Spomenik Kralju Tvrtku I u Sarajevu

[piupiu]

Pa gledaj, svi mi zivimo na nekim romantiziranim mitovima, oni kojima je bilo dvadesetak godina za vrijeme rata danas pricaju kako je u ratu sve bilo bolje, drzuili se, bili raja i sl

Dobar primjer.

[KraljicaIzJajca]

Ne vidim problem u toj konstataciji, jer Turgut ima i dalje dva identiteta, dok bosansko djete će isti izgubiti, a sistem mu pomaže da se lakše amerikanizira.

Ne vidis ti ali Turgut vidi, a pricao sam sa dosta Turguta ali da se ne natezemo vise oko ovoga.

Turgut se stidi svog identiteta Nisi jedini bio u Njemačkoj.

[detroit-mercy]

E, ako nam da preživimo treba mit o Tvrtku, onda jebaji ga. Što nam treba? Da imamo i mi trg s konjanikom? Opet dodjosmo do žabe i kiča, kič je kič jer nije autentičan, jer je populistički, podilazi sentimentima svjetine, izaziva plitku patetiku i suze.

Bosna ima tako fenomenalnu, autentično svoju kulturu, tu sinkretičku subtancu koja je čini Bosnom, a koju joj rastaču nacionalističkim ideologijama već 30 godina... a upravo je to ono što je Bosna u opstajanju i Bosna koja opstaje. Ne treba joj konjanik na trgu da bi bila Bosna. Sve se njeno nalazi u pjesmama, literaturi, jeziku, običajima, načinu života... kakve veze imam ja s Tvrtkom na konju?

Mislim, neka ga, al' ono, ja bih radije Lazaru Drljači i Zuki Dzumhuru podigla spomenik. To je Bosna. I to je upravo Lovrenovićeva poanta. Pobrinimo se da naša živuća kultura i vremenski bliska baština govori o nama.

Ne znam što si se ti obrušio na Lovrenovića? Šta je čovjek pogrešno rekao? Profanizacija historije, lika i djela? Lajk. Kič. Lajk. 'Kronični nedostatak bilo kakve odgovorne političke koncepcije i vizije za budućnost, te, u krajnjoj liniji, besplodne a opasne populističke i nacionalističke demagogije'. Lajk. Isprazni populizam, evo i ja da kažem.

U pravu si i ti, a i Lovrenovic. Ali...

Kic je kic upravo zato sto je napravljen, stvoren za siroke narodne mase, da ga lakse razumiju, svare.

A nama ta masa strasno, ali strasno treba.

A masa nam treba, jer... Demokratija.

Jebiga.


Vise bi fudbalska reprezentacija sa nekim velikim uspjehom odradila nego sve pare sto je OSCE stuko u pomirenje i izgradnju otvorenog drustva.

Karikiram, ali nadam se da shvatas poentu.

Ono sa cime se slazem, imamo toliko toga sto nas razdvaja, sta je ono sto nas spaja. Ako je mudo Marjanovo onda hajmo izgradit hram muda Marjanovog.

[piupiu]

U pravu si i ti, a i Lovrenovic. Ali...

Kic je kic upravo zato sto je napravljen, stvoren za siroke narodne mase, da ga lakse razumiju, svare.

A nama ta masa strasno, ali strasno treba.

A masa nam treba, jer... Demokratija.

Jebiga.


Vise bi fudbalska reprezentacija sa nekim velikim uspjehom odradila nego sve pare sto je OSCE stuko u pomirenje i izgradnju otvorenog drustva.

Karikiram, ali nadam se da shvatas poentu.

Ma shvatam!

Evo ti primjer, Zvezde Granda - djeca koja pjeavaju su živi dokaz fenomena jedne muzikalne kulture - raja se s tim sprdaju. A to je stvarni kulturološki fenomen. To jeste svjedočenje o jednoj karakteristici naše kulture - muzikalnost, vezanost za pjesmu, razvoj muzikalnosti u porodici, mislim... doktorat za napisati.

