USA - Izbori za predsjednika 2020

Post Reply
User avatar
dale cooper
Posts: 28474
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#1676 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by dale cooper »

jeza u ledja wrote: 09/03/2020 23:07
dale cooper wrote: 09/03/2020 22:24
jeza u ledja wrote: 09/03/2020 22:05 Ali je zato Sanders sirotinja? :oops:

Ja govorim o faktima, ti o pretpostavkama. Soft power, lobiranje, trgovina uticajem. Sandersu i ostalima cemo pak vjerovati na lijepim ocima.

Mislim ono, ima trgovinu uticajem, ali zato nema para da plati jednu jebenu reklamu u kljucnoj drzavi. Zar ne mislis da nesto nedostaje u toj formuli? :-)
Nije, nisam to ni rekao niti implicirao. Ono što hoću da kažem je da su neki mnogo bliže korporativnim i interesima krupnog kapitala od
nekih drugih. Mislim gomila je članaka koji Bidena kroz cijelu karijeru povezuju sa Wall Streetom i bogatim donatorima, tako da to baš
i nije neka tajna.

Koju reklamu i kojoj državi? I ako može link.
Kako mislis koju reklamu? :? Govorim da nije imao para ili je potrosio jako malo u mnogim drzavama u kojima je dobio.

Ne da mi se sad fakat trazit jer sam cuo na tv, ali evo jedan primjer:

https://nymag.com/intelligencer/2020/03 ... lysis.html
He won neighboring Minnesota without spending a cent there.
Nije bas "kljucna" drzava. Ali ja sam slicno cuo za Massachusetts, Virginiju i Texas. To je konkretan link na pitanje, ali slicnih clanaka u kom se govori o trosenju para pred Super Tuesday, broju glasova po dolaru, itd, ima mali milion. Nije valjda da otkrivam nesto novo?


S druge strane Bloomberg je trosio sakom i kapom i nista? Sanders je potrosio jedno 5-6 puta vise nego Biden. Warren i Buttigieg su isto imali vise para od Bidena.

Valjda je logicno da kandidat za pretpostavljeno pusenje kurca korporacijama prvo za to dobije $$? :-) Ako je neko blizak sa Wall Streetom, dze su mu tolike pare? Nema potrebe da povezujes stvari kad postoje egzaktne brojke.
Ima li koji politicar DNC koji ima 40-ogodisnju karireru a da nije povezan sa lobijima?

Prica o milijarderima i korporacijama nije jedina prica u onom sto ne valja politici. To ti govorim. Nit su korporacije i privatni interesi jedini negativni uticaji novca u politici.

Tolika prica o korporacijama i novcu, a ljudi sa najvise novca uporno svako malo gube izbore. Sve super, al ja bi bar malo, malkice, promjenio plocu.
Pa to što je malo trošio u određenim državama ne znači ba da je bez para, već da je na drugi način radio kampanju u tim državama.
Vjerovatno provodeći više vremena na terenu nego li kupujući i trošeći novac na reklame, što je logično ako su mu pojedine države
već sklone.

Ajde da ti postavim kontra pitanje? Ako nema tolikog upliva novca, lobiranja i trgovine uticajima od strane krupnog kapitala u dovođenje
određenog kandidata na poziciju moći (u ovom slučaju potencijalnu predsjedničku poziciju), otkud onda toliko pogodovanje tim istim interesnim grupama jednom kada se dođe na vlast? Mislim, šta im bilo ko od kandidata duguje da se favorizuju u donošenju zakonskih regulativa?

A što se tiče Bloomberga mnogi već najavljuju da će nastaviti trošiti i šakom i kapom u korist Bidena.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1677 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

