Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

[zgembomaratonac]

Srbi i Hrvati su se fino dogovorili prije drugog svjetkog rata kako da podjele BiH. Tito je mogao samo ispoštovati taj dogovor

Nije mogao ispoštovati srpskohrvatski dogovor kada je haman čitav rat proveo u Bosni gdje je uspjeh njegovog pokreta zavisio isključivo od podrške Bosanski muslimana.

[parangal_]

ima istine u tome, ali je utopija misliti da su se srbi i hrvati oko necega mogli dogovoriti. muslimani sa velikim M su izmisljeni cirka 1968 od strane centralnog komiteta upravo da bi se u jugoslaviji i bosni napravio taj balans između srpskog i hrvatskog rivalskog nacionalizma. nisu ocekivali da ce se ovi kasnije uvecat, pohasit i trazit citavu repubiku za sebe.

U Titovoj Jugoslaviji Bošnjaci konstantno rastu u broju dok Srbi i Hrvati migriraju prema maticama. Sve se to znalo i kada su dobili veliko M.

Dalje, kako može biti utopija kada se Srbi i Hrvati JESU dogovorili oko podjele BiH malo prije drugog svjetskog rata. Sporazum Cvetković-Maček. Ova tema počinje Titovim riječima da je BiH napravio kako se Srbi i Hrvati ne bi svađali čija je BiH. Pa kao eto ako se ne možete dogovoriti neće biti ničija. Ali to je potpuni bullshit kojem samo glupi mogu vjerovati. Pa Srbi i Hrvati su se fino dogovorili prije drugog svjetkog rata kako da podjele BiH. Tito je mogao samo ispoštovati taj dogovor i niko se ne bi mogao ljutiti ni Srbi ni Hrvati jer su to već dogovorili. Znači bullshit. BiH je napravio da bi još više smanjio Srbiju jer je po dogovoru Cvetković-Maček Srbija dobijala većinu BiH. Iz istog razloga da smanji Srbiju vratio je u život i Crnu Goru i Makedoniju.

Dakle Srbi i Hrvati su već dokazali da se mogu dogovoriti kako da podjele BiH. Slobo i Franjo su se također dogovarali kako da je podjele. Ali je Slobi zinula guzica da uzme i dio Hrvatske. Naime, Alija je ubijedio Slobu da će Bošnjaci ostati sa Srbijom. Čak se nije ni pripremao za rat da ga još više ubjedi. Slobo je ovdje naravno imao postavljen KOS i oni su mu potvrdili da se Alija ne sprema za rat. I tako Slobo povjerovao da će imati cijelu BiH i zato se nije dogovorio sa Franjom da je dijele. Čak je i napao Hrvatsku jer je vjerovao da BiH ima već u đepu. Alija ga je navukao ko kurton. Da je Slobo znao da će Alija krenuti u samostalnost ne bi ni napadao Hrvatsku već bi odmah napravio dogovor sa Franjom kako da podjele BiH. Kada je Alija krenuo u nezavisnost i uspio uspostaviti frontu (što je bilo upitno hoće li moće jer se nije dovoljno pripremao) tada je Slobo skontao da neće moći na dva fronta i da će izgubiti sve. Skontao je da proba uzeti barem dio BiH i tada se dogovorio sa Franjom. Po dogovoru, Franjo će napasti Aliju u BiH i primorati ga da pristane na podjelu zemlje. Zauzvrat će Slobo ostaviti Hrvatsku na miru.

I tako je i bilo. Franjo napada Aliju koji suočen sa dva neprijatelja sredinom 93-će (nakon pada Igmana i Bjelašnice) pristaje da pola zemlje da Srbima. Čim je pristao Franjo sa njim potpisuje Federaciju. U samom Washingtonskom sporazumu je već priznato da će dio BiH pripasti i Srbima to jest priznata je podjela zemlje. Procenat od 49% Srbima je dogovoren već sredinom 93-će. Nakon toga se u dogovorenom ratu ko fol oslobađaju teritorije koje su u stvari ranije razmjenjene i dogovorene. Dayton kao pozorišna predstava dolazi na kraju.