Ali ja isto mislim što i Lovrenović - preor'o si Tvrtku grob, autentični, postojeći, ali ćeš u Sarajevu sada napraviti spomenik. To je suština našeg odnosa prema kulturi i baštini. Prvo to. Drugo, gdje, bolan, u Sarajevo idu konjanici? Nije to dio naše prostorne kulture.

Treće, hoćeš Tvrtka? Daj Halidu nek napravi pjesmu i završio si pos'o.

[detroit-mercy]

Ne vidis ti ali Turgut vidi, a pricao sam sa dosta Turguta ali da se ne natezemo vise oko ovoga.

Turgut se stidi svog identiteta Nisi jedini bio u Njemačkoj.

Ne stidi, smeta mu percepcija drustva oko njega.

[Hakiz]

Lovrenović ne vidi šumu od drveta u ovom slučaju. Ovakve cinične analize me podsjećaju na čovjeka na nišanu snajpera, bez struje, vode, ili hrane u opkoljenom Sarajevu, kako analizira da naš rat ipak ima elemente građanskog sukoba. Možda i ima, ali moraš ubijediti svjetsku javnost da je čista agresija ako hoćeš da preživiš, ljudino.

Hoću reći, možda je Tvrtka bolio kurac za Bosnom, ali mit o Tvrtku nam treba da preživimo.

E, ako nam da preživimo treba mit o Tvrtku, onda jebaji ga. Što nam treba? Da imamo i mi trg s konjanikom? Opet dodjosmo do žabe i kiča, kič je kič jer nije autentičan, jer je populistički, podilazi sentimentima svjetine, izaziva plitku patetiku i suze.

Bosna ima tako fenomenalnu, autentično svoju kulturu, tu sinkretičku subtancu koja je čini Bosnom, a koju joj rastaču nacionalističkim ideologijama već 30 godina... a upravo je to ono što je Bosna u opstajanju i Bosna koja opstaje. Ne treba joj konjanik na trgu da bi bila Bosna. Sve se njeno nalazi u pjesmama, literaturi, jeziku, običajima, načinu života... kakve veze imam ja s Tvrtkom na konju?

Mislim, neka ga, al' ono, ja bih radije Lazaru Drljači i Zuki Dzumhuru podigla spomenik. To je Bosna. I to je upravo Lovrenovićeva poanta. Pobrinimo se da naša živuća kultura i vremenski bliska baština govori o nama.

Ne znam što si se ti obrušio na Lovrenovića? Šta je čovjek pogrešno rekao? Profanizacija historije, lika i djela? Lajk. Kič. Lajk. 'Kronični nedostatak bilo kakve odgovorne političke koncepcije i vizije za budućnost, te, u krajnjoj liniji, besplodne a opasne populističke i nacionalističke demagogije'. Lajk. Isprazni populizam, evo i ja da kažem.

Daj, kakvu kulturu kada nam je najvažniji dokument koji imamo dokument koji čak i nije kod nas nego kod Rusa. Nemamo druge dokumente zbog kojih bismo rekli, OK, povelja je izgubljena, ali pregrmjećemo, imamo starije i ljepše.

Dočim, oni glupi Englezi, koji su govna prosipali sa prozora po ulicama Londona dok je u Sarajevu bila plinska rasvjeta i kanalizacija koju su Osmanlije napravile (da idemo po mitovima), imaju papire u kojima, na primje, piše da je u krčmi koju je držao Smith jedno veče ljeta gospodnjeg 1136. prespavao kralj. Pa sa tim dokumentom porodica Smith dokazuje ne samo vlasništvo nad imovinom nego i povezanost sa kraljevskom porodicom, priznaju joj se usluge učinjene Engleskoj. Imaju ne samo kulturu, nego i administrativnu povezanost, dokazivost, kontinuitet, kroz istoriju. Primitivni Kelti.

Od kada su stećci, datiraju nekoh 600-700 godina unazad, je li tako? Bosanska kultura prije toga? Kultura prije Hrista? Prije Rimljana?

Arhitektura, dizajn, pisana, likovna, bilo kakva umjetnost/zanatstvo prije eventualno srednjeg vijeka, gdje su? Gdje su naša "runa". Gdje su naše "Venere"? Eno one ublehe Osmanagića, pa barem jedan razbijeni ćup da je našao u toj piramidi, u šta je gledao, treba mu bolja dioptrija? Naša kultura se, po svoj prilici, izvodi iz "nalaza" kao što je onaj o Troji od Salinasa Prajsa. I piramida Osmanagić faraonske dinastije.

