Utopijsko znaci - NEMOGUCE!Liberalism wrote:Bas, za kakvu li ti ''normalnu'' državu zelis kad ti je demokratsko/građansko uređenje utopijsko...jeza u ledja wrote:De ne glupiraj se sa tim "mi" , "vi" i sl. I ja zelim normalnu drzavu isto ko i ti, samo necu da udaram glavom od zid, kad vidim da nesto ne moze trazim rjesenje.Liberalism wrote: Pa rekoh ja da vi zivite u proslosti. Građansko drustvo je bila utopija u 16 stoljecu, danas je to utopija jedino u vasim glavama.
Vi izgleda nikako ne mozete da predjete preko cinjenice da neko drugi i drugaciji moze biti bolji i uspjesniji od vas. To je vama izgleda glavni problem. Vama je problem ako vas u voznji zaustavi policajac koji nije vase nacionalnosti, jer ko je on, neka niza rasa, pa da stisne petlju da vas, visu rasu, ometa u vasem bezbriznom putovanju.
Tu je glavni problem, da ne ulazim sada u vase motive, koji je i u slucaju ovog prijedloga - nove federalne jedinice skovan sa samo jednim ciljem - da bi u miru pljackali svoj narod direktno i sve ostale koga stignu indirektno. Ali vi i niste toliko naivni pa da vjerujete da se nacionalne podjele prave kako bi se tim narodima pomoglo zar ne.
Čović precizira: BiH s četiri federalne jedinice
- jeza u ledja
- Posts: 44872
- Joined: 29/12/2005 01:20
#576
- Prozor
- Posts: 4178
- Joined: 23/05/2007 00:54
#577
Dakle ti si za gradjansku drzavu navedene funkciije "rezervisanja" mjesta u Vladi i Parlamentu?jeza u ledja wrote:Reci to ovom Liberalu, on se zalaze za gradjansku utopiju, gdje ce Balkanci u miru u blagostanju da biraju vodje na osnovu njihove sposobnosti, a nikako podobnosti.
- Prozor
- Posts: 4178
- Joined: 23/05/2007 00:54
#578
Utopijsko znaci - Idealno.jeza u ledja wrote:Utopijsko znaci - NEMOGUCE!Liberalism wrote:Bas, za kakvu li ti ''normalnu'' državu zelis kad ti je demokratsko/građansko uređenje utopijsko...jeza u ledja wrote: De ne glupiraj se sa tim "mi" , "vi" i sl. I ja zelim normalnu drzavu isto ko i ti, samo necu da udaram glavom od zid, kad vidim da nesto ne moze trazim rjesenje.
-
- Posts: 534
- Joined: 29/12/2006 04:31
- Location: Toronto
#579
Ma ima vise problema zbog cega je stanje kao sto je sad
Nepovjerenje medju narodima je jos uvijek veliko i koliko god da se zalazemo za neku normalnu drzavu uvijek je strah prisutan od eventualnog guranja u stranu. Kako god da se nacrtaju nove granice uvijek ce neko biti u manjini. Te granice Srbi i Hrvat smatraju jedenim dijelom kao uslov opstanka i onemogucavanja Bosnjacima da budu vecina. Bosnjaci bi sa druge strane da ukinu sve granice pod izgovorom gradjanskie drzave a potiho je to plan da se postave u pozivciju da "demokratski" preglasaju ostale. Ni jedan narod trenutno u BiH nije demokratski zreo za neke velike promjene. Moje predvidjanje je da ce ovakvo stanje potrajat jos dugo...nazalost
Nepovjerenje medju narodima je jos uvijek veliko i koliko god da se zalazemo za neku normalnu drzavu uvijek je strah prisutan od eventualnog guranja u stranu. Kako god da se nacrtaju nove granice uvijek ce neko biti u manjini. Te granice Srbi i Hrvat smatraju jedenim dijelom kao uslov opstanka i onemogucavanja Bosnjacima da budu vecina. Bosnjaci bi sa druge strane da ukinu sve granice pod izgovorom gradjanskie drzave a potiho je to plan da se postave u pozivciju da "demokratski" preglasaju ostale. Ni jedan narod trenutno u BiH nije demokratski zreo za neke velike promjene. Moje predvidjanje je da ce ovakvo stanje potrajat jos dugo...nazalost
- cogni
- Posts: 1479
- Joined: 01/09/2007 12:17
#580
Nema potrebe da ekstrapolirash moje stavove, slobodno me pitaj sta mislim o bilo kojoj temi. Recimo, voleo bih da je vec danas stanje takvo da Bosnjak moze biti premijer RS-a, ali, nazalost, za to cemo ocevidno pricekati bar josh koju deceniju.Liberalism wrote:
Cogni cogni, nisam ja kriv sto ti dokazujes ono sto ja cijelo vrijeme tvrdim. Da je moguće putovanje kroz vrijeme, mozda bi i shvatio tvoj komentar kao komentar nekoga ko dolazi iz srednjeg vijeka. Ko cogni vlada nad tobom danas? Svojim komentarom ti pokazujes da si nacionalista i da slijedis ideologiju koju su ''popularizovali'' Karadzic, Pavelić, Hitler.