dale cooper wrote: 09/03/2020 23:52 Pa to što je malo trošio u određenim državama ne znači ba da je bez para, već da je na drugi način radio kampanju u tim državama.
Vjerovatno provodeći više vremena na terenu nego li kupujući i trošeći novac na reklame, što je logično ako su mu pojedine države
već sklone.
Pobogu postoje egzaktni podaci o tome koliko je ko zaradio u donacijama i koliko je ukupno potroseno. Biden je trosio malo vremena i na terenu. I o tome je bilo rijeci. U nekim drzavama Biden se nije nit pojavio, nit potrosio cent.
Zar cemo dotle ici da degradiramo glasove toliko ljudi?
dale cooper wrote: 09/03/2020 23:52 Ajde da ti postavim kontra pitanje? Ako nema tolikog upliva novca, lobiranja i trgovine uticajima od strane krupnog kapitala u dovođenje
određenog kandidata na poziciju moći (u ovom slučaju potencijalnu predsjedničku poziciju), otkud onda toliko pogodovanje tim istim interesnim grupama jednom kada se dođe na vlast? Mislim, šta im bilo ko od kandidata duguje da se favorizuju u donošenju zakonskih regulativa?
Zakonske regulative donose zakonodavci. Tamo je najbitniji uticaj novca. A taj novac je uticajan i dok si na poziciji, ne samo tokom izbora. Cak mislim da je dok si na poziciji i uticajniji.
Druga je stvar sto neko pretpostavlja da se sve radi jer je neko za to platio. I sta znaci konkretno “da se favorizuju”? Znaci svaki zakon koji se donese on apsolutno favorizuje korporacije naustrb malog covjeka?
Jedno budi siguran - bogati uvijek u konacnici pobjedjuju. Sve ostalo je ubleha za raju.
Mozes ili raditi na kompromisnim rjesenjima, ili ublehariti pa nikad ne postici nista.
dale cooper wrote: 09/03/2020 23:52 A što se tiče Bloomberga mnogi već najavljuju da će nastaviti trošiti i šakom i kapom u korist Bidena.
Ako se ne varam, obecao je podrzati bilo kod kandidata.
User avatar
alijagoro
Posts: 3333
Joined: 06/03/2008 18:02

#1678 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by alijagoro »

Pa onda najbolje i ne glasati.
User avatar
dale cooper
Posts: 28474
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#1679 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by dale cooper »

jeza u ledja wrote: 10/03/2020 00:30
dale cooper wrote: 09/03/2020 23:52 Pa to što je malo trošio u određenim državama ne znači ba da je bez para, već da je na drugi način radio kampanju u tim državama.
Vjerovatno provodeći više vremena na terenu nego li kupujući i trošeći novac na reklame, što je logično ako su mu pojedine države
već sklone.
Pobogu postoje egzaktni podaci o tome koliko je ko zaradio u donacijama i koliko je ukupno potroseno. Biden je trosio malo vremena i na terenu. I o tome je bilo rijeci. U nekim drzavama Biden se nije nit pojavio, nit potrosio cent.
Zar cemo dotle ici da degradiramo glasove toliko ljudi?
dale cooper wrote: 09/03/2020 23:52 Ajde da ti postavim kontra pitanje? Ako nema tolikog upliva novca, lobiranja i trgovine uticajima od strane krupnog kapitala u dovođenje
određenog kandidata na poziciju moći (u ovom slučaju potencijalnu predsjedničku poziciju), otkud onda toliko pogodovanje tim istim interesnim grupama jednom kada se dođe na vlast? Mislim, šta im bilo ko od kandidata duguje da se favorizuju u donošenju zakonskih regulativa?
Zakonske regulative donose zakonodavci. Tamo je najbitniji uticaj novca. A taj novac je uticajan i dok si na poziciji, ne samo tokom izbora. ]Cak mislim da je dok si na poziciji i uticajniji.
Druga je stvar sto neko pretpostavlja da se sve radi jer je neko za to platio. I sta znaci konkretno “da se favorizuju”? Znaci svaki zakon koji se donese on apsolutno favorizuje korporacije naustrb malog covjeka?
Jedno budi siguran - bogati uvijek u konacnici pobjedjuju. Sve ostalo je ubleha za raju.
Mozes ili raditi na kompromisnim rjesenjima, ili ublehariti pa nikad ne postici nista.
dale cooper wrote: 09/03/2020 23:52 A što se tiče Bloomberga mnogi već najavljuju da će nastaviti trošiti i šakom i kapom u korist Bidena.
Ako se ne varam, obecao je podrzati bilo kod kandidata.
Ti ovdje govoriš čisto o novcu koji je doniran Bidenu i naravno da po pravilu kampanje te stvari moraju biti prikazane transparentno.
Međutim te stvari su nemjerljive naspram stvari koje finansijski, naftni i drugi lobiji mogu učiniti svojim uticajem za kandidata ne
davši mu direktno ni penija. Nećemo se valjda praviti naivni i reći da takve stvari ne postoje i nisu bitne za konačni ishod. Naravno
ne osporavam ovdje niti degradiram glasove ljudi, ali i glasači sami su podložni uticajima kao što su mediji u čijem udjelu u stvaranju
javnog mnijenja imaju veliki novac i korporacije. Pa jebeni Fox News ti je najnotorniji primjer toga, ali ako ćemo realno ni drugi nisu
imuni, iako nisu toliko izravni.

