Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
a kurde *ebe sto nikada nisu imali svoju nacionalnu drzavu. a od turaka je sigurno nece dobiti.
Kurda u Turskoj ima oko 26 miliona, u Iraku oko 9 miliona.
Kurdi u Iraku su blizu svoje nezavisnosti, moguce i svojoj
drzavi. To ce zapaliti ostale u cijelom Kurdistanu. Iako turska
vojska povremeno reaguje na razne "akcije" Kurda, uz ljudske
zrtve, pitanje je kako ce se razvijati situacija. Mozda ce Turska
"pametno" prepustiti Kurdima dio teritorije, zbog mira u kuci.
turska -- bez rata -- nece dati ni pedalj svoje teritorije nikome. nikome. a ponajmanje kurdima. ovo ce ti reci svako ko poznaje tursku politiku. a posto je turska americki igrac (ili obrnuto, ko zna ), kurdi mozda dobiju svoju drzavu -- ali na teritoriji danasnjeg iraka, koji je amerika ionako sjebala do zla boga. a ako se kurdi u turskoj budu kofrcili malo previse za turski ukus, hilmi ozkok ce ih -- sa americkom blagoslovom -- sve protjerat iz turske i zgurat u taj komad iraka. i bice ko oluja u hrvatskoj -- mirno preseljenje naroda
spongebob wrote:
ovdje opet pricamo o kruskama i jabukama a rijec je o milion pobijenih ljudi za koje se ni dan danas ne snosi krivica. Ne govorim ja o politickim igrama Turska-EU nego o moralnoj odgovornosti ove i ovakve Turske. Zivim usred Evrope i svakodnevno pratim politicka desavanja.Mozda sam ja idealista i naivan, ali ne zelen, prije da si ti ocito slabo informisana pa mene pokusavas diskvalifikovati sheretskom filozofijom namigivanja seljackog lole. a nije da se nije desilo, je li.
Da li je bilo i jedno sudjenje kao npr. ono za genocid u Srebrenici, koje bi potvrdilo tvoju tezu da je u Armeniji bio genocid? U bilo kojoj drzavi na bilo kojoj sudskoj instanci. Ja ne mogu tvrditi ni da je to istina niti da nije. Ne poznajem tu historiju, ali iz evropskog iskustva, i propagande nasih susjeda znam da nista nije istina dok se ne dokaze sudskim putem. Zato pitam, da li postoji bilo kakva presuda po tom pitanju.
specijalni slucaj wrote:Kao sto znamo iz vijesti proteklih dan-dva Francuska je nezakonitim proglasila negiranje turskog genocida nad Armenima.
Ja bi savjetovao Turcima da sada oni proglase nezakonitim negiranje Francuskog genocida nad Alzircima...
Drugo, posto je svima jasno da Turci nikad nece uci u EU, te da vecina Evropskih zemalja ne zeli Tursku u EU, te posto je vise od 95% Turske teritorije u Aziji, Turci bi trebali da se okrenu prije svega Islamskim zemljama kao sto su Iran i Malezija, te Rusiji kao svojim starteskim ekonomskim partnerima s kojima bi trebali sklopiti specijalne partnerske odnose...Ovo iz razloga sto ce time postici ako ne isti, onda sigurno veci ekonomski prosperitet...
Treca strana ukljucuje bojkot Francuskih firmi, i okoncavanje svih ekonomskih odnosa sa Francuskom...To prije svega ukljucuje bojkot najvece Francuske firme u Turksoj i jednog od najprepoznatljivuh brendova Danone...Bojkotiranjem njihovih prozivoda bi bio veliki udar na Francuski bezobrazluk...
Iako taj genocid nad Armenima nije iskljucen, drzava koja bi se bavila njime najmanje treba biti Fancuska...Jer taj genocid ima veze s Francuskom koliko eskimi sa Bosnom...Kao sto ni Turksa nebi trebala da se bavi genocidom Francuza nad Alzircima...
u francuskoj zivi oko milijon armenaca...i to je to!!!!
Mislim da umjesto sto parlamenti Francuske i Turske trose vrijeme na donosenje zakona o protkelim genocidima, da bi bilo bolje da trose vrijeme na donosenje zakone kojima bi se u slucaju buducih genocida bilo gdje u svijetu brzo i adekvatno odgovaralo svim neophodnim mjerama, od diplomatksih do vojnih u sto kracem roku...Jer je vrijeme najveci prijatelj svakog genocida...Onima koji vrse genocid se nebi smjelo dai ni dan vremena...Jer strahovito je ono sto ljudski um smisli i pocini kada se pomraci...
hilmi ozkok ce ih -- sa americkom blagoslovom -- sve protjerat iz turske i zgurat u taj komad iraka. i bice ko oluja u hrvatskoj -- mirno preseljenje naroda
Malo teze, velik je Kurdistan, planina, polupustinja, surova oblast.