Kakva je razlika izmedju vas nacionalista koji ne zelite da vladom upravljaju pripadnici drugog naroda, od kriminalaca koji ne zele da vladom upravljaju sposobni ljudi.
Ako se ipak odlucis da nagadjas sta ja mislim, molim te ulozi malo vishe mentalnog napora, pa da to sto mi pripisujesh bude konzistentno sa onim sto sam ja ovde govorio.
Takodje, ne znam zasto u svakoj recenici ponavljash da sam nacionalista, bilo direktno, bilo indirektno, zar to nije dovoljno napisati jednom?
Zaista mislim da je suvisno objasnjavati potrebu ekonomske nezavisnosti koju osecaju Srbi i Hrvati u BiH. Kako god da se trose novci, svi misle da ih oni drugi potkradaju ili pak parazitiraju. Zar nije tako bilo i u bivsoj Jugi.
Ovako, RS moze za svoje novce da gradi autoputeve (samo sto nisu, vec nekoliko godina ) i ulaze sredstva tamo gde misli da je najbolje, umjesto da se nada da ce neko drugi bolje brinuti o interesima RS-a.
Po mom skromnom iskustvu, najteze je kad se pokaze potreba da se objasne zdravorazumske stvari, ne toliko zbog toga sto se one tesko objasnjavaju, vec sto problem najcesce lezi u onome ko to treba da cuje.
Primjerice, ako nadjete nekog ko ne zna da zakopca kosulju sa 30 godina, ocekujte da cete imati poteskoce u objasnjavanju, iako je kopcanje prilicno jednostavno (bar ja nisam imao previse poteskoca da naucim ).
- Prozor
- Posts: 4178
- Joined: 23/05/2007 00:54
#581
Po deseti put daj dokaz za spomenuto!liberal wrote:Ma ima vise problema zbog cega je stanje kao sto je sad
Nepovjerenje medju narodima je jos uvijek veliko i koliko god da se zalazemo za neku normalnu drzavu uvijek je strah prisutan od eventualnog guranja u stranu. Kako god da se nacrtaju nove granice uvijek ce neko biti u manjini. Te granice Srbi i Hrvat smatraju jedenim dijelom kao uslov opstanka i onemogucavanja Bosnjacima da budu vecina. Bosnjaci bi sa druge strane da ukinu sve granice pod izgovorom gradjanskie drzave a potiho je to plan da se postave u pozivciju da "demokratski" preglasaju ostale. Ni jedan narod trenutno u BiH nije demokratski zreo za neke velike promjene. Moje predvidjanje je da ce ovakvo stanje potrajat jos dugo...nazalost
- jeza u ledja
- Posts: 44872
- Joined: 29/12/2005 01:20
#582
Gradjanska drzava je nemoguca, liberal i cogni su fino to objasnili u ova posljednja dva posta. E, posto je nemoguca onda treba traziti rjesenja koja su moguca.Prozor wrote:Dakle ti si za gradjansku drzavu navedene funkciije "rezervisanja" mjesta u Vladi i Parlamentu?jeza u ledja wrote:Reci to ovom Liberalu, on se zalaze za gradjansku utopiju, gdje ce Balkanci u miru u blagostanju da biraju vodje na osnovu njihove sposobnosti, a nikako podobnosti.