Novac pokreće svijet i onaj ko ga ima najviše, ima najviše moći i uticaja. I naivno je misliti da se taj uticaj i moć neće iskoristiti
da se direktno ili indirektno utiče na one koji stvaraju zakone da najviše pogoduju njima. Možda baš svaki zakon ne favorizuje korporacije,
ali dobar dio svakako da. I konačno da se složim sa tobom da bogati u konačnici pobjeđuju, naposlijetku znamo da onaj 1% najbogatijih drži
gotovo pola svog svjetskog bogatstva. I kako da čovjek onda pomisli da većina likova koja se bore za predsjedničku nominaciju, ali i za druge
nivoe vlasti imaju prvenstveno interese malog čovjeka u vidu.
omar little
Posts: 16354
Joined: 14/03/2008 21:14

#1680 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by omar little »

treba nam smajo za dudlanje kite.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1681 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

dale cooper wrote: 10/03/2020 01:27
jeza u ledja wrote: 10/03/2020 00:30
dale cooper wrote: 09/03/2020 23:52 Pa to što je malo trošio u određenim državama ne znači ba da je bez para, već da je na drugi način radio kampanju u tim državama.
Vjerovatno provodeći više vremena na terenu nego li kupujući i trošeći novac na reklame, što je logično ako su mu pojedine države
već sklone.
Pobogu postoje egzaktni podaci o tome koliko je ko zaradio u donacijama i koliko je ukupno potroseno. Biden je trosio malo vremena i na terenu. I o tome je bilo rijeci. U nekim drzavama Biden se nije nit pojavio, nit potrosio cent.
Zar cemo dotle ici da degradiramo glasove toliko ljudi?
dale cooper wrote: 09/03/2020 23:52 Ajde da ti postavim kontra pitanje? Ako nema tolikog upliva novca, lobiranja i trgovine uticajima od strane krupnog kapitala u dovođenje
određenog kandidata na poziciju moći (u ovom slučaju potencijalnu predsjedničku poziciju), otkud onda toliko pogodovanje tim istim interesnim grupama jednom kada se dođe na vlast? Mislim, šta im bilo ko od kandidata duguje da se favorizuju u donošenju zakonskih regulativa?
Zakonske regulative donose zakonodavci. Tamo je najbitniji uticaj novca. A taj novac je uticajan i dok si na poziciji, ne samo tokom izbora. ]Cak mislim da je dok si na poziciji i uticajniji.
Druga je stvar sto neko pretpostavlja da se sve radi jer je neko za to platio. I sta znaci konkretno “da se favorizuju”? Znaci svaki zakon koji se donese on apsolutno favorizuje korporacije naustrb malog covjeka?
Jedno budi siguran - bogati uvijek u konacnici pobjedjuju. Sve ostalo je ubleha za raju.
Mozes ili raditi na kompromisnim rjesenjima, ili ublehariti pa nikad ne postici nista.
dale cooper wrote: 09/03/2020 23:52 A što se tiče Bloomberga mnogi već najavljuju da će nastaviti trošiti i šakom i kapom u korist Bidena.
Ako se ne varam, obecao je podrzati bilo kod kandidata.
Ti ovdje govoriš čisto o novcu koji je doniran Bidenu i naravno da po pravilu kampanje te stvari moraju biti prikazane transparentno.
Međutim te stvari su nemjerljive naspram stvari koje finansijski, naftni i drugi lobiji mogu učiniti svojim uticajem za kandidata ne
davši mu direktno ni penija. Nećemo se valjda praviti naivni i reći da takve stvari ne postoje i nisu bitne za konačni ishod. Naravno
ne osporavam ovdje niti degradiram glasove ljudi, ali i glasači sami su podložni uticajima kao što su mediji u čijem udjelu u stvaranju
javnog mnijenja imaju veliki novac i korporacije. Pa jebeni Fox News ti je najnotorniji primjer toga, ali ako ćemo realno ni drugi nisu
imuni, iako nisu toliko izravni.

Novac pokreće svijet i onaj ko ga ima najviše, ima najviše moći i uticaja. I naivno je misliti da se taj uticaj i moć neće iskoristiti
da se direktno ili indirektno utiče na one koji stvaraju zakone da najviše pogoduju njima. Možda baš svaki zakon ne favorizuje korporacije,
ali dobar dio svakako da. I konačno da se složim sa tobom da bogati u konačnici pobjeđuju, naposlijetku znamo da onaj 1% najbogatijih drži
gotovo pola svog svjetskog bogatstva. I kako da čovjek onda pomisli da većina likova koja se bore za predsjedničku nominaciju, ali i za druge
nivoe vlasti imaju prvenstveno interese malog čovjeka u vidu.
Meni nije bas najjasnije na kraju sta ti pricas. Biden je u odnosu na mnoge kandidate imao nikakvu pozitivnu podrsku. Mediji cim su nanjusili trulez odmah su ko sakali naletili. Para nije imao.
Stoga nije mi jasno o kakvom uticaju pricas?
Isli po crnackim crkvama? :-)

Dok nije dobio SC bio je klinicki mrtav.