Ali da nije bilo Alijinog (rizičnog) poteza da se ne priprema za rat kako bi odglumio da želi ostati u Jugoslaviji sve bi bilo drugačije. Franjo i Slobo bi se dogovorili kako da podjele BiH i ne bi međusobno ratovali. Potez jeste bio rizičan jer malo je falilo da se zbog te ne pripremljenosti ne uspijemo odbraniti. Ipak i ovo se može podvesti u srpsko megalomanstvo koje ih je toliko puta u istoriji koštalo.

- kakav je to bio dogovor obznanio nam je pavelic. hrvatska drzavotvorna ideja definisana je u starcevicevim tezama koji je osnovao hrvatsku stranku prava, a na cijem je celu kasnije bio pavelic. preporucujem ti njegovo stivo "Pasmina Slavoserbska po Hrvatskoj, Zagreb, 1876" i mnoga druga.
- sjecas li se "istorijskog dogovora" koji je isposlovao filipovic, uz alijno odobrenje, koji je to kasnije oborio?
- hoces reci da franjo ne bi napao bosnu da se nije dogovorio sa slobom? pogresno. hrvati su tacno znali zasto glasaju za nezavisnost bih, da uzmu dio kolaca. smjesno je bilo kad su se bosnjaci nasli zateceni sto ih hrvati napadaju kad je to oduvjek bio njihov plan. vjerovali su da su cvijece, a u stvari da je ndh ostala bili bi sljedeci na redu.
- alija je zelio rat. i da sto vise civila izgine. pripremao se koliko je trebao.

[parangal_]

da komunisti nisu pobijedili u ratu, većina bi završila poklana, a ostali bi bili pokršteni i protjerani. nije tito stvorio bošnjake, niti to iko tvrdi, ali jeste ih sačuvao od najbolje šanse da budu totalno uništeni.

u partizanima su srbi bili vecina. znaci da su ih srbi odbranili od cetnika. ako medju srbima ima kapaciteta za antifasisticku ideju u nob-u, onda bi je bilo i u krnjoj jugoslaviji. nisu sava kovacevic, vladimir peric i ostali dosli iz zimbabvea da se bore u bosni.

p.s. i među cetnicima je bilo muslimana.

[Mohamad Sissoko]

da komunisti nisu pobijedili u ratu, većina bi završila poklana, a ostali bi bili pokršteni i protjerani. nije tito stvorio bošnjake, niti to iko tvrdi, ali jeste ih sačuvao od najbolje šanse da budu totalno uništeni.

Bolje da "nas" nije čuvao.

[Nomo]

da komunisti nisu pobijedili u ratu, većina bi završila poklana, a ostali bi bili pokršteni i protjerani. nije tito stvorio bošnjake, niti to iko tvrdi, ali jeste ih sačuvao od najbolje šanse da budu totalno uništeni.

Bolje da "nas" nije čuvao.

bas . zato nas je alija sacuvao . bolje bi prosli da je atomska pala na nas nego sto nam je na glavu pala SDA .

[Gojeni H]

da komunisti nisu pobijedili u ratu, većina bi završila poklana, a ostali bi bili pokršteni i protjerani. nije tito stvorio bošnjake, niti to iko tvrdi, ali jeste ih sačuvao od najbolje šanse da budu totalno uništeni.

Komunisti mozda jesu poveli borbu, ali nisu oni pobijedili vec partizani. Valjda se nesto ucilo o broju komunista u odnosu na ukupan broj partizanskih boraca u NOR-u?

[drastic]

tito je donijeo slobodu
kraljevina je bila feudalna drzava

[Mister Yes]

Nije mogao ispoštovati srpskohrvatski dogovor kada je haman čitav rat proveo u Bosni gdje je uspjeh njegovog pokreta zavisio isključivo od podrške Bosanski muslimana.

