Vlada Kantona Sarajevo

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#351 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Kwaheri »

JoseMujica wrote:sorry ne znam ko smo to mi? ja nisam dio ni ministrova kabineta, ni vlasti, a ni SDP-a.

Pročitao sam ovu vijest kao i svi vi i jedino što gledam to je racionalnost objašnjenja a ne emocionalnu prihvatljivost. meni je obrazloženje prihvatljivo, ali opet ja nisam zastupnik vjeronauka u javnim školama pa možete moje stavove uzeti kao subjektivne.

Imamo mi i gorih problema s nastavom vjeronauka od ovog ulazi li jal neulazi u prosjek ocjena. Na primjer, pogledajte samo kako je ovaj predmet koncipiran i situiran unutar javnog obrazovnog sistema:

1. država daje prostor i platu za učitelja/učiteljicu i djecu na pladnju.
2. vjerske zajednice daju učitelja
3. vjerske zajednice zadužene su za formu, sadržaj i izvedbu nastave.
4. država, koja sve to plaća, nema nikakvog utjecaja na to šta i kako djeca uče na ovim časovima


ovo je pravi problem, koji će kad tad država (kanton) morati rješavati, jer se dešavaju svakakve budalaštine na ovim časovima. Ovo gore je za svaku normalnu zemlju neprihvatljivo. Da nacrtam, ako je potrebno, ovakav model je bio tipičan za obrazovne sisteme prvu polovini 19. stoljeća u zapadnoevropskim zemljama i već u drugoj polovici je izmjenjen. Štaviše, tipičan je još jedino za Sjevernu Irsku, koaj je izgleda mnogima ovdje uzor :shock:

u svakom slučaju ako neko misli da je ovim povrijeđeno nečije pravo imate sud na kojem možete osporiti ovu odluku. Sad možemo mi ovo tabiriti na ovom forumu ali teško će se tako išta ispraviti (ako je iskrivljeno) već će se samo iskonstruisati neke ublehaške teorije zavjere. Malo je ljudi na ovom forumu koji su sposobni diskutovati sa argumentacijom stavova bez paljevine. Nažalost.


Drzava BiH se vec pobrinula za to, potpisujući ugovor s Vatikanom.

Članak 16.

1. Bosna i Hercegovina u svjetlu načela o slobodi vjere, priznaje temeljno pravo roditelja na vjerski odgoj djece te u sklopu školskoga plana i programa i, u skladu s voljom roditelja ili skrbnika, nastavu katoličkoga vjeronauka u svim javnim osnovnim i srednjim školama i predškolskim ustanovama, kao obveznoga školskoga predmeta za sve koji ga izaberu, pod istim uvjetima kao za sve druge obvezne predmete.

2. Školske će vlasti, u suradnji s nadležnim crkvenim vlastima, roditeljima i punoljetnim učenicima omogućiti da pri upisu u školsku godinu slobodno izaberu katolički vjeronauk na način da njihova odluka ne bude povod bilo kakvome obliku diskriminacije na području školske djelatnosti.

3. Katolički će vjeronauk predavati kvalificirani vjeroučitelji, s kanonskim nalogom mjesnoga dijecezanskog biskupa, i koji ispunjavaju uvjete propisane važećim zakonima Bosne i Hercegovine za dotičnu vrstu škole pridržavajući se svih prava i dužnosti koje iz toga proizlaze. U slučaju da dijecezanski biskup opozove kanonski nalog, vjeroučitelj – nastavnik neće moći nastaviti predavanje katoličkoga vjeronauka.

4. Vjeroučitelji su ravnopravni članovi nastavničkoga zbora obrazovnih ustanova o kojima se govori u stavku 1. ovoga članka.

5. Programe i sadržaje nastave katoličkoga vjeronauka, udžbenike i didaktičku građu treba pripraviti i odobriti Biskupska konferencija Bosne i Hercegovine. Način odvijanja nastave katoličkoga vjeronauka uredit će se posebnim ugovorom između nadležnih vlasti Bosne i Hercegovine i Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine.


Članak 19.
1. Ovaj će ugovor, sastavljen na engleskom, biti potpisan u duplikatu, biti ratificiran u skladu s proceduralnim propisima ugovornih strana i stupit će na snagu u trenutku razmjene ratifikacijskih instrumenata.