Pa dobro ako nemaju interese malog covjeka u vidu, zasto onda nekima dajes prolaz, ostalima ne?
Last edited by jeza u ledja on 10/03/2020 04:04, edited 1 time in total.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1682 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

alijagoro wrote: 10/03/2020 01:23 Pa onda najbolje i ne glasati.
Samo smanjit ocekivanja. Izabrati predsjednika nije ko mahnut carobnim stapicem, iako nas uvijek uvjeravaju da su madjionicari.
User avatar
dale cooper
Posts: 28474
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#1683 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by dale cooper »

jeza u ledja wrote: 10/03/2020 03:59
dale cooper wrote: 10/03/2020 01:27
jeza u ledja wrote: 10/03/2020 00:30

Pobogu postoje egzaktni podaci o tome koliko je ko zaradio u donacijama i koliko je ukupno potroseno. Biden je trosio malo vremena i na terenu. I o tome je bilo rijeci. U nekim drzavama Biden se nije nit pojavio, nit potrosio cent.
Zar cemo dotle ici da degradiramo glasove toliko ljudi?



Zakonske regulative donose zakonodavci. Tamo je najbitniji uticaj novca. A taj novac je uticajan i dok si na poziciji, ne samo tokom izbora. ]Cak mislim da je dok si na poziciji i uticajniji.
Druga je stvar sto neko pretpostavlja da se sve radi jer je neko za to platio. I sta znaci konkretno “da se favorizuju”? Znaci svaki zakon koji se donese on apsolutno favorizuje korporacije naustrb malog covjeka?
Jedno budi siguran - bogati uvijek u konacnici pobjedjuju. Sve ostalo je ubleha za raju.
Mozes ili raditi na kompromisnim rjesenjima, ili ublehariti pa nikad ne postici nista.


Ako se ne varam, obecao je podrzati bilo kod kandidata.
Ti ovdje govoriš čisto o novcu koji je doniran Bidenu i naravno da po pravilu kampanje te stvari moraju biti prikazane transparentno.
Međutim te stvari su nemjerljive naspram stvari koje finansijski, naftni i drugi lobiji mogu učiniti svojim uticajem za kandidata ne
davši mu direktno ni penija. Nećemo se valjda praviti naivni i reći da takve stvari ne postoje i nisu bitne za konačni ishod. Naravno
ne osporavam ovdje niti degradiram glasove ljudi, ali i glasači sami su podložni uticajima kao što su mediji u čijem udjelu u stvaranju
javnog mnijenja imaju veliki novac i korporacije. Pa jebeni Fox News ti je najnotorniji primjer toga, ali ako ćemo realno ni drugi nisu
imuni, iako nisu toliko izravni.

Novac pokreće svijet i onaj ko ga ima najviše, ima najviše moći i uticaja. I naivno je misliti da se taj uticaj i moć neće iskoristiti
da se direktno ili indirektno utiče na one koji stvaraju zakone da najviše pogoduju njima. Možda baš svaki zakon ne favorizuje korporacije,
ali dobar dio svakako da. I konačno da se složim sa tobom da bogati u konačnici pobjeđuju, naposlijetku znamo da onaj 1% najbogatijih drži
gotovo pola svog svjetskog bogatstva. I kako da čovjek onda pomisli da većina likova koja se bore za predsjedničku nominaciju, ali i za druge
nivoe vlasti imaju prvenstveno interese malog čovjeka u vidu.
Meni nije bas najjasnije na kraju sta ti pricas. Biden je u odnosu na mnoge kandidate imao nikakvu pozitivnu podrsku. Mediji cim su nanjusili trulez odmah su ko sakali naletili. Para nije imao.
Stoga nije mi jasno o kakvom uticaju pricas?
Isli po crnackim crkvama? :-)

Dok nije dobio SC bio je klinicki mrtav.

Pa dobro ako nemaju interese malog covjeka u vidu, zasto onda nekima dajes prolaz, ostalima ne?
Jebote ispade Biden underdog po tebi, umjesto frontrunner za predsjedničku nominaciju. :-) Pa lik je bio Obamin potpredsjednik,
činjenica koju nikada ne ispušta da spomene. I prije ulaska u kampanju imao je gomilu dobre volje među glasačima. Druga stvar je
što ju je počeo nemilice trošiti sa konstantnim gafovima tokom kampanje pa se doveo u neugodnu situaciju na samom početku i prije
super utorka. I nije baš da ga mediji mrze ako ćemo biti realni.