Nisam sretan zbog toga, ali teško da mi imamo kulturu otprije kraja srednjeg vijeka, a i ona za koju znamo da je imamo je oskudna i siromašna. Nedaobog pitati o administrativnim dokumentima. Danas, kompjuter i sve, ne zna se koji ZK ured je za koju česticu a ne da znamo šta je čije bilo 800 godina prije.

To ne znači da se danas trebamo stidjeti i poklapati ušima pred drugim, starijim kulturama, danas se trebamo poklapati ne zbog prošlosti nego zbog toka kakvi smo sada.

Ljut sam

[breuer]

otiDŽi malo do Zemaljskog, sad je otvorena i stalna postavka Praistorije...

[piupiu]

Pa kako, bolan, Hakize, gdje nam je kultura? Naša je kultura nevjerovatno bogata... pa mi smo do prije 120 godina pisali i govorili na 20 jezika, pogledaj samo 20. vijek, šta je sve jedna minijaturna Bosna iznjedrila. Mala zemlja s velikom kulturom, vjeruj mi. Samo je treba poznavati. Nije slučajno Lovrenović rezigniran - niko se do njega nije sjetio napisati kulturnu historiju Bosne - to je taj problem o kojem on upravo govori. A mi kulturu imamo. Bogatu i veliku. Ja o tome nemam nikakvu dilemu.

[Hakiz]

otiDŽi malo do Zemaljskog, sad je otvorena i stalna postavka Praistorije...

E, dobro si mi rekao.

[Haris.ba]

Hanibal ovdje zeljezo kupovao da mlati Rimljane, a kaze nema historije.

[piupiu]

Od kada su stećci, datiraju nekoh 600-700 godina unazad, je li tako? Bosanska kultura prije toga? Kultura prije Hrista? Prije Rimljana?

Svega toga ima. Tačno, počneš u Zemaljkom muzeju. Ali to je nebitno, mi imamo živuću kulturu koja se uništava i prekraja.

Ljut sam

Šta me kopiraš

[KraljicaIzJajca]

Turgut se stidi svog identiteta Nisi jedini bio u Njemačkoj.

Ne stidi, smeta mu percepcija drustva oko njega.

Nisi ni ti bosanski crnac, zato nemaš problema.

Što kaže njemačko društvo o turčinu, a ne kaže o bosancu?

[geralt]

Daj, kakvu kulturu kada nam je najvažniji dokument koji imamo dokument koji čak i nije kod nas nego kod Rusa. Nemamo druge dokumente zbog kojih bismo rekli, OK, povelja je izgubljena, ali pregrmjećemo, imamo starije i ljepše.

Dočim, oni glupi Englezi, koji su govna prosipali sa prozora po ulicama Londona dok je u Sarajevu bila plinska rasvjeta i kanalizacija koju su Osmanlije napravile (da idemo po mitovima), imaju papire u kojima, na primje, piše da je u krčmi koju je držao Smith jedno veče ljeta gospodnjeg 1136. prespavao kralj. Pa sa tim dokumentom porodica Smith dokazuje ne samo vlasništvo nad imovinom nego i povezanost sa kraljevskom porodicom, priznaju joj se usluge učinjene Engleskoj. Imaju ne samo kulturu, nego i administrativnu povezanost, dokazivost, kontinuitet, kroz istoriju. Primitivni Kelti.

Od kada su stećci, datiraju nekoh 600-700 godina unazad, je li tako? Bosanska kultura prije toga? Kultura prije Hrista? Prije Rimljana?

Arhitektura, dizajn, pisana, likovna, bilo kakva umjetnost/zanatstvo prije eventualno srednjeg vijeka, gdje su? Gdje su naša "runa". Gdje su naše "Venere"? Eno one ublehe Osmanagića, pa barem jedan razbijeni ćup da je našao u toj piramidi, u šta je gledao, treba mu bolja dioptrija? Naša kultura se, po svoj prilici, izvodi iz "nalaza" kao što je onaj o Troji od Salinasa Prajsa. I piramida Osmanagić faraonske dinastije.