2. U slučaju da jedna od ugovornih strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj ugovor, tako da ga treba mijenjati, započet će odgovarajuće pregovore.

Članak 19. nudi mogućnost izmjene, a nase vlasti nisu posegnule za tim, vec za krsenjem ovog ugovora, kako ja to vidim.

Mozda za to ne postoje neke konsekvence u međunarodnom pravu, mozda to stvarno sve treba ovako.
User avatar
JoseMujica
Posts: 27606
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#352 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by JoseMujica »

ako postoji kršenje ovog međunarodnog ugovora onda će sigurno apostolski nuncij u BiH reagirati...u to ne sumljam. A treba sačekati i reakcije vjerskih zajednica, mada opet, bar kako ja to vidim, ova odluka ne zadire u poziciju vjeronauka u školama već naprotiv, kao što je neko gore napisao, sad će djeca ići na vjeronauk radi vjere a ne radi poklonjenih petica.
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#353 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Kwaheri »

JoseMujica wrote:ako postoji kršenje ovog međunarodnog ugovora onda će sigurno apostolski nuncij u BiH reagirati...u to ne sumljam. A treba sačekati i reakcije vjerskih zajednica, mada opet, bar kako ja to vidim, ova odluka ne zadire u poziciju vjeronauka u školama već naprotiv, kao što je neko gore napisao, sad će djeca ići na vjeronauk radi vjere a ne radi poklonjenih petica.

Ne sumnjam ni ja, da hoce.

A sto se tice poklonjenih petica, puno je djece koja su te petice zasluzila, tako da nema potrebe obezvrjeđivati neciji trud. Nije ovdje nista do djece. Njih ne bi trebalo dirati.
User avatar
JoseMujica
Posts: 27606
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#354 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by JoseMujica »

pa sad ne znam šta bi bilo rješenje....da uvedemo vjeronauk svima kao obavezan predmet pa da budu svi "jednaki"? iako je vjeronauk u neku ruku dupli predmet jer ga istovremno djeca, čiji roditelji to žele, pohađaju i u školama i u mjesnim vjerskim objektima sa istim sadržajem.

za početak ne brkajmo životno i društveno potrebne predmete i ideološki utemeljene. Moj je stav da je uloga vjeronauka u današnjem bh. školstvu jednaka ulozi marksizma u bivšem sistemu. Dakle, nema to nikakve veze sa religijom kao vjerovanjem i tradicijom već sa ideološkim i političkim projekcijama vladajućih nacionalizama. Škola ne bi trebala da služi da u djeci usađuje vjeru ili bilo koja druga ideološka uvjerenja već da djecu pripremi za život u kompleksnom društvu i da im da znanja i vještine da budu sutra sposobni i konkurentni na tržištu rada.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 55679
Joined: 15/12/2008 16:53

#355 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by ultima_palabra »

JoseMujica wrote:pa sad ne znam šta bi bilo rješenje....da uvedemo vjeronauk svima kao obavezan predmet pa da budu svi "jednaki"? iako je vjeronauk u neku ruku dupli predmet jer ga istovremno djeca, čiji roditelji to žele, pohađaju i u školama i u mjesnim vjerskim objektima sa istim sadržajem.

za početak ne brkajmo životno i društveno potrebne predmete i ideološki utemeljene. Moj je stav da je uloga vjeronauka u današnjem bh. školstvu jednaka ulozi marksizma u bivšem sistemu. Dakle, nema to nikakve veze sa religijom kao vjerovanjem i tradicijom već sa ideološkim i političkim projekcijama vladajućih nacionalizama. Škola ne bi trebala da služi da u djeci usađuje vjeru ili bilo koja druga ideološka uvjerenja već da djecu pripremi za život u kompleksnom društvu i da im da znanja i vještine da budu sutra sposobni i konkurentni na tržištu rada.
Naravno... vjeronauku u mektebe i crkve ;-)
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#356 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Kwaheri »

ultima_palabra wrote:
JoseMujica wrote:pa sad ne znam šta bi bilo rješenje....da uvedemo vjeronauk svima kao obavezan predmet pa da budu svi "jednaki"? iako je vjeronauk u neku ruku dupli predmet jer ga istovremno djeca, čiji roditelji to žele, pohađaju i u školama i u mjesnim vjerskim objektima sa istim sadržajem.