Rekao sam većina, ne svi. Ima ljudi koji su i zadržali principe i lični integritet.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1684 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

dale cooper wrote: 10/03/2020 07:35
Jebote ispade Biden underdog po tebi, umjesto frontrunner za predsjedničku nominaciju. :-) Pa lik je bio Obamin potpredsjednik,
činjenica koju nikada ne ispušta da spomene. I prije ulaska u kampanju imao je gomilu dobre volje među glasačima. Druga stvar je
što ju je počeo nemilice trošiti sa konstantnim gafovima tokom kampanje pa se doveo u neugodnu situaciju na samom početku i prije
super utorka. I nije baš da ga mediji mrze ako ćemo biti realni.

Rekao sam većina, ne svi. Ima ljudi koji su i zadržali principe i lični integritet.
Biden je dugo vremena bio pretpostavljeni front runner...dok nije pocelo glasanje. Tad smo mu svi potpisali smrtovnicu. Tako da, nakon Iowe i New Hampshirea, itekako je bio underdog. Nisam rekao da ga mediji nisu voljeli, samo su konstatirali ono sto smo i sami gledali svojim ocima.

A za ovo drugo, znam da si to rekao, no ja ti govorim da na isti nacin na koji ti vjerujes nekome tako drugi vjeruju nekom trecem.

Ja na primjer ne da ne vjerujem Sandersu, vec ne vjerujem sistemu koji bi pridavao toliko vaznosti javnim institucijama koje bi, jel, trebale sprovoditi te planove u djelo. Nemam pretjeranog pouzdanja u altruizam, moralna nacela i generalnu sposobnost prosjecnog americkog gradjanina, a pogotovo politicara, vjeru u pripadnost zajednici i pojmu opsteg dobra. Sto se tice samog Sandersa, bojim se da bi ga rigidnost nekih nacela brzo ukopala, kao i eventualna promjena kursa. Svjesno ili ne, stvorio je poprilicno veliku grupu pristalica koji traze krv, skalpove i ako treba na silu ce progurati nedovoljno ispecene ideje, za koje mnogi ni sami ne znaju sta tacno znace. Historija je puna primjera politickih vodja i mislilaca koji su svoje ideje zasnivali na pogresnoj premisi nekvarljivosti drustva.

Za mene je uloga novca u politici unaprijed zapecena u kolac. Nije pitanje brisanja iz liste sastojaka, vec vecim slovima.

Inace, generalno vjerujem vecini ovih predsjednickih kandidata u njihove iskrene namjere. Nemam dovoljno razloga da mislim drukcije, da ih zamisljam kao neke Rod Blagojeviche. Al ko zna. Eto ti govoris o nekim tajnim parama, podrsci koju ima establishment kandidat, pa Trump nije imao nista od toga, pa mu se cijeli predsjednicki mandat sveo na IMT transakcije, od domacih biznismena do stranih diktatora. I to haman pa sve otvoreno, da cijeli svijet vidi korupciju i nepotizam. I pola Amerike se na to nije ni pocesalo.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1685 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

Nego, ko danas uzima. @ detroit, koga vam podrzava ova guvernerka? :per:

Sta imamo, Michigan, Washington, Mississippi, Missouri, Idaho, North Dakota.

Sanders uzima WA, ID i ND. Biden uzima MS i MO. Ostaje pitanje najveceg kolaca danas MI. :oops: Tu ce se pokazati ko je u najboljoj poziciji za generalne.
detroit-mercy
Posts: 16076
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#1686 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by detroit-mercy »

jeza u ledja wrote: 10/03/2020 15:13 Nego, ko danas uzima. @ detroit, koga vam podrzava ova guvernerka? :per:

Sta imamo, Michigan, Washington, Mississippi, Missouri, Idaho, North Dakota.

Sanders uzima WA, ID i ND. Biden uzima MS i MO. Ostaje pitanje najveceg kolaca danas MI. :oops: Tu ce se pokazati ko je u najboljoj poziciji za generalne.
Slabo pratim, vise pratim hocel se stock market malo davranisat :mrgreen: .
omar little
Posts: 16354
Joined: 14/03/2008 21:14

#1687 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by omar little »

michigan ankete favoriziraju bidena debelo.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1688 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

detroit-mercy wrote: 10/03/2020 17:12
jeza u ledja wrote: 10/03/2020 15:13 Nego, ko danas uzima. @ detroit, koga vam podrzava ova guvernerka? :per:

Sta imamo, Michigan, Washington, Mississippi, Missouri, Idaho, North Dakota.