Nisam sretan zbog toga, ali teško da mi imamo kulturu otprije kraja srednjeg vijeka, a i ona za koju znamo da je imamo je oskudna i siromašna. Nedaobog pitati o administrativnim dokumentima. Danas, kompjuter i sve, ne zna se koji ZK ured je za koju česticu a ne da znamo šta je čije bilo 800 godina prije.

To ne znači da se danas trebamo stidjeti i poklapati ušima pred drugim, starijim kulturama, danas se trebamo poklapati ne zbog prošlosti nego zbog toka kakvi smo sada.

Ljut sam

Eno ti rimskog mosta na Ilidzi, eno humki po Glasincu i Romaniji, eno Daorsona. Prosetaj nekad do Zemaljskog muzeja, ima svasta interesantno za vidjeti. Engleze niko nije osvajao ni dirao na "njihovom terenu" od Normana pa mogu imati kontinuitet. Preko ovih prostora je gazio ko je stigao, a ni Osmanlije nas nisu mazile prilikom osvajanja (broj "pustih sela" u prvom defteru 1468-69. je strasan za vidjeti).

[detroit-mercy]

Pa kako, bolan, Hakize, gdje nam je kultura? Naša je kultura nevjerovatno bogata... pa mi smo do prije 120 godina pisali i govorili na 20 jezika, pogledaj samo 20. vijek, šta je sve jedna minijaturna Bosna iznjedrila. Mala zemlja s velikom kulturom, vjeruj mi. Samo je treba poznavati. Nije slučajno Lovrenović rezigniran - niko se do njega nije sjetio napisati kulturnu historiju Bosne - to je taj problem o kojem on upravo govori. A mi kulturu imamo. Bogatu i veliku. Ja o tome nemam nikakvu dilemu.

Koliko pismenog stanovnista si imao prije 120 godina.
Mada mi se svidja taj pozitivni mit kako smo pisali na 20 jezika

[KraljicaIzJajca]

Pa kako, bolan, Hakize, gdje nam je kultura? Naša je kultura nevjerovatno bogata... pa mi smo do prije 120 godina pisali i govorili na 20 jezika, pogledaj samo 20. vijek, šta je sve jedna minijaturna Bosna iznjedrila. Mala zemlja s velikom kulturom, vjeruj mi. Samo je treba poznavati. Nije slučajno Lovrenović rezigniran - niko se do njega nije sjetio napisati kulturnu historiju Bosne - to je taj problem o kojem on upravo govori. A mi kulturu imamo. Bogatu i veliku. Ja o tome nemam nikakvu dilemu.

[detroit-mercy]

Ne stidi, smeta mu percepcija drustva oko njega.

Nisi ni ti bosanski crnac, zato nemaš problema.

Što kaže njemačko društvo o turčinu, a ne kaže o bosancu?

Jugosklaven

[KraljicaIzJajca]

Nisi ni ti bosanski crnac, zato nemaš problema.

Što kaže njemačko društvo o turčinu, a ne kaže o bosancu?

Jugosklaven

Grozno

[Hakiz]

Pa kako, bolan, Hakize, gdje nam je kultura? Naša je kultura nevjerovatno bogata... pa mi smo do prije 120 godina pisali i govorili na 20 jezika, pogledaj samo 20. vijek, šta je sve jedna minijaturna Bosna iznjedrila. Mala zemlja s velikom kulturom, vjeruj mi. Samo je treba poznavati. Nije slučajno Lovrenović rezigniran - niko se do njega nije sjetio napisati kulturnu historiju Bosne - to je taj problem o kojem on upravo govori. A mi kulturu imamo. Bogatu i veliku. Ja o tome nemam nikakvu dilemu.

Pa gdje je? Ta kultura, mislim.

[Hakiz]

Od kada su stećci, datiraju nekoh 600-700 godina unazad, je li tako? Bosanska kultura prije toga? Kultura prije Hrista? Prije Rimljana?