A ni Kurdi nisu bas "mala maca".
Znaci, dugotrajni, iscrpljujuci sukobi, manjeg ili srednjeg intenziteta.
Kurdi imaju svoju
zastavu
teritoriju
a sta buducnost nosi, moze se samo pretpostavljati...
hilmi ozkok ce ih -- sa americkom blagoslovom -- sve protjerat iz turske i zgurat u taj komad iraka. i bice ko oluja u hrvatskoj -- mirno preseljenje naroda
Malo teze, velik je Kurdistan, planina, polupustinja, surova oblast.
A ni Kurdi nisu bas "mala maca".
Znaci, dugotrajni, iscrpljujuci sukobi, manjeg ili srednjeg intenziteta.
Kurdi imaju svoju zastavu teritoriju
a sta buducnost nosi, moze se samo pretpostavljati...
mozda bude dugi rat, kao sto ga sada -- de fakto -- i imaju sa PKK. ali i dalje stojim iza tvrdnje da turska 'mirno', zarad nekog mira u kuci, nikada nece dati svoju teritoriju ikome, a ponajmanje kurdima. a pogotovo jer je ta teritorija -- koja se naoko cini polu-pustinja -- strateski izuzetno znacajna za turke, narocito glede mnogobrojnih projekata navodnjavanja regiona. turci to nece pustiti ni u ludilu kurdima, a najmanje 'mirno' zarad mira u kuci.
a sad... imaju kurdi zastave, pa sta cemo sad? imaju i baski zastave, imaju i 'teritoriju', imaju i jezik, imaju i jaku teznju za svojom drzavom -- pa sta? od spanije i francuske je mirnim putem nece nikada dobiti. ko ni kurdi od turske.
Neko spomenu da su Turci pobili preko milşon Jermenea, ne nisu pobili su ih 200 000 + 100 000 asirskih, kaldeje,skih i nestorijanskih krscana!
Na netu ima popis stanovnistva pred kraj Osmanskog carstva, ne mogu nikako da ga iscaprkam, fino pise da je bilo 1,5 Jermena cini mi se!
Ako su ih pobili milion, kako da ih samo u Francuskoj ima najmanje 1.5 miliona + Kanda pola miliona, Sirija 300 000, pa Australija, pa Kalifornija....
ASh da vec je pokrenuto to da se izglasa zakon o francuksom genocidu nad Alzircima!
Inace vamo je pokrenut bojkot francuskih proizvoda, Carrefour ogromni shopping centri u Istanbulu bili su fakticti prazni ovaj vikend, medjutim tjese se da je to zbog mjeseca Ramazana a ne zbog bojkota1
a sta buducnost nosi, moze se samo pretpostavljati...
Inace taj dio je nekada prije 100 godina bio naselejn pretezito Jermenima, dok ih danas tu mozes izbrojat na prste, i plnirano je d as e tu osnuje kraljevina Jermenija,dok je takodje planirano da se osnuje i Republika Juzna Jermenija na jugu Trukse sa glavnim gradom u Adani! (dio ovoga smo ucili u osmom razredu is historije u Bosni)
Medjutim u svemu tome Turci su preduhitrili Jermene, bili su brzi i efikasniji, gotovo preko noci je izglasan zakon o ''tehdziru'' odnosno uredba o preseljacanju Jermena u ostale dijelove Carevine, prije svega na podrucje Shama ( Sirija, Jordan, Irak, Liban), medjutim Jermeni su pruzili otpor nastao je kaos, najvise platili nevini ljudi, a san o jermenskoj drzavi sahranjen za narednih 80 godina!
faer wrote:inace nemam vremena da se javim ali vidim tema izuzetno zanimljiva.
Pomalo znam o ovoj temi pa evo da dam doprinos...
prvo, francuzi nisu usvojili ovaj zakon. treba da prodje i u gornjem domu gdje sigurno pada. Cak i sirak prepadnut reakcijom turske zvao erdoana da se izvine itd.
drugo, zakon je rezultat lobiranja jermenske manjine, koja broji oko pola miliona, i cisto je usmjeren na izbore koji se odrzavaju iduce godine. stoga, partije i predstavnici koji su glasali su uradili isto iz cistog pragmatizma.
trece, ono sto se desilo u anadoliji te godine je izuzetno kompleksno i na nekin nacin se moze uporediti sa onim sto se desilo u hrvatskoj tokom ovog rata. pocetkom prvog svjetskog rata su jermeni dobili silno naoruzanje od ruske imperije i etnicki ocistili dva dijela turske (tadasnje osmanske imperije) oko gradova samsun i trabzon (ako se ne varam). Tu su uspostavili svoje ponovo vaskrslo kraljevstvo Pontus i cekali da Rusi prodru s istoka od grada karsa i spoje se sa njim.
