Ljubav između slobodnog muškarca i udane žene

[petunija]

Jel' vi čitate temu ili samo nabacujete komentare?
Tip odavno rekao kako je sve ostavio iza sebe, a vi i dalje ...

[baustelac]

Jel' vi čitate temu ili samo nabacujete komentare?
Tip odavno rekao kako je sve ostavio iza sebe, a vi i dalje ...

i to prije dvije godine!

[Lounge Act]

.

[jos_uvijek_sanjam]

samo jedno pitance: mozete li nadjacati i narediti srcu i postupiti razumno bas uvijek u zivotu?

Moze, kad se MORA i kad se ima ozbiljan razlog za to. Been there, done that .

[ice2cube]

u cijelom ziovtu vagamo nesto, nekad pobijedi srce, nekad razum, ali u kljucnim trenutcima kakvu god odluku da donesemo kasnije cemo se pitati kako bi bilo da smo postupili drugacije

O kakvom srcu pricas ??
Nema tu nikakvo srce, ne izabira srce koga ces ti voljeti, srce je organ.
Tvoj mozak je za sve zasluzan.

[Great Cornholio]

Koliko sam upratio, citajuci temu, osnovni stub ove rasprave je doticna zena. Jedni pokusavaju urusiti stub tupim, arhaicnim orudjem da bi zacementirali svoj polozaj, dok drugi, pak, izbjegavaju pominjanje stuba s ciljem prebacivanja tezista na neki drugi aspekt cijelog problema - npr. edipov kompleks. Sagledavajuci sam stub, kao metaforu za doticnu zenu, ja moram istaci i muza kao geolosku komponentu istog. Naime, ocigledno postoji opste-prihvaceno mjenje koje tvrdi, pomalo naivno, da sve pocinje i prestaje udajom, ili ti, brakom. Dakle, ona je ''zauzeta'' i ta cinjenica predstavlja paradigmu opsteg zgrozavanja vecine forumasa koji su postirali svoje misljenje, unutar konteksta crnobijelog monoteistickog sagledavanja svega i svacega(zabranjeno voce). Stvorila se kojekakva slika trzista ljubavi koja propagira konacnost. Nista na ovom svijetu nije konacno! Svaki brak je uvijek u tzv. sivoj zoni, uvijek je u nekoj tranziciji, a nikad nije apsolutan i konacan. To je osnova cijele ove price. Kada dodje do minimalizacije svih sastojaka koje cine jedan brak, dolazimo do spoznaje da osoba mora birati izmedju jedne od dviju stvari: Nuklearnu bit porodice ili licnu srecu u minimalistickim okvirima, koja je uvijek promjenjiva, iracionalna i trenutacna. Vi nazivate tu zenu osobom nepostojeceg moralnog kodeksa, ''kuravom'', ''rospijom''..Zasto? Zato sto ne prihvata nametnute zivotne etape? Zato sto ne zeli linearni zivot, kakav on i jeste, svesti na niz uzrocnoposljedicnih mikrozivota? Ko smo mi da sudimo njoj? Da li je cinjenica da je njen sadasnji muz nenasilan i da ne vrsi fizicki ili psiholoski teror nad njom jedini objektivan razlog njene vjernosti ili ostanka u braku? Ja ipak mislim da nije. Ako postoje zene koje boluju od Stokholmskog sindroma i na neki svoj, mazohisticki nacin, vole muzeve-nasilnike, zasto ne mozemo podnjeti cinjenicu da neke zene, prema kojima su muzevi, po nama, dobri zele nesto drugo? Zasto samo smiju zeljeti jednu, od dviju dijametralno suprotnih stvari? Zasto ona ne moze voljeti svog muza, a biti zaljubljena u svog ljubavnika? Ili pak, zasto ne moze voljeto svog muza, a i voljeti svog ljubavnika? Vratimo se zeni s muzem-nasilnikom: Ako on nju bije ili psihicki terorise, ok je da ona njega napusti, ili da ga vara s nekim ko je puka suprotnost prvopomenutog. S druge strane, ako je on ''fin'', ona gubi to pravo, a samim tim, i gubi razumjevanje drustva? Gdje prestaje subjektivizam, a gdje pocinje objektivizam? Sta znaci biti dobar? Ponavljam, brak a i ljubav nisu apsolutne kategorije, pa samim tim, i pojam nuklearne porodice je drustveno nametnut, a ne uslovljen nasom evolucionarnom psihologijom - Da li je nuklearna porodica osnovna jedinica drustva, ili je pojedinac? Ako ona ima savrsenog muza pored sebe, a ipak zeli nesto drugo, to je njeno pravo, isto kao sto je pravo zene koju muz terorise, da istog voli. Sta vise, ja veoma postujem osobe tog mentalnog, ili ti, dusevnog sklopa buduci da su pragmaticne, na spram pukog idealizma i sanjarenja. E sad, neko ce reci, pa dobro - ja sam ubjedjen/a da ona samo zeli prostu promjenu i svojevrstan bijeg izvan okvira dnevne monotonije i da to nije korektno - Ponavljam, pa sta? Zeli promjenu? Odlicno. Zeli seks? Odlicno. Zeli prozivjeti nekakvu mladalacku renesansu? Odlicno. Sustina jeste da je covjek, na kraju krajeva, uvijek sam iza cetiri zida svoga uma, i da cijeli svijet, sagradjen na staklenim nogama, nestaje kao zamak od dima cim se upusti u te svoje licne, solipsisticke, metafizicke katakombe. Zasto onda drzati rucnu? Zasto ne zivjeti? Zato sto smo mi animal racionale, odnosno racionalna bica? Pa evo dokle nas je dovela nasa racionalnost? Ovisnost o opijatima, ovisnost o materijalnim dobrima, patoloska posesivnost, mrznja, nezadovoljstvo, eskapizam, ljubomora, zavist...zar to nije, zapravo, Sodoma i Gomora, ili je ipak to racionalno, normalno i zdravo zivljenje?