za početak ne brkajmo životno i društveno potrebne predmete i ideološki utemeljene. Moj je stav da je uloga vjeronauka u današnjem bh. školstvu jednaka ulozi marksizma u bivšem sistemu. Dakle, nema to nikakve veze sa religijom kao vjerovanjem i tradicijom već sa ideološkim i političkim projekcijama vladajućih nacionalizama. Škola ne bi trebala da služi da u djeci usađuje vjeru ili bilo koja druga ideološka uvjerenja već da djecu pripremi za život u kompleksnom društvu i da im da znanja i vještine da budu sutra sposobni i konkurentni na tržištu rada.
Naravno... vjeronauku u mektebe i crkve ;-)

Vjeronauka je vec tamo.

Vjernauka je i u skolama.

Drzava BiH je potpisala Temeljni ugovor sa Vatikanom o statusu katolickog vjeronauka u skolama, i drzavni vrh je garantirao prava katolickoj crkvi i katolicima, koja je MONKS, kako se vidi, ovom instrukcijom prekrsio.

Da li je ovaj ugovor diskriminirajuci, da li ga treba mijenjati, da li vjeronauka valja - ne valja, i sva druga pitanja jesu pitanja i moraju biti postavljana, ali kako je moguce da MONKS moze prekrsiti međudrzavni ugovor, te da se po izjavama članova skupštine KS, vidi, da se prizeljkuje tuzba, a ne pokusaj dogovora s Vatikanom, kako je ugovor predvidio?

Jel to nije problem da bilo koji nizi oblik vlasti: entitet, kanton, opcina... krsi međunarodne ugovore iza kojih stoji drzava BiH?
User avatar
Haris.ba
Posts: 24855
Joined: 08/09/2005 20:08

#357 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Haris.ba »

Ja nigdje ne vidim kršenje spomenutog međudržavnog ugovora. I zna se gdje se ide kad se krše međunarodni ugovori. Nadam se da ministarstvo neće na ovome stati i prihvatiti se važnijih problema. ne kažem da je ovo nevažan, ali važnije je riješiti šta će djeca koja ne idu na vjeronauku raditi u tih 45 minuta.

Uglavnom, nema Dodika u obrazovanju.
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#358 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Kwaheri »

Haris.ba wrote:Ja nigdje ne vidim kršenje spomenutog međudržavnog ugovora. I zna se gdje se ide kad se krše međunarodni ugovori. Nadam se da ministarstvo neće na ovome stati i prihvatiti se važnijih problema. ne kažem da je ovo nevažan, ali važnije je riješiti šta će djeca koja ne idu na vjeronauku raditi u tih 45 minuta.

Uglavnom, nema Dodika u obrazovanju.

Uglavnom, bice da ima... krsenja ugovora.


http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... 6&Itemid=1
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#359 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by amrica »

Kwaheri wrote:
Haris.ba wrote:Ja nigdje ne vidim kršenje spomenutog međudržavnog ugovora. I zna se gdje se ide kad se krše međunarodni ugovori. Nadam se da ministarstvo neće na ovome stati i prihvatiti se važnijih problema. ne kažem da je ovo nevažan, ali važnije je riješiti šta će djeca koja ne idu na vjeronauku raditi u tih 45 minuta.

Uglavnom, nema Dodika u obrazovanju.

Uglavnom, bice da ima... krsenja ugovora.


http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... 6&Itemid=1
"Nakon što je Ministar obrazovanja i nauke Kantona Sarajevo Emir Suljagić direktorima svih osnovnih i srednjih škola uputio dopis br. 11-01-38-18845/11 od 22.4.2011. godine u kome donosi odluku da ocjena iz predmeta vjeronauke/vjeronauka ne ulazi u prosjek općeg uspšjeha učenika, čime bez valjane argumentacije ukida društvenu verifikaciju aktivnosti iz tog predmeta i time direktno oštećuje sve polaznike vjeronauke/vjeronauka na području Kantona Sarajevo za dosadašnji uloženi trud u procesu nastave, Vjerskoprosvjetna služba Rijaseta IZ u BiH i Katehetski ured Vrhbosanske nadbiskupije 27.4.2011. godine uputili su zajednički prigovor na spornu odluku, iznijeli odgovarajuću argumentaciju i pozvali ministra na opoziv ove odluke.