Elem, tokom ovog citavog ciganluka jermeni su, kao i drugi nemuslimani, bili dio vojske osmanskog carstva iz koje su masovno dezertirali pa cak i oformili jedinice koje su te iste godine uzele grad Kars i tamo pobile preko 40 hiljada stanovnika koji su se zadesili tokom "oslobodjenja". Prije samog progona i pokoravanja jermenskih pobunjenika, regularne trupe osmanske vojske, zajedno sa Kurdskim milicijama (kurdi su tu u vecini) su uspjeli da vrate grad Kars i naravno napravili su slicne zlocine nad jermenskim civilima koje su stigli da zarobe.
za to vrijeme, jermeni su vrlo temeljito cistili dijelove koje su kontrolisali duz obala crnog mora, pa cak su i sve dzamije i groblja uspjeli sravniti sa zemljom. mora se napomenuti da je njihova istinska domovina taj dio anadolije i da sadasnja jermenija je neka vrsta zamjenske domovine.
na kraju, osmanske trupe, bez jermenskih dezertera, se potpomognute dobrovoljcima (treba imati u vidu da se u to doba desavaju najvece bitke prvog svj rata oko galipolja i dole oko danasnjeg iraka) obracunavaju sa jermenskim milicijama. Osmanski premijer (zaboravio ime ali mislim da je damat pasa) nakon toga izdaje dekret po kojem se svi jermeni "premjestaju" na istok prema danasnjoj jermeniji.
E tu, dakle, se desava ono sto turci ne daju reci da je genocid, tj. masovna ubistva ljudi u tim kolonama. Treba napomenuti da je dobar dio ljudi u kolonama umro od bolesti i nepovoljnih vremenskih prilika.
na kraju, for the record, broj od preko milion mrtvih je broj koji je nepouzdan, medjutim bitno je napomenuti da je broj mrtvih nejermena u anadoliji u tom period tri do cetiri puta veci. Dakle preko tri miliona!
istini za volju muslimansko stanovnistvo (turci, lazovi, abhazidi, kurdi, pa i bosnjaci koji su izbjegli iz bosne nakon 78 i balk ratova) je ubijano od strane svih tadasnjih agresora na osmansku imperiju. Npr. Grci su ubili nepoznat broj u frisko osvojenom izmiru nakon pomorske invazije. Cetiri dana i noci su vojnici imali "dozvolu" da uzivaju. Tokom tih nekoliko dana je citav grad spaljen i omiljena tehnika ubijanja je bila paljenje dzamija punih civila.
Mislim da sam vam prvise oteo prostora ali mislim da sam dao mali doprinos diskusiji.
danas wrote:to je to...
Evo imaš i certifikat od Turkinje!
Uh jebo te, nijesam znao da je ovo bilo vako žestoko!
Samo ne mogu da vjerujem da su Jermeni pobili preko 3 miliona muslimana u Turskoj? Je li to fakat istina?
Grom iz vedra neba wrote:
Zato pitam, da li postoji bilo kakva presuda po tom pitanju.
Zvanične ne, koliko znam, ali bilo kakve postoje...one po kratkom postupku, terorističke, pošto nije bilo zvaničnih.
Godinama su se u znak skretanja paznje na taj genocid ( koji se jeste dogodio) u znak protesta i osvete, vršili atentati na turske diplomate širom svijeta.
Čak su nekoliko godina prije rata ( ovog kod nas) na ulici u centru Beograda dva jermenska mladića ( rodom iz neke arapske zemlje) ubila turskog konzula.
Šta li o ovom francuskom-tursko-jermenskom slučaju misli Rafi Gregorijan, novi supervizor za Brčko?
Šandor wrote:Samo ne mogu da vjerujem da su Jermeni pobili preko 3 miliona muslimana u Turskoj? Je li to fakat istina?
tesko je reci. ja mislim da nisu, ali ko zna. generalni tok dogadjaja je tacno opisan po mom misljenju (i ja sam ga sama ranije uporedila sa situacijom u hrvatskoj 1990-ih, jer smatram da je to najbolja paralela), ali o brojevima je jako tesko govoriti. mislim da niko ne zna tacno, i obje strane manipulisu sa tim brojkama. turci polude kad cuju milion jermenskih zrtava -- reci ce ti nije bilo vise od sto hiljada, i da nisu ubijeni vec da su pomrli od gladi i vremenskih uslova, bolesti... isto tako reaguju jermeni za spominjanje turskih zrtava -- reci ce, ma kakvi, nema sanse, nismo mi nikoga dirali. i sad ti znaj. inace, ovo je bio uzasan period. *ebavo je ko je koga stigao -- turci, jermeni, grci, rusi... opsta klaonica.