U kojim dijelovima Bosne?

[sinuhe]

tito je donijeo slobodu
kraljevina je bila feudalna drzava

Kraljevina do sporazuma Cvetkovic-Macek i nije bila toliko losa za Bosnjake. A pitanje je da li bi se taj sporazum odrzao. Bilo je nezadovoljnih na svim stranama.
Do 1939 kraljevina je za Bosnjake mozda bila i bolja od danasnje BIH u kojoj Bosnjaci zive na tek manjem dijelu.

[Mister Yes]

- kakav je to bio dogovor obznanio nam je pavelic. hrvatska drzavotvorna ideja definisana je u starcevicevim tezama koji je osnovao hrvatsku stranku prava, a na cijem je celu kasnije bio pavelic. preporucujem ti njegovo stivo "Pasmina Slavoserbska po Hrvatskoj, Zagreb, 1876" i mnoga druga.

Sporazum Cvetković-Maček je bio potpisan i zvaničan. To šta je želio Pavelić sigurno nije bilo relevantno za Tita koji bi streljao Pavelića da ga je uhvatio.

- sjecas li se "istorijskog dogovora" koji je isposlovao filipovic, uz alijno odobrenje, koji je to kasnije oborio?

Naravno. I to je bio dio igre da dobije na vremenu. Sjećaš se ti snimka razgovora Radovana i Slobe u kojem Radovan obavještava Slobu da Alija odbija plan i kada Slobo kaže "onda ćemo da se bijemo ako hoće da se biju". Iz Slobinog tona se jasno vidi da je ovako razmišljao: "Alija se ne priprema za rat i ne naoružava. Vjerovatno neće ratovati. Ali ako me ipak prevari i krene u rat nema veze jer nije se pripremio pa ćemo ih pregaziti za par dana".

- hoces reci da franjo ne bi napao bosnu da se nije dogovorio sa slobom? pogresno. hrvati su tacno znali zasto glasaju za nezavisnost bih, da uzmu dio kolaca.

Ako mu je bio plan da uzme dio kolača zašto nije uzeo? Mogao je odmah nakon referenduma napasti dok Bošnjaci još nisu bili organizovani a HVO bio organizovan. I na kraju, ne bi se povukao i napravio Federaciju već bi nastavio sa Srbima da zajednički uništava Bošnjake. Alija je sredinom 93-će nakon pada Igmana i Bjelašnice praktično izgubio rat. Nakon tog momenta sve se odjednom popravlja za Bošnjake. Hrvati ponovo postaju saveznici a zatim kreće i oslobađanje dobrog dijela zemlje. To je potpuno nelogično OSIM ako je tada sredinom 93-će sve dogovoreno.

- alija je zelio rat. i da sto vise civila izgine. pripremao se koliko je trebao.

Alija jeste želio rat. Rat mu je trebao da bi stvorio junake, simbole, mitove, ponos i sve ono što svaka nacija treba. Bez rata Muslimani su samo vjerska skupina bez boje i mirisa. Da nije bilo ovog rata moglo bi se reći da su današnji Bošnjaci uvijek saginjali glavu i ljubili ruku jačem. Ali nakon ovog rata to se ne može reći. Ovaj rat je Bošnjake kao narod digao na moralni pijedestal. Nisu rušili bogomolje, nisu vršili sistemske zločine a bili su žrtva svega toga. Osim toga, rat mu je naravno trebao i da stvori ovu klasu SDA bogataša koja drma od tada pa na dalje i ubuduće.

[JThomas]

da komunisti nisu pobijedili u ratu, većina bi završila poklana, a ostali bi bili pokršteni i protjerani. nije tito stvorio bošnjake, niti to iko tvrdi, ali jeste ih sačuvao od najbolje šanse da budu totalno uništeni.