Indikativno je to što ministar donosi odluku retroaktivno za cijelu prošlu školsku godinu, iako je odnedavno ministar, te da je donosi u vrijeme anketiranja učenika o pohađanju vjeronauke/vjeronauka u narednoj školskoj godini, čime izravno vrši pritisak na sve potencijalne polaznike sa očiglednom namjerom da se smanji broj polaznika vjeronauke/vjeronauka u Kantonu Sarajevo, što će samo dodatno povećati problem učenika koji ne pohađaju tu nastavu.

Iz navedenog prigovora da se zaključiti da se cilj koji je naveden u obrazloženju Odluke (nepovoljniji položaj onih koji ne pohađaju vjeronauku) ne postiže ukidanjem prava polaznika vjeronauke/vjeronauka u odnosu na one učenike koji ne žele pohađati tu nastavu.

Umjesto kršenja međudržavnog ugovora i zakonom utvrđenog statusa vjeronauke/vjeronauka, ministar treba obezbijediti uvjete za uvođenje alternativnog predmeta. "

____________________________________________________

Kakvi ucenici i dristvena verifikacija :D

Ostace efendije i bule bez posla, tu je kvaka. Zato se odmah trazi alternativa da se uvede novi predmet, da se ne smanji broj Bozjih sluzbenika na budzetskim jaslama.


Uostalom, u Vatikanskom ugovoru stoji da se djeci mora obezbijediti nastava, ako je izaberu, ali ne pise da moraju dobijati ocjene.
User avatar
JoseMujica
Posts: 27606
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#360 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by JoseMujica »

Uostalom, u Vatikanskom ugovoru stoji da se djeci mora obezbijediti nastava, ako je izaberu, ali ne pise da moraju dobijati ocjene.
to je poenta svih ugovora sa vjerskim zajednicama....kakvo će ocjenjivanje biti i da li će ulaziti u prosjek ocjena toga se ugovori ne dotiču....a i fakat koja je poenta ocjenjivanja vjeronauka kada na vjeronauk ideš zbog vjere? ili se ipak ide zbog ocjene?

Otkada je vjera postala kompetitivna disciplina ili sam ja propustio nešto? Ne zamjerite na pitanjima, nisam ja glup, samo sporo sazrijevam 8)
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#361 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Kwaheri »

JoseMujica wrote:
Uostalom, u Vatikanskom ugovoru stoji da se djeci mora obezbijediti nastava, ako je izaberu, ali ne pise da moraju dobijati ocjene.
to je poenta svih ugovora sa vjerskim zajednicama....kakvo će ocjenjivanje biti i da li će ulaziti u prosjek ocjena toga se ugovori ne dotiču....a i fakat koja je poenta ocjenjivanja vjeronauka kada na vjeronauk ideš zbog vjere? ili se ipak ide zbog ocjene?

Otkada je vjera postala kompetitivna disciplina ili sam ja propustio nešto? Ne zamjerite na pitanjima, nisam ja glup, samo sporo sazrijevam 8)

Ovo nije ugovor sa vjerskom zajednicom.
Ovo je ugovor sa drazvom, u kojem je drzava BIH garantirala isto/jednako za katolički vjeronauk kao i za matematiku.
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#362 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Kwaheri »

amrica wrote:
Kwaheri wrote:
Haris.ba wrote:Ja nigdje ne vidim kršenje spomenutog međudržavnog ugovora. I zna se gdje se ide kad se krše međunarodni ugovori. Nadam se da ministarstvo neće na ovome stati i prihvatiti se važnijih problema. ne kažem da je ovo nevažan, ali važnije je riješiti šta će djeca koja ne idu na vjeronauku raditi u tih 45 minuta.

Uglavnom, nema Dodika u obrazovanju.