PS: Utopija = idealno rjesenje = nemoguce rjesenje.
-
- Posts: 534
- Joined: 29/12/2006 04:31
- Location: Toronto
#583
zar je potrebno da ti crtamoProzor wrote:Po deseti put daj dokaz za spomenuto!liberal wrote:Ma ima vise problema zbog cega je stanje kao sto je sad
Nepovjerenje medju narodima je jos uvijek veliko i koliko god da se zalazemo za neku normalnu drzavu uvijek je strah prisutan od eventualnog guranja u stranu. Kako god da se nacrtaju nove granice uvijek ce neko biti u manjini. Te granice Srbi i Hrvat smatraju jedenim dijelom kao uslov opstanka i onemogucavanja Bosnjacima da budu vecina. Bosnjaci bi sa druge strane da ukinu sve granice pod izgovorom gradjanskie drzave a potiho je to plan da se postave u pozivciju da "demokratski" preglasaju ostale. Ni jedan narod trenutno u BiH nije demokratski zreo za neke velike promjene. Moje predvidjanje je da ce ovakvo stanje potrajat jos dugo...nazalost
pa daj pogledaj od 91 kako se demokratski formulise vlast
- fantom slobode
- Posts: 9023
- Joined: 07/09/2006 15:24
#584
Kako ide ovdje sa agitacijom o podjeli Bosne i Hercegovine? Ne moze se vise silom, pa hajde da malo ovako probamo, mozda nam se pridruze
- cogni
- Posts: 1479
- Joined: 01/09/2007 12:17
#585
Ne znam sta je problematicno u Kutiljerovim mapama?nokturno wrote: Bosnjaka je 1991 bilo preko 2 miliona, sto znaci da im je trebala pripasti teritorija koju je 91' naseljavalo najmanje dva miliona stanovnika....ako cemo vec pricati o procentima a ne kao srpski pregovaraci u ratu, porede dulum pustahije u okolini Glamoca sa dulumom u Bosanskom Brodu ili Prijedoru. Da je Kutiljero imao to za osnovu, kad je crtao svoje mape prije rata, do rata vjerovatno ne bi ni doslo.
Od 10 najvecih BiH gradova Bosnjaci bi imali vlast u 8, (Sarajevo, Bihac, Mostar, Tuzla, Zenica, Brcko, Prijedor, Doboj) a Srbi u 2 (Banja luka, Bijeljina).
- jeza u ledja
- Posts: 44872
- Joined: 29/12/2005 01:20
#586
Pa evo, pomalo.fantom slobode wrote:Kako ide ovdje sa agitacijom o podjeli Bosne i Hercegovine?
- fantom slobode
- Posts: 9023
- Joined: 07/09/2006 15:24
#587
hajde neka je sa srecom...jeza u ledja wrote:Pa evo, pomalo.fantom slobode wrote:Kako ide ovdje sa agitacijom o podjeli Bosne i Hercegovine?
- cogni
- Posts: 1479
- Joined: 01/09/2007 12:17
#588
BiH je vec sada slozena drzava, da li ti mislish da nije?fantom slobode wrote:Kako ide ovdje sa agitacijom o podjeli Bosne i Hercegovine? Ne moze se vise silom, pa hajde da malo ovako probamo, mozda nam se pridruze
Ili mozda mislish da ce prestati da bude slozena ako ti intenzivno budesh odbijao to da priznash?
Sta lose vidish u tome da jedna visenacionalna drzava bude po svom sastavu slozena, a ne unitarna?
Ovo sam pitao vec nekoliko puta, al slab je bio odziv, ako pretpostavimo da BiH ne moze biti unitarna (evo, vise ne tvrdim vec samo pretpostavljam), i ako bi se biralo izmedju sledece 2 opcije:
1) cementirati sadasnje stanje tvrdoglavim insistiranjem na unitarnosti
2) sadasnje stanje malo po malo menjati na bolje
Sta mislite da je bolje za BiH?