Svega toga ima. Tačno, počneš u Zemaljkom muzeju. Ali to je nebitno, mi imamo živuću kulturu koja se uništava i prekraja.

Ljut sam

Šta me kopiraš

Kopiranje je forma najvećeg priznanja

[Hakiz]

Pa kako, bolan, Hakize, gdje nam je kultura? Naša je kultura nevjerovatno bogata... pa mi smo do prije 120 godina pisali i govorili na 20 jezika, pogledaj samo 20. vijek, šta je sve jedna minijaturna Bosna iznjedrila. Mala zemlja s velikom kulturom, vjeruj mi. Samo je treba poznavati. Nije slučajno Lovrenović rezigniran - niko se do njega nije sjetio napisati kulturnu historiju Bosne - to je taj problem o kojem on upravo govori. A mi kulturu imamo. Bogatu i veliku. Ja o tome nemam nikakvu dilemu.

Koliko pismenog stanovnista si imao prije 120 godina.
Mada mi se svidja taj pozitivni mit kako smo pisali na 20 jezika

Ma to i jeste problem. Prije 120 godina. Kod nas sve počelo sa stećcia.

[black]

prosetajte malo do Fojnice i obidjite muzej u samostanu..

[piupiu]

Koliko pismenog stanovnista si imao prije 120 godina.
Mada mi se svidja taj pozitivni mit kako smo pisali na 20 jezika

Pa jbg. Pisana kultura je uvijek bila elitna. Nisu ni rusku književnost pisali Tolstojevi kmetovi. Zato mi imamo narodne pjesme i bogatu narodnu kulturu kao pandan. Ali ovo oko jezika ima veze sa stanovništvom (dobro, možda sam malo lupila broj) - ljudi su pisali na arapskom, perzijskom, ladinu, njemačkom, poljskom, češkom, na nardonom jeziku, kako se tada zvao, ko god je ovdje živio, ostavio je ili zapisao neki trag o nama. U Bosni su u tom periodu izlazile novine, publikacije, na raznim jezicima i pismima, mislim, to je svakako neki naš period renesanse... evo jedan prigodan tekstić Valerijana Žuje koji baš o tome govori.

https://nomad.ba/zujo-cekat-cu-te-mala-na-ceki

[piupiu]

prosetajte malo do Fojnice i obidjite muzej u samostanu..

Kao i onaj u Kraljevoj Sutjesci. I onaj u Ljubuškom. Sve treba obići.

[detroit-mercy]

prosetajte malo do Fojnice i obidjite muzej u samostanu..

Veni, vidi ima interesantnih stvari.
Kao i u Kraljevoj Sutjesci.

[detroit-mercy]

Koliko pismenog stanovnista si imao prije 120 godina.
Mada mi se svidja taj pozitivni mit kako smo pisali na 20 jezika

Pa jbg. Pisana kultura je uvijek bila elitna. Nisu ni rusku književnost pisali Tolstojevi kmetovi. Zato mi imamo narodne pjesme i bogatu narodnu kulturu kao pandan. Ali ovo oko jezika ima veze sa stanovništvom (dobro, možda sam malo lupila broj) - ljudi su pisali na arapskom, perzijskom, ladinu, njemačkom, poljskom, češkom, na nardonom jeziku, kako se tada zvao, ko god je ovdje živio, ostavio je ili zapisao neki trag o nama. U Bosni su u tom periodu izlazile novine, publikacije, na raznim jezicima i pismima, mislim, to je svakako neki naš period renesanse... evo jedan prigodan tekstić Valerijana Žuje koji baš o tome govori.

https://nomad.ba/zujo-cekat-cu-te-mala-na-ceki

Pisala elita, kao sto si tada po Evropi kao dio elite morao znati Francuski, Svapski, svoj domaci pa mozda i jezik lokalnog stanovnistva.
Prije 120 godina publikacije nisu izlazile zbog samih nas vec je kolonijalna sila KundK monarhija dovodila radnike sa svih strana kraljevstva da zakopaju malo u neiskoristene prirodne potencijale vilajeta .
Ali ako treba, mozemo i o tome napraviti pozitivan mit, kao i o prvom tramvaju u Evropi .