Uglavnom, bice da ima... krsenja ugovora.


http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... 6&Itemid=1
"Nakon što je Ministar obrazovanja i nauke Kantona Sarajevo Emir Suljagić direktorima svih osnovnih i srednjih škola uputio dopis br. 11-01-38-18845/11 od 22.4.2011. godine u kome donosi odluku da ocjena iz predmeta vjeronauke/vjeronauka ne ulazi u prosjek općeg uspšjeha učenika, čime bez valjane argumentacije ukida društvenu verifikaciju aktivnosti iz tog predmeta i time direktno oštećuje sve polaznike vjeronauke/vjeronauka na području Kantona Sarajevo za dosadašnji uloženi trud u procesu nastave, Vjerskoprosvjetna služba Rijaseta IZ u BiH i Katehetski ured Vrhbosanske nadbiskupije 27.4.2011. godine uputili su zajednički prigovor na spornu odluku, iznijeli odgovarajuću argumentaciju i pozvali ministra na opoziv ove odluke.

Indikativno je to što ministar donosi odluku retroaktivno za cijelu prošlu školsku godinu, iako je odnedavno ministar, te da je donosi u vrijeme anketiranja učenika o pohađanju vjeronauke/vjeronauka u narednoj školskoj godini, čime izravno vrši pritisak na sve potencijalne polaznike sa očiglednom namjerom da se smanji broj polaznika vjeronauke/vjeronauka u Kantonu Sarajevo, što će samo dodatno povećati problem učenika koji ne pohađaju tu nastavu.

Iz navedenog prigovora da se zaključiti da se cilj koji je naveden u obrazloženju Odluke (nepovoljniji položaj onih koji ne pohađaju vjeronauku) ne postiže ukidanjem prava polaznika vjeronauke/vjeronauka u odnosu na one učenike koji ne žele pohađati tu nastavu.

Umjesto kršenja međudržavnog ugovora i zakonom utvrđenog statusa vjeronauke/vjeronauka, ministar treba obezbijediti uvjete za uvođenje alternativnog predmeta. "

____________________________________________________

Kakvi ucenici i dristvena verifikacija :D

Ostace efendije i bule bez posla, tu je kvaka. Zato se odmah trazi alternativa da se uvede novi predmet, da se ne smanji broj Bozjih sluzbenika na budzetskim jaslama.


Uostalom, u Vatikanskom ugovoru stoji da se djeci mora obezbijediti nastava, ako je izaberu, ali ne pise da moraju dobijati ocjene.
Jeste li procitali ugovor?

Vatikan je drzava, nije vjerska zajednica, i ako mislite da su ostavili nasim pravnicima prostora da "tumace" stavke ugovora, onda ste naivniji i od mene.
Stavke ugovora ne mogu biti jasnije, katolički vjeronauk jednom kada se izabere ima status jednak drugim nastavnim predmetima. Jel tesko to razumjeti/procitati?
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#363 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by amrica »

Meni je to tesko protumaciti, shvatiti.... :roll:

Ako ga ove godine izaberem, obvezna sam ici citavu godinu, ali ako mi sljedece godine ne bude cejf da idem, vise nije obavezan. Znaci, u startu nema isti status kao matematika, jezik etc...

Dalje, imaju pravo na odgoj, obrazovanje, ne pise da imaju pravo na ocjenu, sto opet nije toliko bitno kako se tumaci jer dole pise:

nacin odvijanja nastave ce se odrediti ugovorom sa Biskupskom konferencijom bh....

E, a sta tu pise to ovdje nije postirano, kao ni ugovor sa IZ, ni sa spc...

Da je to negdje striktno navedeno, neko bi to vec izvadio i natakao ministarstvu na nos.
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#364 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Kwaheri »

[quote="amrica"]Meni je to tesko protumaciti, shvatiti.... :roll:

Ako ga ove godine izaberem, obvezna sam ici citavu godinu, ali ako mi sljedece godine ne bude cejf da idem, vise nije obavezan. Znaci, u startu nema isti status kao matematika, jezik etc...

Dalje, imaju pravo na odgoj, obrazovanje, ne pise da imaju pravo na ocjenu, sto opet nije toliko bitno kako se tumaci jer dole pise:

nacin odvijanja nastave ce se odrediti ugovorom sa Biskupskom konferencijom bh....

E, a sta tu pise to ovdje nije postirano, kao ni ugovor sa IZ, ni sa spc...

