preda zahtjev za vizu, odmah dobije odbijenicu.

User avatar
512MB
Posts: 8008
Joined: 03/01/2014 22:39
Location: ¯\_(ツ)_/

#55 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by 512MB » 09/08/2018 15:02

Momcovi, iz 15 godina radnog iskustva u DACH regiji, a zadnje 2 godine u recruiting i IT consulting, mogu samo sljedece konstatovati:

Bez faxa i bez iskustva => tesko, jako tesko (ali ne i nemoguce)
5 godina faxa bez iskustva => pocetnik
5 godina iskustva bez faxa => bolje, senior
5 godina iskustva sa 5 godina faxa => najbolje, senior/expert

User avatar
mirsek
Posts: 9653
Joined: 07/05/2010 15:40

#56 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by mirsek » 04/09/2018 11:32

512MB wrote:Momcovi, iz 15 godina radnog iskustva u DACH regiji, a zadnje 2 godine u recruiting i IT consulting, mogu samo sljedece konstatovati:

Bez faxa i bez iskustva => tesko, jako tesko (ali ne i nemoguce)
5 godina faxa bez iskustva => pocetnik
5 godina iskustva bez faxa => bolje, senior
5 godina iskustva sa 5 godina faxa => najbolje, senior/expert
Odlican :thumbup:
De mi reci ako znas kakav je prolaz za DevOps/SRE/DataScience u Njemackoj i koliko je tesko otici na tu poziciju iz BIH u Njemacku kao junior sa 1-2 godine iskustva ?

User avatar
512MB
Posts: 8008
Joined: 03/01/2014 22:39
Location: ¯\_(ツ)_/

#57 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by 512MB » 04/09/2018 11:48

mirsek wrote:
512MB wrote:Momcovi, iz 15 godina radnog iskustva u DACH regiji, a zadnje 2 godine u recruiting i IT consulting, mogu samo sljedece konstatovati:

Bez faxa i bez iskustva => tesko, jako tesko (ali ne i nemoguce)
5 godina faxa bez iskustva => pocetnik
5 godina iskustva bez faxa => bolje, senior
5 godina iskustva sa 5 godina faxa => najbolje, senior/expert
Odlican :thumbup:
De mi reci ako znas kakav je prolaz za DevOps/SRE/DataScience u Njemackoj i koliko je tesko otici na tu poziciju iz BIH u Njemacku kao junior sa 1-2 godine iskustva ?
Kao prvo, to su dosta opsirni pojmovi, ali generalno je potraznja za developerima sirom njemacke i ne samo njemacke ogromna, dakle skripi na sve strane i jako tesko ja naci ljude. Prosle godine sam rekrutirao jednog data scientist za kompaniju Bosch, njegova zarada je 200k p.a.

Dvije godine iskustva su sasvim dovoljne za senior poziciju, ako imas zavrsen fakultet, ili kako mi kazemo "slicno relevantno iskustvo" :)

Uglavnom, klijenti su spremni placati 70-110€ po satu, ali skoro svi zahtjevaju da si onsite i da imas radnu dozvolu.

User avatar
mirsek
Posts: 9653
Joined: 07/05/2010 15:40

#58 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by mirsek » 04/09/2018 12:04

512MB wrote:
mirsek wrote:
512MB wrote:Momcovi, iz 15 godina radnog iskustva u DACH regiji, a zadnje 2 godine u recruiting i IT consulting, mogu samo sljedece konstatovati:

Bez faxa i bez iskustva => tesko, jako tesko (ali ne i nemoguce)
5 godina faxa bez iskustva => pocetnik
5 godina iskustva bez faxa => bolje, senior
5 godina iskustva sa 5 godina faxa => najbolje, senior/expert
Odlican :thumbup:
De mi reci ako znas kakav je prolaz za DevOps/SRE/DataScience u Njemackoj i koliko je tesko otici na tu poziciju iz BIH u Njemacku kao junior sa 1-2 godine iskustva ?
Kao prvo, to su dosta opsirni pojmovi, ali generalno je potraznja za developerima sirom njemacke i ne samo njemacke ogromna, dakle skripi na sve strane i jako tesko ja naci ljude. Prosle godine sam rekrutirao jednog data scientist za kompaniju Bosch, njegova zarada je 200k p.a.