Bolje da "nas" nije čuvao.

druge dvije ponuđene opcije su bile poglavnik i kralj. kontate vi ovo, samo se pravite ludi.

[madner]

Ni to, NDH sigurno ne bi opstao. To da li bi se kralj vratio ili bi SSSR postavio svoje komuniste je manje bitno od cinjenice da bi oko '44 u NDH usli drazini ljudi uz malu pomoc saveznika.

Da ne govorimo da su '42 partizani sprijecili cetnike u planu etnickog ciscenja.

[JThomas]

da komunisti nisu pobijedili u ratu, većina bi završila poklana, a ostali bi bili pokršteni i protjerani. nije tito stvorio bošnjake, niti to iko tvrdi, ali jeste ih sačuvao od najbolje šanse da budu totalno uništeni.

Komunisti mozda jesu poveli borbu, ali nisu oni pobijedili vec partizani. Valjda se nesto ucilo o broju komunista u odnosu na ukupan broj partizanskih boraca u NOR-u?

u ratu je pobijedio onaj ko na njegovom kraju pravi novu državu i vlast. a budući da je u novoj državi bila samo jedna partija, koja se zvala komunistička...

[parangal_]

- kakav je to bio dogovor obznanio nam je pavelic. hrvatska drzavotvorna ideja definisana je u starcevicevim tezama koji je osnovao hrvatsku stranku prava, a na cijem je celu kasnije bio pavelic. preporucujem ti njegovo stivo "Pasmina Slavoserbska po Hrvatskoj, Zagreb, 1876" i mnoga druga.

Sporazum Cvetković-Maček je bio potpisan i zvaničan. To šta je želio Pavelić sigurno nije bilo relevantno za Tita koji bi streljao Pavelića da ga je uhvatio.

- sjecas li se "istorijskog dogovora" koji je isposlovao filipovic, uz alijno odobrenje, koji je to kasnije oborio?

Naravno. I to je bio dio igre da dobije na vremenu. Sjećaš se ti snimka razgovora Radovana i Slobe u kojem Radovan obavještava Slobu da Alija odbija plan i kada Slobo kaže "onda ćemo da se bijemo ako hoće da se biju". Iz Slobinog tona se jasno vidi da je ovako razmišljao: "Alija se ne priprema za rat i ne naoružava. Vjerovatno neće ratovati. Ali ako me ipak prevari i krene u rat nema veze jer nije se pripremio pa ćemo ih pregaziti za par dana".

- hoces reci da franjo ne bi napao bosnu da se nije dogovorio sa slobom? pogresno. hrvati su tacno znali zasto glasaju za nezavisnost bih, da uzmu dio kolaca.

Ako mu je bio plan da uzme dio kolača zašto nije uzeo? Mogao je odmah nakon referenduma napasti dok Bošnjaci još nisu bili organizovani a HVO bio organizovan. I na kraju, ne bi se povukao i napravio Federaciju već bi nastavio sa Srbima da zajednički uništava Bošnjake. Alija je sredinom 93-će nakon pada Igmana i Bjelašnice praktično izgubio rat. Nakon tog momenta sve se odjednom popravlja za Bošnjake. Hrvati ponovo postaju saveznici a zatim kreće i oslobađanje dobrog dijela zemlje. To je potpuno nelogično OSIM ako je tada sredinom 93-će sve dogovoreno.

- alija je zelio rat. i da sto vise civila izgine. pripremao se koliko je trebao.