- cogni
- Posts: 1479
- Joined: 01/09/2007 12:17
#589
Gradjanska drzava ne da nije nemoguca nego je dugorocno gledano i jedino moguca. Ali, da bi BiH bila gradjanska ona ne moze biti unitarna vec mora biti slozena (federalna).jeza u ledja wrote:
Gradjanska drzava je nemoguca, liberal i cogni su fino to objasnili u ova posljednja dva posta. E, posto je nemoguca onda treba traziti rjesenja koja su moguca.
PS: Utopija = idealno rjesenje = nemoguce rjesenje.
Interese RS u BiH moraju zastupati delegati RS-a, a ne etnicki Srbi. Slicno interese Hrvata predstavnici njihovih kantona. Nigde u ustavu ne bi smelo biti zahtevano da iko bude Bosnjak, Hrvat ili Srbin.
- fantom slobode
- Posts: 9023
- Joined: 07/09/2006 15:24
#590
Ti to odmah pretvori u unitarnu je li?Ima mnogo nacina da se zaustavi preglasavanje bilo koga u nekoj drzavi.cogni wrote:BiH je vec sada slozena drzava, da li ti mislish da nije?fantom slobode wrote:Kako ide ovdje sa agitacijom o podjeli Bosne i Hercegovine? Ne moze se vise silom, pa hajde da malo ovako probamo, mozda nam se pridruze
Ili mozda mislish da ce prestati da bude slozena ako ti intenzivno budesh odbijao to da priznash?
Sta lose vidish u tome da jedna visenacionalna drzava bude po svom sastavu slozena, a ne unitarna?
Ovo sam pitao vec nekoliko puta, al slab je bio odziv, ako pretpostavimo da BiH ne moze biti unitarna (evo, vise ne tvrdim vec samo pretpostavljam), i ako bi se biralo izmedju sledece 2 opcije:
1) cementirati sadasnje stanje tvrdoglavim insistiranjem na unitarnosti
2) sadasnje stanje malo po malo menjati na bolje
Sta mislite da je bolje za BiH?
Dobro je da pretpostavljas, tako se moze ljepse razgovarati.Rekoh vec, mislis da bi se o ovoj temi toliko pricalo da je to izvodivo, tako lako?Podjela, hmmm, na etnicke teritorije...ne bi se o tome ni pricalo, sila boga ne moli.
- Prozor
- Posts: 4178
- Joined: 23/05/2007 00:54
#591
Potrebno je da mi crtate...liberal wrote:zar je potrebno da ti crtamoProzor wrote:Po deseti put daj dokaz za spomenuto!liberal wrote:Ma ima vise problema zbog cega je stanje kao sto je sad
Nepovjerenje medju narodima je jos uvijek veliko i koliko god da se zalazemo za neku normalnu drzavu uvijek je strah prisutan od eventualnog guranja u stranu. Kako god da se nacrtaju nove granice uvijek ce neko biti u manjini. Te granice Srbi i Hrvat smatraju jedenim dijelom kao uslov opstanka i onemogucavanja Bosnjacima da budu vecina. Bosnjaci bi sa druge strane da ukinu sve granice pod izgovorom gradjanskie drzave a potiho je to plan da se postave u pozivciju da "demokratski" preglasaju ostale. Ni jedan narod trenutno u BiH nije demokratski zreo za neke velike promjene. Moje predvidjanje je da ce ovakvo stanje potrajat jos dugo...nazalost
pa daj pogledaj od 91 kako se demokratski formulise vlast
- Vodenjak
- Posts: 7416
- Joined: 03/10/2004 18:45
#592
cogni wrote:Gradjanska drzava ne da nije nemoguca nego je dugorocno gledano i jedino moguca. Ali, da bi BiH bila gradjanska ona ne moze biti unitarna vec mora biti slozena (federalna).jeza u ledja wrote:
Gradjanska drzava je nemoguca, liberal i cogni su fino to objasnili u ova posljednja dva posta. E, posto je nemoguca onda treba traziti rjesenja koja su moguca.
PS: Utopija = idealno rjesenje = nemoguce rjesenje.