Dvije godine iskustva su sasvim dovoljne za senior poziciju, ako imas zavrsen fakultet, ili kako mi kazemo "slicno relevantno iskustvo" :)

Uglavnom, klijenti su spremni placati 70-110€ po satu, ali skoro svi zahtjevaju da si onsite i da imas radnu dozvolu.
Hvala na odgovorima.
Mozes da se prodas kao senior sa zavrsenim faksom i 2 godine iskustva na poziciji devops/SRE ili data scientist ??
Pa to je super stvar, mislio sam da treba bar 5 godina da se taj statut dostigne, Bgm mustuluk od tebe. :-D
Da da, i mislio sam onsite, ne remote.
A koliko je iskustva imao taj data scientist prije zaposljavanja u Boschu i zasto racunas satnicu, jel to stalni posao u firmi ili se placa po angazovanju ?

User avatar
512MB
Posts: 8008
Joined: 03/01/2014 22:39
Location: ¯\_(ツ)_/

#59 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by 512MB » 04/09/2018 13:17

mirsek wrote: Hvala na odgovorima.
Mozes da se prodas kao senior sa zavrsenim faksom i 2 godine iskustva na poziciji devops/SRE ili data scientist ??
Naravno. Sve je stvar pregovora, tvog skillset-a i frustracije klijenta. Prije par mjeseci sam rekrutiro momka koji je upravo zavrsavao diplomski, bez ijednog dana iskustva kao senior developer.
Pa to je super stvar, mislio sam da treba bar 5 godina da se taj statut dostigne, Bgm mustuluk od tebe. :-D
Da da, i mislio sam onsite, ne remote.
Pa slusaj, "senior" ti je samo razina iskustva i uglavnom je vezano za platu, u skoro svakoj kompaniji je taj nivo drugciji. Senior u google zaradjuje vise nego senior u naprimjer Siemensu.
A koliko je iskustva imao taj data scientist prije zaposljavanja u Boschu i zasto racunas satnicu, jel to stalni posao u firmi ili se placa po angazovanju ?
Imo je 6 godina iskustva kao prof matematike na fakultetu. U industriji 0 godina. On ima ograniceni ugovor na 5 godina, a radi kao freelancer. Oni su htjeli da ga prime na stalno al on nije. Vjerovatno ce poslije 5 godina vecu satnicu trazit.

User avatar
Ironman_88
Posts: 870
Joined: 20/03/2017 17:11

#60 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by Ironman_88 » 04/09/2018 15:35

Ima li para u recruitingu da se i ja profesionalno nanovo orijentišem i pozicioniram, dosadilo mi je da "radim"? :P

User avatar
mirsek
Posts: 9653
Joined: 07/05/2010 15:40

#61 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by mirsek » 04/09/2018 17:05

Ironman_88 wrote:Ima li para u recruitingu da se i ja profesionalno nanovo orijentišem i pozicioniram, dosadilo mi je da "radim"? :P
Ima, evo bas na facebook grupi it poslovi bih traze se rekruteri za IT kadar, placaju rekruteru 1000 eura po svakoj osobi koju zaposle preko njega.

Frkiorg
Posts: 8
Joined: 09/10/2007 02:15
Location: Jelah - Tešanj

#62 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by Frkiorg » 05/05/2020 00:07

Zdravo raja,

Samo da potvrdim da diploma igra ulogu ako ćeš aplicirati u Dojče telekom :) a jezik igra ulogu ako planiraš komunicirati sa klijentima ili planiraš aplicirati u neku IT firmu na selu.

U Njemačku sam došao na poziciju Lead developera bez diplome, bez znanja njemačkog jezika, bez 100 godina radnog iskustva, samo sa freelance iskustvom i 20 mjeseci iskustva u jednoj firmi. Trenutno sam Lead također, zbog pozicije uvijek imam veću platu nego njemci sa kojima radim. Sve je ovo irelevantno ako nemaš soft skills. Ljudi hoće da komuniciraš, da pregovaraš, da ih ubijediš zašto nešto misliš... Možeš biti bog za računare i elektrotehniku ako ti je komunikacija loša bićeš coding monkey.

Evo cijele moje priče u videou, otvoreno o svemu. Ako imate pitanja pitajte.

https://www.farukgaric.blog/programer-njemacka/

User avatar
Miss Moonlight
Posts: 10359
Joined: 15/11/2018 23:40
Location: Samo drsko na fin način!

#63 Re: Programer u Njemackoj bez diplome

Post by Miss Moonlight » 05/05/2020 00:39

Svaka čast, čestitam :thumbup:

Post Reply