...mozda ja drugacije vidim stvari..?

Znači, Hipi komuna je rješenje, nije li to pokušaj rješavanja problema arhaičnim oruđem
Pa nije muž čarapa da se može tako lako mijenjati, a vala žena koja uživa u tome da je muž tuče i nije baš uračunjiva, i trebala bi joj pomoć šire društvene zajednice, pomoć u vidu psihijatrijskog liječenja.

Zaljubljenost je stanje u kojemu se uračunjivost znatno smanjuje, isto kao i kod drugih afektivnih stanja, i kad ona popusti onda čovjek može vidjeti da li je osoba u koju se zaljubio onakva kakvom je vidi u stanju zaljubljenosti, ili je pogriješio. Pokretač teme je očito shvatio, kad ga je popustila zaljubljenost, da nije baš pametno ( moralno, pošteno) da želi udatu ženu i odrekao se je te želje. Aferim za to.
Toj ženi želim da riješi problem koji ima s mužem, bježanje od problema može joj donijeti trenutno olakšanje, ali za nešto trajnije potrebno je da se promijeni ili ona, ili muž, ili i jedno i drugo.

[Great Cornholio]

A ti PeperminteSa prestani da propagiraš moral tipa " U se, na se, i poda se "

[Lounge Act]

.

[50%angel-50%devil]

E pazite sad ovo!

Imam jaaaako visoke kriterije kad su dame u pitanju.Kažem dame,jer su me učili da žene zaslužuju najveće poštovanje.Uostalom,podigla me samohrana majka,pa o tom spolu mislim sve najbolje.Međutim,u vremenima kakva su ova,s obrnutim sistemom vrijednosti,teško se nađem u priči s većinom slobodnih djevojaka.Jedan sam od onih koji traže da ih žena prije svega mentalno zadovolji,pa tek onda malo bolje gleda njene fizičke atribute.To je danas jako teško.