Interese RS u BiH moraju zastupati delegati RS-a, a ne etnicki Srbi. Slicno interese Hrvata predstavnici njihovih kantona. Nigde u ustavu ne bi smelo biti zahtevano da iko bude Bosnjak, Hrvat ili Srbin.
Znaci, te ce federalne jedinice biti gradjanske...
Lijepo je to..
A i lepo!
- Prozor
- Posts: 4178
- Joined: 23/05/2007 00:54
#593
Ja sam vec rekao da je taj plan trebalo prihvatiti ali iskljucivo zbog spasavanja zivota i preventiranju rata. No, ne vjerujem da bi SDS a ni HDZ to do kraja ispostovali...cogni wrote:Ne znam sta je problematicno u Kutiljerovim mapama?nokturno wrote: Bosnjaka je 1991 bilo preko 2 miliona, sto znaci da im je trebala pripasti teritorija koju je 91' naseljavalo najmanje dva miliona stanovnika....ako cemo vec pricati o procentima a ne kao srpski pregovaraci u ratu, porede dulum pustahije u okolini Glamoca sa dulumom u Bosanskom Brodu ili Prijedoru. Da je Kutiljero imao to za osnovu, kad je crtao svoje mape prije rata, do rata vjerovatno ne bi ni doslo.
Od 10 najvecih BiH gradova Bosnjaci bi imali vlast u 8, (Sarajevo, Bihac, Mostar, Tuzla, Zenica, Brcko, Prijedor, Doboj) a Srbi u 2 (Banja luka, Bijeljina).
- Vodenjak
- Posts: 7416
- Joined: 03/10/2004 18:45
#594
Bravo @Prozor!!!Prozor wrote:Ja sam vec rekao da je taj plan trebalo prihvatiti ali iskljucivo zbog spasavanja zivota i preventiranju rata. No, ne vjerujem da bi SDS a ni HDZ to do kraja ispostovali...cogni wrote:Ne znam sta je problematicno u Kutiljerovim mapama?nokturno wrote: Bosnjaka je 1991 bilo preko 2 miliona, sto znaci da im je trebala pripasti teritorija koju je 91' naseljavalo najmanje dva miliona stanovnika....ako cemo vec pricati o procentima a ne kao srpski pregovaraci u ratu, porede dulum pustahije u okolini Glamoca sa dulumom u Bosanskom Brodu ili Prijedoru. Da je Kutiljero imao to za osnovu, kad je crtao svoje mape prije rata, do rata vjerovatno ne bi ni doslo.
Od 10 najvecih BiH gradova Bosnjaci bi imali vlast u 8, (Sarajevo, Bihac, Mostar, Tuzla, Zenica, Brcko, Prijedor, Doboj) a Srbi u 2 (Banja luka, Bijeljina).
- Prozor
- Posts: 4178
- Joined: 23/05/2007 00:54
#595
Pa ne moze onda biti Republika Srpska!cogni wrote:Gradjanska drzava ne da nije nemoguca nego je dugorocno gledano i jedino moguca. Ali, da bi BiH bila gradjanska ona ne moze biti unitarna vec mora biti slozena (federalna).jeza u ledja wrote:
Gradjanska drzava je nemoguca, liberal i cogni su fino to objasnili u ova posljednja dva posta. E, posto je nemoguca onda treba traziti rjesenja koja su moguca.
PS: Utopija = idealno rjesenje = nemoguce rjesenje.
Interese RS u BiH moraju zastupati delegati RS-a, a ne etnicki Srbi. Slicno interese Hrvata predstavnici njihovih kantona. Nigde u ustavu ne bi smelo biti zahtevano da iko bude Bosnjak, Hrvat ili Srbin.
- jeza u ledja
- Posts: 44872
- Joined: 29/12/2005 01:20
#596
Potrebno je da mi crtate...[/quote]Prozor wrote:
zar je potrebno da ti crtamo
pa daj pogledaj od 91 kako se demokratski formulise vlast
e ja ti vala ne crto.
- fantom slobode
- Posts: 9023
- Joined: 07/09/2006 15:24
#597
jeza u ledja wrote:Potrebno je da mi crtate...Prozor wrote:
zar je potrebno da ti crtamo
pa daj pogledaj od 91 kako se demokratski formulise vlast
e ja ti vala ne crto.[/quote]
Crtas jeza, crtas...