Sanders uzima WA, ID i ND. Biden uzima MS i MO. Ostaje pitanje najveceg kolaca danas MI. :oops: Tu ce se pokazati ko je u najboljoj poziciji za generalne.
Slabo pratim, vise pratim hocel se stock market malo davranisat :mrgreen: .
Ugasi to, ne vrijedi pratit, osim ako se volis kockat. :run:
User avatar
dale cooper
Posts: 28474
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#1689 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by dale cooper »

jeza u ledja wrote: 10/03/2020 13:59
dale cooper wrote: 10/03/2020 07:35
Jebote ispade Biden underdog po tebi, umjesto frontrunner za predsjedničku nominaciju. :-) Pa lik je bio Obamin potpredsjednik,
činjenica koju nikada ne ispušta da spomene. I prije ulaska u kampanju imao je gomilu dobre volje među glasačima. Druga stvar je
što ju je počeo nemilice trošiti sa konstantnim gafovima tokom kampanje pa se doveo u neugodnu situaciju na samom početku i prije
super utorka. I nije baš da ga mediji mrze ako ćemo biti realni.

Rekao sam većina, ne svi. Ima ljudi koji su i zadržali principe i lični integritet.
Biden je dugo vremena bio pretpostavljeni front runner...dok nije pocelo glasanje. Tad smo mu svi potpisali smrtovnicu. Tako da, nakon Iowe i New Hampshirea, itekako je bio underdog. Nisam rekao da ga mediji nisu voljeli, samo su konstatirali ono sto smo i sami gledali svojim ocima.

A za ovo drugo, znam da si to rekao, no ja ti govorim da na isti nacin na koji ti vjerujes nekome tako drugi vjeruju nekom trecem.

Ja na primjer ne da ne vjerujem Sandersu, vec ne vjerujem sistemu koji bi pridavao toliko vaznosti javnim institucijama koje bi, jel, trebale sprovoditi te planove u djelo. Nemam pretjeranog pouzdanja u altruizam, moralna nacela i generalnu sposobnost prosjecnog americkog gradjanina, a pogotovo politicara, vjeru u pripadnost zajednici i pojmu opsteg dobra. Sto se tice samog Sandersa, bojim se da bi ga rigidnost nekih nacela brzo ukopala, kao i eventualna promjena kursa. Svjesno ili ne, stvorio je poprilicno veliku grupu pristalica koji traze krv, skalpove i ako treba na silu ce progurati nedovoljno ispecene ideje, za koje mnogi ni sami ne znaju sta tacno znace. Historija je puna primjera politickih vodja i mislilaca koji su svoje ideje zasnivali na pogresnoj premisi nekvarljivosti drustva.

Za mene je uloga novca u politici unaprijed zapecena u kolac. Nije pitanje brisanja iz liste sastojaka, vec vecim slovima.

Inace, generalno vjerujem vecini ovih predsjednickih kandidata u njihove iskrene namjere. Nemam dovoljno razloga da mislim drukcije, da ih zamisljam kao neke Rod Blagojeviche. Al ko zna. Eto ti govoris o nekim tajnim parama, podrsci koju ima establishment kandidat, pa Trump nije imao nista od toga, pa mu se cijeli predsjednicki mandat sveo na IMT transakcije, od domacih biznismena do stranih diktatora. I to haman pa sve otvoreno, da cijeli svijet vidi korupciju i nepotizam. I pola Amerike se na to nije ni pocesalo.
Ako nemaš pretjeranog pouzdanja u ove gore stvari ne znam onda kako možeš vjerovati većini predsjedničkih kandidata. A posebno
glasati za nekog od njih.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1690 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

Pa zato sto je to ono sto ih razlikuje od prosjecnog politicara, inace ne bi daleko dogurali u kandidaturi za predsjednika. U tome smatram i ulogu i poziciju predsjednika.

Za sve ove ispod to manje vrijedi. I uopste ne vidim koliziju sa nepouzdanjem u politicara i glasanjem za iste. Kad ih takvih smatram 90%, onda je tesko naci pouzdanog. Kao sto rekoh, to je baked in the cake.

Ja bih prije pitao, kako to da ljudi sa takvim beskrompromisnim stajalistima o moralnom i ideoloskom cistunstvu uopste nalaze ljude za koje ce glasati? Ili a) rijetko glasaju, b) obavezno glasaju za kandidate koji nemaju nikad sansi ili sto je navjerovatnije c) imaju vrlo slabo shvatanje politickog sistema u kojem zive.