Da je to negdje striktno navedeno, neko bi to vec izvadio i natakao ministarstvu na nos.[/quote]


Vjerujem da je tesko. Nije nemoguce.
User avatar
JThomas
Posts: 69048
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#365 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by JThomas »

a ako je sve baš tako jasno, zašto u startu kaže da će se način odvijanja nastave odrediti posebnim ugovorom sa biskupskom konferencijom? upravo zato što detalji nisu jasni iz generalne formulacije i što ih treba ugovoriti.
User avatar
JoseMujica
Posts: 27606
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#366 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by JoseMujica »

nadam se da je sada jasno da nema kršenja ovog međunarodnog ugovora, a isti je kao obrazac uzet za ugovore sa drugim vjerskim zajednicama
GOLFER
Posts: 1351
Joined: 01/06/2010 14:08

#367 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by GOLFER »

Poceo SDP ministar (autor kapitalnog rada ''lik i djelo Zlatka L. :shock: ) opet da se BORI sa vjerom i vjernicima ''al po zakonu'' :-) :-) :-) :-) :-)

Vidjet cemo dokle ce dogurat, oko mene svrsavaju na njegov potez (u otvorenoj nadi da ce se vjeronauka i ukinuti skroz) oni koji vjeru iz dna duse PREZIRU, meni to dosta govori...
Uglavnom likovi koji su sa mnom 1000 puta upali u raspravi oko dzamija, ezana, selama, medresa, pokrivenih djevojaka i opcenito islamskog nacina zivota, predstavljajuci sve to nesto odvratno, nazadno primitivno itd...

Uvjek me zabrinjava ta zatucanost pojedinaca i tolika negativnost prema vjeri i vjernicima, bas me interesuje sta ce biti sljedece, Zabrana pokrivenim UCITELJICAMA da rade u obrazovanju, nije losa ideja :D

nego zar on moze sada na kraju skolske godine ukinuti ocjene iz vjeronauke? ili se ta odluka (ako se odrzi) treba da se pocne provoditi tek sa pocetkom nove skolske godine...
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#368 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Kwaheri »

JThomas wrote:a ako je sve baš tako jasno, zašto u startu kaže da će se način odvijanja nastave odrediti posebnim ugovorom sa biskupskom konferencijom? upravo zato što detalji nisu jasni iz generalne formulacije i što ih treba ugovoriti.

Ovaj "detalj" je reguliran ugovorom, a to se moze procitati u stavku 1. Kao sto je regulirano ovim ugovorom da su nastavnici katoličkog vjeronauka ravnopravni članovi nastavnog zbora, da im "dozvole za rad" daje biskupska konferencija a ne MONKS ili neko drugo ministarstvo... sve sto je precizirano ugovorom, nije detalj koji se dodatno treba ugovoriti.

Neki drugi detalji, npr. broj sati bi mogli biti predmetom dodatnog ugovaranja.


Mozda grijesim, vjerovatnije je da je drzava Vatikan i KC u BiH to prepustila MONKSu i drugim kantonalnim ministrima obrazovanja, jel da?

p.s.
Treba pogledati taj ugovor malo pazljivije, svega je tu drzava BiH obecala...
Last edited by Kwaheri on 29/04/2011 21:44, edited 1 time in total.
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#369 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Kwaheri »

JoseMujica wrote:nadam se da je sada jasno da nema kršenja ovog međunarodnog ugovora, a isti je kao obrazac uzet za ugovore sa drugim vjerskim zajednicama

Jel ikad taj ugovor sa drugim zajednicam potpisan?
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#370 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by poznanik »

Kwaheri wrote:
JoseMujica wrote:nadam se da je sada jasno da nema kršenja ovog međunarodnog ugovora, a isti je kao obrazac uzet za ugovore sa drugim vjerskim zajednicama
Jel ikad taj ugovor sa drugim zajednicam potpisan?
Mislim da je Silajdžić potpisao sličan sporazum sa SPC
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#371 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by poznanik »

GOLFER wrote:...Uvjek me zabrinjava ta zatucanost pojedinaca i tolika negativnost prema vjeri i vjernicima...
Šta je ovdje "zatucanost", ko je zatucan?
User avatar
JThomas
Posts: 69048
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#372 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by JThomas »

šta tačno znači "pod istim uslovima"? do kojih to granica ide i šta tačno podrazumijeva? to je otvoreno tumačenju k'o i kod svakog pravnog akta. da li ulazak vjeronauke u prosjek spada u uslove za odvijanje nastave? ako je sve regulisano i jasno, zašto odmah u startu propisuju da će zaključiti još jedan ugovor?
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#373 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by Kwaheri »