Da ne duljim.Uvijek sam znao šta želim,kakvu ženu želim,i šta joj mogu pružiti.I čekao sam,čekao dok su moji vršnjaci zasnivali porodice,pravili djecu i poslije ganjali maloljetnice,ostavljajući kod kuće žene s trbusima da se same nose s buljukom djece i nervoznim svekrvama,kojima ništa nije dovoljno dobro.Takvu budućnost nisam htio za onu koju ću zvati svojom Gospođom.Imao sam tu sreću da je nađem.Ženu koju si čekao i koja te čekala cijeli život.Međutim,ona je u braku,kako sam i rekao.U javnosti,njih dvoje uporno održavaju farsu savršenog braka,a u tišini svog doma,ne razmijene ni par riječi.Spavaju u odvojenim sobama,ona s malim,on u njihovoj spavaćoj....Muž joj nije loš čovjek,nije nasilnik,alkoholičar.Sin jedinac,razmažen i naučen da su njegove želje drugima zapovijest.Ona,senzibilna i inteligentna,ne može jednostavno funkcionisati u toj sredini.A isto tako,nema hrabrosti izići iz tog braka,jer za to nema podršku svojih roditelja.Ja sam načisto s tim šta želim.Sve što imam u životu,postigao sam sam.Radim dobar posao,imam dobru plaću.O njenom djetetu znam više stvari od njegovog vlastitog oca,i od prvog trenutka ga doživljavam sastavnim dijelom njene ličnosti.Spreman sam je prihvatiti i pomoći joj,jer imam dovoljno godina da ne budem nezreo,a opet i premalo da ih smatrao život proživljenim.Ne tražim ja neke glupe komentare,tražim samo savjete dobronamjernih koji bi nam pomogli da nađemo najbezbolniji način da riješimo ovaj problem ....Unaprijed hvala!!!

kakva je to UDATA zena koja ceka na odobravanje i podrsku svojih roditelja kad su u pitanju takve stvari. da ona s tobom zeli nesto vise od toga sto joj predstavljas sad, do sad bi vec podnijela zahtjev za razvod. jer radis dobar posao, imas dobru platu, volis je i spreman si uciniti sve za nju i njeno dijete, sta joj vise treba? ipak, izgleda da nisi na nivou njenog muza. zbog toga je jos uvijek s njim a ne s tobom. a to sto spavaju u odvojenim sobama tjera me da se zapitam je li ti ikad dunulo u glavu da je ona s tobom samo radi zadovoljavanja nekih potreba.

[baticabg]

Ne odoleh a da i ja kazem nesto povodom ove teme. Mogu da kazem da sam u jako slicnoj situaciji. Ali mi nije jasan sud raznorazna pametovanja tipa morala i ostalih slicnosti koje pominjete. Jbt jos i frojda ste uvukli. Pa sta ima cudno u tome sto se dvoje vole bilo da su udate ozenjeni. Vreme je uvek najbolji pokazatelj. Nego zato zivite za te trenutke ljubavi. Uzivajte u svakom sekundu, jer jedan je zivot. Zaista samo jedan. A da li ce neko smoci snage da se razidje od supruznika i da li ce ostatatak svog zivota provesti sa nekim kog voli. To je vec na tim ljudima. Nisu to bas tako jednostavne stvari. A ako nam je sudjena sudjen doce vreme kad ce stvari doci na svoje mesto. I da ne budem bezobrazan gledajte svoja posla a ne tudje probleme. I ti sefe koji si pokrenuo ovu temu ma mani se toga da pitas bilo koga za neko kao misljenje. Treba da budes srecan ako si vec nasao nekog takvog i da zivis za te lepe trenutke. Vec rekoh ako ti je sudjena donece ti je vreme. Sve najbolje

[Truba]

ima li supružnik pravo da se ljuti što mu neko ženu odrađuje?
smije li sjekrom na tog lika ili mora biti suzdržan jer je to ljubav

[miki.ba]

Prvo što bi meni palo na pamet da se nađem u takvoj situaciji je, da li se i meni sa ovom ženom može desiti isto.
Kako ceš ti kao zreo muškarac povjerovati/vjerovati osobi koja je dokazani lažov?
Šta ako osoba za koju ti misliš da je iskrena, to nije, šta ako je samo varalica?
Po meni nema smisla zapocinjati nešto što je zasnova na laži.

Pitanje:

Da li je ona tebi prilikom upoznavanja rekla da je udata?

[Acta]

Ovo su jako osjetljive teme... Svakako ne za osuđivanje, svakom se može desiti, odlučuju u svemu nijanse...