- jeza u ledja
- Posts: 44872
- Joined: 29/12/2005 01:20
#598
Kao na primjer?fantom slobode wrote: Ti to odmah pretvori u unitarnu je li?Ima mnogo nacina da se zaustavi .
Evo konkretno:
Recimo seljacima u Drinovcima kod Posusja treba put do Gruda (u cijelom kraju su 100% Hrvati). Dvije opcine nemaju para za isti i traze izdvajanje iz budzeta sa viseg nivoa. Istovremeno, recimo na tom visem nivou koji ima para odluce neki Srbi da ne daju pare za ovo. U stvari ne moramo ga uopste etiketirati nekom etnijom, nazovimo ga 'neki vazan cova'. Dakle neki vazan cova na visem nivou (ili grupa njih) kazu "mi hocemo da pravimo put izmedju Berkovica i Nevesinja" (100% srpski kraj) - "za vas put za Drinovce - para nema". Onda ovi iz Drinovaca kazu "pa vidi majku mu, ovaj neki vazan cova je Srbin, i vidi majku mu jos hoce nama pare da uzme i da pravi put nekim srpskim selima, a nama neda jer smo mi - Hrvati".
E hajd sad ti objasni ili neko drugi kako bi ti ovo sprijecio?
- Prozor
- Posts: 4178
- Joined: 23/05/2007 00:54
#599
O putevima da se odlucuje na opcinskom nivoujeza u ledja wrote:Kao na primjer?fantom slobode wrote: Ti to odmah pretvori u unitarnu je li?Ima mnogo nacina da se zaustavi .
Evo konkretno:
Recimo seljacima u Drinovcima kod Posusja treba put do Gruda (u cijelom kraju su 100% Hrvati). Dvije opcine nemaju para za isti i traze izdvajanje iz budzeta sa viseg nivoa. Istovremeno, recimo na tom visem nivou koji ima para odluce neki Srbi da ne daju pare za ovo. U stvari ne moramo ga uopste etiketirati nekom etnijom, nazovimo ga 'neki vazan cova'. Dakle neki vazan cova na visem nivou (ili grupa njih) kazu "mi hocemo da pravimo put izmedju Berkovica i Nevesinja" (100% srpski kraj) - "za vas put za Drinovce - para nema". Onda ovi iz Drinovaca kazu "pa vidi majku mu, ovaj neki vazan cova je Srbin, i vidi majku mu jos hoce nama pare da uzme i da pravi put nekim srpskim selima, a nama neda jer smo mi - Hrvati".
E hajd sad ti objasni ili neko drugi kako bi ti ovo sprijecio?
- fantom slobode
- Posts: 9023
- Joined: 07/09/2006 15:24
#600
sa onim tvojim formacijskim rjesenjem(rjesenjem podrzanim od formacija) sigurno ne...jeza u ledja wrote:Kao na primjer?fantom slobode wrote: Ti to odmah pretvori u unitarnu je li?Ima mnogo nacina da se zaustavi .
Evo konkretno:
Recimo seljacima u Drinovcima kod Posusja treba put do Gruda (u cijelom kraju su 100% Hrvati). Dvije opcine nemaju para za isti i traze izdvajanje iz budzeta sa viseg nivoa. Istovremeno, recimo na tom visem nivou koji ima para odluce neki Srbi da ne daju pare za ovo. U stvari ne moramo ga uopste etiketirati nekom etnijom, nazovimo ga 'neki vazan cova'. Dakle neki vazan cova na visem nivou (ili grupa njih) kazu "mi hocemo da pravimo put izmedju Berkovica i Nevesinja" (100% srpski kraj) - "za vas put za Drinovce - para nema". Onda ovi iz Drinovaca kazu "pa vidi majku mu, ovaj neki vazan cova je Srbin, i vidi majku mu jos hoce nama pare da uzme i da pravi put nekim srpskim selima, a nama neda jer smo mi - Hrvati".
E hajd sad ti objasni ili neko drugi kako bi ti ovo sprijecio?