Da se razumijemo, ne govorimo ovdje o korumpiranim i kupljenim politicarima koji bi za glas majku prodali (a i takvih je barem pola). Govorimo o tim raznim Bidenima i slicnim. Dakle pitanje treba ici tebi, ili vama, kako mozete glasati za nekog tipa Bidena kad je toliko pod uticajem korporativnog kurca?
User avatar
dale cooper
Posts: 28474
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#1691 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by dale cooper »

jeza u ledja wrote: 10/03/2020 21:10 Pa zato sto je to ono sto ih razlikuje od prosjecnog politicara, inace ne bi daleko dogurali u kandidaturi za predsjednika. U tome smatram i ulogu i poziciju predsjednika.

Za sve ove ispod to manje vrijedi. I uopste ne vidim koliziju sa nepouzdanjem u politicara i glasanjem za iste. Kad ih takvih smatram 90%, onda je tesko naci pouzdanog. Kao sto rekoh, to je baked in the cake.

Ja bih prije pitao, kako to da ljudi sa takvim beskrompromisnim stajalistima o moralnom i ideoloskom cistunstvu uopste nalaze ljude za koje ce glasati? Ili a) rijetko glasaju, b) obavezno glasaju za kandidate koji nemaju nikad sansi ili sto je navjerovatnije c) imaju vrlo slabo shvatanje politickog sistema u kojem zive.

Da se razumijemo, ne govorimo ovdje o korumpiranim i kupljenim politicarima koji bi za glas majku prodali (a i takvih je barem pola). Govorimo o tim raznim Bidenima i slicnim. Dakle pitanje treba ici tebi, ili vama, kako mozete glasati za nekog tipa Bidena kad je toliko pod uticajem korporativnog kurca?
Mislim da je tu iluziju Donnie sjebo zauvijek. :mrgreen:

Pa da glasam u Americi i ne bih glasao za njega. Glasao bih za tipa koji ima dugogodišnji staž kao opozicija upravo tom korporativnom uticaju.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1692 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

dale cooper wrote: 10/03/2020 21:16 Mislim da je tu iluziju Donnie sjebo zauvijek. :mrgreen:

Pa da glasam u Americi i ne bih glasao za njega. Glasao bih za tipa koji ima dugogodišnji staž kao opozicija upravo tom korporativnom uticaju.
Mislio sam ako bude Biden vs Trump.
Bi li tad glasao za Bidena?
User avatar
dale cooper
Posts: 28474
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#1693 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by dale cooper »

jeza u ledja wrote: 10/03/2020 21:33
dale cooper wrote: 10/03/2020 21:16 Mislim da je tu iluziju Donnie sjebo zauvijek. :mrgreen:

Pa da glasam u Americi i ne bih glasao za njega. Glasao bih za tipa koji ima dugogodišnji staž kao opozicija upravo tom korporativnom uticaju.
Mislio sam ako bude Biden vs Trump.
Bi li tad glasao za Bidena?
Vjeruj da ne bih izašao u tom slučaju. Valjda što mi je više muka od truhlih kompromisa kroz ovu našu domaću politiku.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1694 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

dale cooper wrote: 10/03/2020 21:37 Vjeruj da ne bih izašao u tom slučaju. Valjda što mi je više muka od truhlih kompromisa kroz ovu našu domaću politiku.
Pa eto zato imamo Trumpa za predsjednika. :wink:
User avatar
dale cooper
Posts: 28474
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#1695 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by dale cooper »

jeza u ledja wrote: 10/03/2020 21:41
dale cooper wrote: 10/03/2020 21:37 Vjeruj da ne bih izašao u tom slučaju. Valjda što mi je više muka od truhlih kompromisa kroz ovu našu domaću politiku.
Pa eto zato imamo Trumpa za predsjednika. :wink:
Imate. Ja imam Baketa, Komšu i Dodika. :mrgreen: Opet ste vi bolje prošli. :D Donnie jeste morončina, ali opet nije sjebao Ameriku onako kako
se prvobitno mislilo da će je sjebati. Jeste srozao ured predsjednika, ali jebiga...šta ćeš. :D Ne znam kako stojite ekonomski, to je opet
ono što pretpostavljam da prosječnog Amerikanca najviše interesuje? Sa mog stajališta kao građanina BiH naravno da bih između Trumpa
ili Bidena birao ovog drugog. Iako ako ćemo realno vanjska američka politika prema nama se nije puno promjenila. Trump nije postao
srbofil kako su se komšije nadale. :mrgreen: Čak šta više, postavljanjem određenih diplomata ugasio je nade ovdašnjim srpskim nacionalistima.
Ne znam šta bi Biden još uradio, iako znam da je uvijek bio probosanski orijentiran na čemu mu skidam kapu. :)

Pretpostavljam da, ako ću biti apsolutno iskren, moja opčinjenost Sandersom proizilazi iz žudnje za pojavom jednog takvog političara
sa jasnim idealima, principima i ličnim integritetom kao i politikom na ovim prostorima. Znam da ti kao građanin Amerike iz svoje
perspektive gledaš malo drugačije na stvari, i to je ok. Samo sam htio da ti približim moje stajalište. :)
User avatar
bogoljub
Posts: 2930
Joined: 14/03/2008 19:20
Location: Do you have a room tonight?