JThomas wrote:šta tačno znači "pod istim uslovima"? do kojih to granica ide i šta tačno podrazumijeva? to je otvoreno tumačenju k'o i kod svakog pravnog akta. da li ulazak vjeronauke u prosjek spada u uslove za odvijanje nastave? ako je sve regulisano i jasno, zašto odmah u startu propisuju da će zaključiti još jedan ugovor?
"Pod istim uslovima", vjerujem da cemo to vidjeti narednih dana... ali najprije da to znaci, da kad jednom katolički vjeronauk uđe u nastavu, dakle ucenik ga izabere, on ima "iste uslove" kao matematika. Jel ocjena iz matematike ide u prosjek? Ne ide? Ne ide ni katolicki vjeronauk. Ide? Mislim da ce ici i katolicki vjeronauk.

Sumnjam da ce MONKSu ovakvo "tumacenje" clana 16. proci kod KC BiH, jer se ne bi pravnici KC BiH na njega pozivali.

Nasi ministri su legalisti, nadam se da ce biti sve ok. Makar se nadam, da ce naci nacina, da se zbog "tumacenja" izvuku iz moguceg skandala. Voljela bih to.
GOLFER
Posts: 1351
Joined: 01/06/2010 14:08

#374 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by GOLFER »

poznanik wrote:
GOLFER wrote:...Uvjek me zabrinjava ta zatucanost pojedinaca i tolika negativnost prema vjeri i vjernicima...
Šta je ovdje "zatucanost", ko je zatucan?
Zatucanost je kada pjenis na ljude samo radi njihove odluke da zive po bozijim pravilima (po pravilima svoje vjere) Zatucanost je kada u Sarajevu napadas ljude jer ne zele da piju ili prodaju alkohol podvaljujuci nekakve ''argumente'' kako je to strano nasem drstvu, zatucansot je kada ti smetaju pokrivene djevojke koje setaju gradom nazivajuci ih seljankama koje unistavaju grad itd... To je zatucanost a zatucani su oni koji to rade, pricaju, takve stavove podrzavaju, a posto znam odredjeni broj ljudi takvih onda znam i ocemu pricam... Ah da i ja sam njima zatucan, jer ne pijem, odem ponekad u dzamiju, postim i ne stidim se islama i zivota skladu sa tim...
User avatar
JThomas
Posts: 69048
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#375 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Post by JThomas »

Kwaheri wrote:
JThomas wrote:šta tačno znači "pod istim uslovima"? do kojih to granica ide i šta tačno podrazumijeva? to je otvoreno tumačenju k'o i kod svakog pravnog akta. da li ulazak vjeronauke u prosjek spada u uslove za odvijanje nastave? ako je sve regulisano i jasno, zašto odmah u startu propisuju da će zaključiti još jedan ugovor?
"Pod istim uslovima", vjerujem da cemo to vidjeti narednih dana... ali najprije da to znaci, da kad jednom katolički vjeronauk uđe u nastavu, dakle ucenik ga izabere, on ima "iste uslove" kao matematika. Jel ocjena iz matematike ide u prosjek? Ne ide? Ne ide ni katolicki vjeronauk. Ide? Mislim da ce ici i katolicki vjeronauk.

Sumnjam da ce MONKSu ovakvo "tumacenje" clana 16. proci kod KC BiH, jer se ne bi pravnici KC BiH na njega pozivali.

Nasi ministri su legalisti, nadam se da ce biti sve ok. Makar se nadam, da ce naci nacina, da se zbog "tumacenja" izvuku iz moguceg skandala. Voljela bih to.
e vidiš, to nigdje ne piše tako. spada li uključivanje u prosjek u uslove odvijanja nastave? ne piše i stojga je itekako otvoreno tumačenju. ti tumačiš da jeste, ja možda tumačim da nije.

eto primjera radi, pošto je po hejbet međunarodnih ugovora pravo na rad osnovno čovjekovo pravo, i tu je "sve jasno"...da li država krši te ugovore činjenicom da je u nas 42% nezaposlenih i mogu li je svi nezaposleni zato tužiti?
Post Reply