Ok, muž joj je ok čovjek, ali ona kao ona sa njim ne može. Imaš priliku da upoznaš njeno dijete, upoznao si ga, prihvatio bi ga (pohvalno). Cijeli život znaš šta želiš od žene (ili barem ovo vrijeme dok si odrastao muškarac), pohvalno i to... Svoj si dio rekao, odlično. Međutim, šta sa njom? Hajdemo malo o njoj... Ona nije zadovoljna stanjem, ali ga iz nekog razloga ne mijenja. Vjerovatno se iza toga krije priča o tome kako je tu dijete, teško zbog njega, trpi, ogroman je korak bla bla... Jeste ogroman korak ali ona ga može napraviti da ima dovoljno volje i želje. Ja bih se sada fokusirala samo na to i samo to razmatrala. Omogućio si joj savršene "uslove", po priči nisi šarlatan, ona nije sretna, pa ipak...

[Aleluja]

ufff što vas djeva obojicu magarči ...vrti vas vrti...voli ta samo sebe !

[hermina od pozorista]

Vjerujem u ljubav. Potpuno. I vjerujem da ljubav ne poznaje granice. Nisam citala sve postove na svih 14 stranica, ali kroz ono malo sto sam procitala, osjetila sam potrebu da napisem svoj stav. Nadam se da ce postavljac teme procitati.

Prevara je prevara i o tome nema diskusije. S druge strane, nekome je prevara seks, a nekome emotivan telefonski razgovor. I pocevsi od toga, nista nije crno i bijelo. Postoji mnogo nijansi izmedju.

Znam sta znaci hladan brak i sta znaci osjetiti ljubav, jednu, pravu, onu koju opisuje postavljac teme. Posebno svemu tome u prilog ide njegov stav prihvatanja njenog sina. Jer pretpostavljam, po defaultu, da njen potencijalni razvod vodi braku izmedju postavljaca teme i doticne gospodje. No, ostavimo se pravila, precedura i onoga sto bi trebalo ili ne bi.

Iskrena i privrzena ljubav je jedna od najljepsih stvari na svijetu. Dijete biva potpunije i oplemenjenije u atmosferi takve ljubavi. AKo njih dvoje to imaju, i zele biti zajedno, samo naprijed!

ALi, naravno, prije svega, neke se stvari moraju definisati. Mora se definisati njen odnos prema prije svega svom sadasnjem muzu, instituciji braka, pojmu ljubavi, odnosu prema djetetu i konacno prema postavljacu teme. A u tom definisanju svega toga, ne mislim da postavljac teme ima ili treba imati veliku ulogu, jer ako ce je on dovesti do neke odluke koju bi morala sama donijeti, onda je tu stvoreno pravo bojno polje za njenu psihu , a poslije i njihov kompletan odnos.

U svakom slucaju, sretno!

[mint]

Meni nikako nisu jasne te relacije izmedju muskarca/zene i udane zene/ozenjenog muskarca....

OK, shvatam da se zaljubis u nekog, covjek ne moze to da kontrolise. Pogotovo ako se u braku izgubio onaj zar koji je nekad bio, a sa nekim drugim ti se to desi, prodrma ti citav tvoj svijet.

Ali brate mili, zavrsi jednu pricu, pa pocni drugu. Na ovaj nacin neces samo unistiti vjeru u ljubav, brak ... svom partneru, nego i sebi.

I logicno mi je razmisljati na nacin, sta da meni to neko uradi, kako bi se ja osjecala. Pocnite ljudi misliti i na druge, ne samo na sebe.

[honky tonk]

@mint

[Melami]

Levati te zena, zahebi to.

[SultanSuljke]

ne ovisno o njemu, pisemo na tu temu

bojim se ako sta napisem da cu se sa svima ovdje posvadjati, zato svako malo, pisem, brisem...
samo jedno pitance: mozete li nadjacati i narediti srcu i postupiti razumno bas uvijek u zivotu?

svaka cast mama

[eluna]

E pazite sad ovo!

Imam jaaaako visoke kriterije kad su dame u pitanju.Kažem dame,jer su me učili da žene zaslužuju najveće poštovanje.Uostalom,podigla me samohrana majka,pa o tom spolu mislim sve najbolje.Međutim,u vremenima kakva su ova,s obrnutim sistemom vrijednosti,teško se nađem u priči s većinom slobodnih djevojaka.Jedan sam od onih koji traže da ih žena prije svega mentalno zadovolji,pa tek onda malo bolje gleda njene fizičke atribute.To je danas jako teško.