#1696 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by bogoljub »

Šta je rekla pokojna baba Vanga? Šta će biti s Trampa?
User avatar
muhafuca
Posts: 5460
Joined: 14/03/2012 00:06

#1697 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by muhafuca »

jeza u ledja wrote: 10/03/2020 21:41
dale cooper wrote: 10/03/2020 21:37 Vjeruj da ne bih izašao u tom slučaju. Valjda što mi je više muka od truhlih kompromisa kroz ovu našu domaću politiku.
Pa eto zato imamo Trumpa za predsjednika. :wink:
zahvali DNC Establishmentu (ovim tvojim poslodavcima tamo) i njihovim donatorima milijarderima

sto im je bitnije zaustaviti Bernie Sandersa nego izabrati kandidata koji ima sanse da pobjedi Trumpa.



Sta kazu - hoce li biti recount u Massachusetsu i Vermontu ili ce se i to registrovati kao sve je OK bilo?

Razlika exit polls i konacni rezultati oko 10% - oba puta u korist Bidena naravno - no biggie pretpostavljam opet.

Kako uvijek ove neregularnosti i greskice idu protiv Sandersa a u korist Biden-a?

Valjda ako je slucajno bilo bi 50-50 nekad u korist ovog nekad u korist onog al...
Crvena Tifoza
Posts: 10625
Joined: 06/06/2007 04:47
Location: kandahar....

#1698 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by Crvena Tifoza »

Neki su još zaluđeni idejom da bi jedino Sanaders mogao dobiti Trumpa. :-)
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1699 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

Crvena Tifoza wrote: 10/03/2020 23:20 Neki su još zaluđeni idejom da bi jedino Sanaders mogao dobiti Trumpa. :-)
A neki su zaludjeni idejom da ga Sanders ne moze dobiti. :-?
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45260
Joined: 29/12/2005 01:20

#1700 Re: USA - Izbori za predsjednika 2020

Post by jeza u ledja »

dale cooper wrote: 10/03/2020 21:53
jeza u ledja wrote: 10/03/2020 21:41
dale cooper wrote: 10/03/2020 21:37 Vjeruj da ne bih izašao u tom slučaju. Valjda što mi je više muka od truhlih kompromisa kroz ovu našu domaću politiku.
Pa eto zato imamo Trumpa za predsjednika. :wink:
Imate. Ja imam Baketa, Komšu i Dodika. :mrgreen: Opet ste vi bolje prošli. :D Donnie jeste morončina, ali opet nije sjebao Ameriku onako kako
se prvobitno mislilo da će je sjebati. Jeste srozao ured predsjednika, ali jebiga...šta ćeš. :D Ne znam kako stojite ekonomski, to je opet
ono što pretpostavljam da prosječnog Amerikanca najviše interesuje? Sa mog stajališta kao građanina BiH naravno da bih između Trumpa
ili Bidena birao ovog drugog. Iako ako ćemo realno vanjska američka politika prema nama se nije puno promjenila. Trump nije postao
srbofil kako su se komšije nadale. :mrgreen: Čak šta više, postavljanjem određenih diplomata ugasio je nade ovdašnjim srpskim nacionalistima.
Ne znam šta bi Biden još uradio, iako znam da je uvijek bio probosanski orijentiran na čemu mu skidam kapu. :)

Pretpostavljam da, ako ću biti apsolutno iskren, moja opčinjenost Sandersom proizilazi iz žudnje za pojavom jednog takvog političara
sa jasnim idealima, principima i ličnim integritetom kao i politikom na ovim prostorima. Znam da ti kao građanin Amerike iz svoje
perspektive gledaš malo drugačije na stvari, i to je ok. Samo sam htio da ti približim moje stajalište. :)
Ma to je sve malo kako bih reko holivudski uredjeno, u mjehuru od sapunice. Malo je tesko replicirati Sandersa u drustvu u kom nije sve pod konac. Moje je misljenje da je vodjenje zemlje malo komplikovanije od iskrenih namjera.
Naravno ne znaci da tome ne treba teziti.
Post Reply