Alija jeste želio rat. Rat mu je trebao da bi stvorio junake, simbole, mitove, ponos i sve ono što svaka nacija treba. Bez rata Muslimani su samo vjerska skupina bez boje i mirisa. Da nije bilo ovog rata moglo bi se reći da su današnji Bošnjaci uvijek saginjali glavu i ljubili ruku jačem. Ali nakon ovog rata to se ne može reći. Ovaj rat je Bošnjake kao narod digao na moralni pijedestal. Nisu rušili bogomolje, nisu vršili sistemske zločine a bili su žrtva svega toga. Osim toga, rat mu je naravno trebao i da stvori ovu klasu SDA bogataša koja drma od tada pa na dalje i ubuduće.

gledaj, iz tvoje perspektive alija je imao samo luk i strijelu. ali iz srpske perspektive on je bio sto je amerikancima isis danas. patriotska liga, zelene beretke, to je max sto se moglo. ti bi htjeo nuklearno oruzje, ali to je max sto se moglo.

[Hajvan]

Ni to, NDH sigurno ne bi opstao. To da li bi se kralj vratio ili bi SSSR postavio svoje komuniste je manje bitno od cinjenice da bi oko '44 u NDH usli drazini ljudi uz malu pomoc saveznika.

Da ne govorimo da su '42 partizani sprijecili cetnike u planu etnickog ciscenja.

E jesu ih spriječili, u piču materinu.


hajmo to u realne okvire svesti pa reci da su djelimično amortizirali i ublazili 'etničko čišćenje' (fuj sintagme)

.

[madner]

Hajmo to u realne okvire staviti, cetnici su prestali sa akcijama jer su se pojavili partizani.
Cetnicki mars kroz Bosnu su zaustavili partizani.

Tokog istog vremena Bosnjaci u NDH su se izborili za nesto hrane za izbjeglice, te napisali ostro pismo, koje su onda malo ublazili poglavniku.

[Hajvan]

dobro, zanmo da si ti vazda u pravu.

Uzged i usput, poserem se i četnicima, i handžrarlijama, a i ustašama u labrnje mrtve!
Kao i ovim živim im nasljednicima.

[madner]

Izrazito ostro pismo, prije nego sto je ublazeno.
Doduse bila je i ekipa koja je razmatrala generalno situaciju muslimana u svijetu, tu su dali veliki doprinos tih godina.

[All Apologies]

Mene zanima zašto je uopće počeo rat?

Sjećam se kada su srbi napali sloveniju pa hrvatsku svi su znali da će da se završi u bosni, ali zašto je to sve uopće počelo?
Zbog toga što smo željeli nezavisnost? Ako jeste zbog toga, zašto smo je uopće željeli? Da li bi nas napali da nije donesena odluka o otcjepljenju, da li bi ipak izvršeno etničko čišćenje ili bi nastavili živjeti u bratstvu i jedinstvu kao i ranije? Ujedinjeni smo i licili na nešto, razjedinjeni ni na šta (osim pojedinaca koji su se obogatili).

[muha_sa]

Mene zanima zašto je uopće počeo rat?

Sjećam se kada su srbi napali sloveniju pa hrvatsku svi su znali da će da se završi u bosni, ali zašto je to sve uopće počelo?
Zbog toga što smo željeli nezavisnost? Ako jeste zbog toga, zašto smo je uopće željeli? Ujedinjeni smo i licili na nešto, razjedinjeni ni na šta (osim pojedinaca koji su se obogatili).

neko ubio svata na čaršiji--eto zašto.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XcGc2n8lKs4 [/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Pr5GGW-4H7M [/youtube]

[Halcyon]

Mene zanima zašto je uopće počeo rat?

Sjećam se kada su srbi napali sloveniju pa hrvatsku svi su znali da će da se završi u bosni, ali zašto je to sve uopće počelo?
Zbog toga što smo željeli nezavisnost? Ako jeste zbog toga, zašto smo je uopće željeli? Da li bi nas napali da nije donesena odluka o otcjepljenju, da li bi ipak izvršeno etničko čišćenje ili bi nastavili živjeti u bratstvu i jedinstvu kao i ranije? Ujedinjeni smo i licili na nešto, razjedinjeni ni na šta (osim pojedinaca koji su se obogatili).