Da ne duljim.Uvijek sam znao šta želim,kakvu ženu želim,i šta joj mogu pružiti.I čekao sam,čekao dok su moji vršnjaci zasnivali porodice,pravili djecu i poslije ganjali maloljetnice,ostavljajući kod kuće žene s trbusima da se same nose s buljukom djece i nervoznim svekrvama,kojima ništa nije dovoljno dobro.Takvu budućnost nisam htio za onu koju ću zvati svojom Gospođom.Imao sam tu sreću da je nađem.Ženu koju si čekao i koja te čekala cijeli život.Međutim,ona je u braku,kako sam i rekao.U javnosti,njih dvoje uporno održavaju farsu savršenog braka,a u tišini svog doma,ne razmijene ni par riječi.Spavaju u odvojenim sobama,ona s malim,on u njihovoj spavaćoj....Muž joj nije loš čovjek,nije nasilnik,alkoholičar.Sin jedinac,razmažen i naučen da su njegove želje drugima zapovijest.Ona,senzibilna i inteligentna,ne može jednostavno funkcionisati u toj sredini.A isto tako,nema hrabrosti izići iz tog braka,jer za to nema podršku svojih roditelja.Ja sam načisto s tim šta želim.Sve što imam u životu,postigao sam sam.Radim dobar posao,imam dobru plaću.O njenom djetetu znam više stvari od njegovog vlastitog oca,i od prvog trenutka ga doživljavam sastavnim dijelom njene ličnosti.Spreman sam je prihvatiti i pomoći joj,jer imam dovoljno godina da ne budem nezreo,a opet i premalo da ih smatrao život proživljenim.Ne tražim ja neke glupe komentare,tražim samo savjete dobronamjernih koji bi nam pomogli da nađemo najbezbolniji način da riješimo ovaj problem ....Unaprijed hvala!!!

sve ok, sve za 5 - tvoj život,ti biraš, ti odlučuješ .......... isto za nju

samo mi jedna stvar smeta očima - ona bi se razvela da bi se udala za drugog????? ........ drugim riječima - promijenila bi auto, samo nije sigurna da li će umjesto fiće dobiti ferarija, ili će biti obratno .........

da njoj nije dobro u tom braku zbog bilo čega, da ona ne želi da u tom braku bude - ne bi ni bila, jer ako je senzibilna i inteligentna kako kažeš, i pošto ima MUŠKO dijete - do sad bi se, ako ništa drugo zbog djeteta, razvela barem 3 puta - jer osjećajne inteligentne majke ZNAJU da je dejci bolje u sretnom okruženju sa samo jednim roditeljem, nego uz oba roditelja i tugu svaki dan

nisi napisao d ali ona radi i kakvi su im finansijski uslovi - doduše - mrzilo me da čitam svih 14 stranica

inteligentna žena koja drži do sebe, prvo će se razvesti i osigurati sebi život SAMA, pa tek onda tražiti muškarca ..... barem je meni to logično, a žena koja ide od jednog do drugog muškarca i nije baš inteligentna, jer rizikuje da se iz jednog sranja uvali u drugo, a nema nikakvu sigurnost u životu - jer žene po definiciji traže sigurnost i za sebe i za svoje potomstvo

inteligentna žena će sebi osigurati da svakom kitonoscu mirne duše kaže "marš napolje", zalupi vrata i ode mirno na spavanje

još nešto što je priječi da se razvede - bračna preljuba NJENA .........možda je muž zapostavlja - da, možda sapavaju u odvojenim sobama - ali ako je ona preljubnica, razvod joj baš i nije najisplativija opcija

i zašto ona spava sa sinom!?!??!?!?!?! ..... izvini - za moj pojam BOLESNO jer čim dijete napuni 6-7 mjeseci može spavati samo, šta će ona sa sinom?? .... u redu ako ne želi da spava sa mužem u krevetu - to mogu da shvatim - ali zašto onda ne spava sama u drugoj sobi???.............. ako nemaju drugu sobu može da spava na podu, ili ako ne želi da spava sa mužem - zašto ga nije istjerala iz spavaće sobe ako već ima razlog???