Kao komentar na ovu temu dovoljno je podsjetiti se da je osoba koja je uporno odbijala pozive da se odobre zracni napadi na srpske snage koje su napadale Srebrenicu francuski general (u to vrijeme komandant snaga UNPROFOR-a u BiH) Bertrand Janvier
"U jesen 1995., doznao sam da je francuska obavještajna služba dosta ranije znala da se priprema napad na Srebrenicu. General Bernard Janvier, koji je u to vrijeme bio zapovjednik UNPROFOR-a za bivšu Jugoslaviju, sa sjedištem u Zagrebu, tu je informaciju dobio od francuske vojne obavještajne službe, ali i od svojih podređenih časnika – nizozemskog zapovjednika u Srebrenici i zapovjednika UNPROFOR-a u Bosni. Obojica su upozorili generala Janviera da raspolažu vrlo uvjerljivim dokazima da je napad na Srebrenicu neminovan i zatražili da pozove u pomoć NATO kako bi se napad spriječio. On je to odbio. Šest dana zaredom, od 6. do 11. jula, (za vrijeme zestokih napada na Srebrenicu) primao je isti zahtjev od dvojice nižih zapovjednika i uvijek ga odbijao, osim posljednjeg dana kada je zatražio od NATO-a blisku podršku iz zraka i kada su avioni napali jedan srpski tenk. Pouzdano znam i vidio sam dokaze da je general Janvier tako postupio po naređenju što ga je primio iz Predsjedničke palače u Parizu."
Andreas Zumach
2000 god organizacija Ljekari bez Granica - MSF - "Médecins Sans Frontières" zatražila je u parlamantarnu istragu kako bi se utvrdila politička i vojna odgovornost Francuske za paralizu UN-a i NATO-a za vrijeme napada Bosanskih Srba na Srebrenicu
Francusko Ministarstvo odbrane odbilo je da dostavi dokumente znacajne za ovaj slucaj. Takodjer su sprijecili javno svjedocenje osoba iz Ministarstva odbrane...
Istraga je obavljena i donesen zakljucak (isto kao i kod Holandjana) da Francuska i njeni vojnici na terenu nisu odgovorni za genocid koji se desio... http://www.msf.fr/documents/srebrenica/Conclusions.pdf
za ubistvo jedne osobe ili grupe, odgovara se na Sudu, a za pokusaj genocida ili genocid odgovara drzava.
Turska je izvrsila genocid nad Armenima i to je zlocin, tu nema zastarijevanja.
To je istorija a i istorija je uvijek taze, istorija takodje ne moze zastarjeti.
Nije u pitanju velicina zemlje ili naroda, u pitanju je kolicina zlocina i prema kome je usmjerena.
Paralelan slucaj imamo u Bosni, kod nas, kada je Jugoslavija, sa svim svojim mehanizmima, usmjerila progon i ubistva pripadnika jednog naroda, Muslimana i time ucinila pokusaj i izvrsila genocid u pojedinim dijelovima Bosne, primjera radi Srebrenica i Vecici, Kotor Varos, metodima strijeljanja ljudi.
Drugi padez bi bio sto mnogi gradjani BiH nece da priznaju to i usmjeravaju, radi ocuvanja BiH, zlocine i pripisuju iste na ukupno gradjanstvo BiH, racunajuci i Srbe i Hrvate koji su stradali u agresiji na BiH, time dovodeci u pitanje i samo postojanje Genocida nad Muslimanima u BiH.
Time stvarna zrtva, fakticka i ocita, Muslimani, postaju fiktivna, neodredjena zrtva a preinacivanjem u ime Bosnjaci, postaje i pravno i zakonski potpuno neregulisana, svodljiva samo na broj ubijenih Muslimana u gradjanskom ratu u BiH.
Sehidi ne umiru, domovina se ne moze podijeliti!!!
i
Francuska ne iznenadjuj sama sebe, ne pretjeruj sa ispitivanjem naseg strpljenja!!! Hoce rec' "francuzi ne balechite se, ne vadite nam huju!!!
A MHP je auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...
Ko stepski vuk. Samo malo za.ebaniji tipovi.
I Imaju brkove ko onaj polumjesec na zastavi...
I pete ko jaje na cipelicama.
Im'o sam dosta raje iz Ülküculara... raja samo treba znat# sa njima!!!
), kurdi mozda dobiju svoju drzavu -- ali na teritoriji danasnjeg iraka, koji je amerika ionako sjebala do zla boga. a ako se kurdi u turskoj budu kofrcili malo previse za turski ukus, hilmi ozkok ce ih -- sa americkom blagoslovom -- sve protjerat iz turske i zgurat u taj komad iraka. i bice ko oluja u hrvatskoj -- mirno preseljenje naroda 