Zbog teritorijalnih pretenzija istočnih komšija i želje za etnički čistim prostorom iliti svi Srbi u jednoj državi. Mislim, to su neke elementarne historijske činjenice i ako to ne znaš onda nema smisla da ulaziš u nekakvu dublju analizu svega toga.

Više ja volim svoju zemlju pa kakva god da je nego zemlju u kojoj će mi nekakva papanka iz crnogorske šume učit djecu Gorskom vijencu u po' Tuzle, a jedina joj je referenca za posao nacionalna pripadnost. Hvala ali neka hvala.

[Zavatoni]

Titu bi trebali biti zahvalni i na OBRAZOVANJU.

Bošnjaci su u II svjetski rat ušli sa nekoliko desetaka visokoobrazovanih ljudi...nepismenom i pokrivenom ženskom populacijom...

Obrazovanje je pored slobode, ZAVNOBiH-a, identifikacije nacije..jedna od glavnih stvari zbog koje Bošnjaci trebaju Titu biti zahvalni.

[insomnia78]

Mene zanima zašto je uopće počeo rat?

Sjećam se kada su srbi napali sloveniju pa hrvatsku svi su znali da će da se završi u bosni, ali zašto je to sve uopće počelo?
Zbog toga što smo željeli nezavisnost? Ako jeste zbog toga, zašto smo je uopće željeli? Ujedinjeni smo i licili na nešto, razjedinjeni ni na šta (osim pojedinaca koji su se obogatili).

neko ubio svata na čaršiji--eto zašto.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XcGc2n8lKs4 [/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Pr5GGW-4H7M [/youtube]

Cuj zasto, 'teli su da nam nametnu, na nasoj zemlji iskonskoj teror pod fesom crvenim u nekoj Bosni islamskoj...

[All Apologies]

Mene zanima zašto je uopće počeo rat?

Sjećam se kada su srbi napali sloveniju pa hrvatsku svi su znali da će da se završi u bosni, ali zašto je to sve uopće počelo?
Zbog toga što smo željeli nezavisnost? Ako jeste zbog toga, zašto smo je uopće željeli? Da li bi nas napali da nije donesena odluka o otcjepljenju, da li bi ipak izvršeno etničko čišćenje ili bi nastavili živjeti u bratstvu i jedinstvu kao i ranije? Ujedinjeni smo i licili na nešto, razjedinjeni ni na šta (osim pojedinaca koji su se obogatili).

Zbog teritorijalnih pretenzija istočnih komšija i želje za etnički čistim prostorom iliti svi Srbi u jednoj državi. Mislim, to su neke elementarne historijske činjenice i ako to ne znaš onda nema smisla da ulaziš u nekakvu dublju analizu svega toga.

Više ja volim svoju zemlju pa kakva god da je nego zemlju u kojoj će mi nekakva papanka iz crnogorske šume učit djecu Gorskom vijencu u po' Tuzle, a jedina joj je referenca za posao nacionalna pripadnost. Hvala ali neka hvala.

Dakle, i da smo željeli ostati u sastavu Jugoslavije do etničkog čišćenja bi ipak došlo?
I ja volim svoju zemlju, ali bih ipak radije pobjegla iz nje pa da je volim izdaleka
Ovo oko posla baš i ne stoji, umjesto crnogorskih djecu uče srpkinje koje u federaciji dobijaju posao i na osnovu nacionalne pripadnosti i to je tako ne samo u obrazovanju, dok u rs srbe načisto boli djon hoće li se muslimani osjećati ugroženi ili ne.

[Bodkin]

Srbi i Hrvati su se fino dogovorili prije drugog svjetkog rata kako da podjele BiH. Tito je mogao samo ispoštovati taj dogovor

Nije mogao ispoštovati srpskohrvatski dogovor kada je haman čitav rat proveo u Bosni gdje je uspjeh njegovog pokreta zavisio isključivo od podrške Bosanski muslimana.