ne zaboravi jednu stvar - ona je MAJKA a majke se po definicij bore za svoj položaj i za svoje potomstvo

ona se za potomstvo izborila - dijete joj vjerovatno ima dovoljno i ima oba roditelja koji ga vole - osim ako ovoga nije u brak utjerla trudnoćom pa mu dijete zbog toga baš i nije priraslo srcu, njoj je izgleda ostalo samo da riješi svoje pitanje - i to je rješenje našla u preljubi ............... ima muža koji joj odgovara, a ima i **bača koji joj odgovora, sve skupa, ta žena ima 3 najbitnija muškarca u svom životu - sina kojeg očito drži na kratkom lancu čim spava sa njim, muža koji je ostavlja na miru ali redovno plaća račune, i ljubavnika koji je obožava ............ poprilično narcisoidno za moj pojam

[sudo2012]

Razmisli kako bi bilo da si u braku i da se to nekomu dogadja sa tvojom suprugom .....
Zanima me kako bi se ponio u toj ulozi i sta bi na kraju bio ishod.....
Takodje ne znam kako se ne sjetite one stare zapovijesti " Ne pozeli tudje"

Paša moj solidni iz svoje bašče beri cvjet!

[karenjina]

VERTERU ESI MI DOBAR

[Sanda88]

E pazite sad ovo!

Imam jaaaako visoke kriterije kad su dame u pitanju.Kažem dame,jer su me učili da žene zaslužuju najveće poštovanje.Uostalom,podigla me samohrana majka,pa o tom spolu mislim sve najbolje.Međutim,u vremenima kakva su ova,s obrnutim sistemom vrijednosti,teško se nađem u priči s većinom slobodnih djevojaka.Jedan sam od onih koji traže da ih žena prije svega mentalno zadovolji,pa tek onda malo bolje gleda njene fizičke atribute.To je danas jako teško.

Da ne duljim.Uvijek sam znao šta želim,kakvu ženu želim,i šta joj mogu pružiti.I čekao sam,čekao dok su moji vršnjaci zasnivali porodice,pravili djecu i poslije ganjali maloljetnice,ostavljajući kod kuće žene s trbusima da se same nose s buljukom djece i nervoznim svekrvama,kojima ništa nije dovoljno dobro.Takvu budućnost nisam htio za onu koju ću zvati svojom Gospođom.Imao sam tu sreću da je nađem.Ženu koju si čekao i koja te čekala cijeli život.Međutim,ona je u braku,kako sam i rekao.U javnosti,njih dvoje uporno održavaju farsu savršenog braka,a u tišini svog doma,ne razmijene ni par riječi.Spavaju u odvojenim sobama,ona s malim,on u njihovoj spavaćoj....Muž joj nije loš čovjek,nije nasilnik,alkoholičar.Sin jedinac,razmažen i naučen da su njegove želje drugima zapovijest.Ona,senzibilna i inteligentna,ne može jednostavno funkcionisati u toj sredini.A isto tako,nema hrabrosti izići iz tog braka,jer za to nema podršku svojih roditelja.Ja sam načisto s tim šta želim.Sve što imam u životu,postigao sam sam.Radim dobar posao,imam dobru plaću.O njenom djetetu znam više stvari od njegovog vlastitog oca,i od prvog trenutka ga doživljavam sastavnim dijelom njene ličnosti.Spreman sam je prihvatiti i pomoći joj,jer imam dovoljno godina da ne budem nezreo,a opet i premalo da ih smatrao život proživljenim.Ne tražim ja neke glupe komentare,tražim samo savjete dobronamjernih koji bi nam pomogli da nađemo najbezbolniji način da riješimo ovaj problem ....Unaprijed hvala!!!

da, i?
hoces da raskrinkas brak? sta si ti sebi umislio, da si bolji i blizi djetetu nego njegov otac?
i to sve sto znas o braku je ono sto ti je ona rekla, i ne zaboravi da postoje dvije strane svake price!

moj savjet? raskini sa njom i idi svojim putem. ako joj je TOLIKO stalo do tebe, ona ce ga ostaviti, razvesti se, i doci tebi. to je jedini ETICKI nacin. najzad, da je toliko dobra i inteligentna kao sto si je opisao, ne bi se "druzila" sa tobom. to sto si ti zaljubljen u nju ti ne daje pravo da opravdavas ponasanje jedne udate zene i majke!

[WildRedRose]

..za par godina bi i tebe zamijenila sa drugim

[Zatamnjena stakla]

VERTERU ESI MI DOBAR

k'o brus vejnov sobaar