Preskacem
Dina - Pješčana planeta
Moderator: _BataZiv_0809
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66225
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#152 Re: Dina - Pješčana planeta
Sve to stoji, ali treba uzeti u obzir da je film ipak autentično umjetničko djelo Denis Villeneuve-a, izdato godine gospodnje 2021., a rađeno po predlošku Herbetovog romana. Samim tim, film može progovarati o aktuelnim dešavanjima, čak i ako knjiga to ne čini.tranquil wrote: ↑21/10/2021 15:01 Ako šta ne volim, to je kada kritičari pokušavaju ama baš svaki aspekt filma / knjige / bilo čega provući kroz kontekst trenutnih dešavanja, bez obzira da li je autor djela to stvarno mislio ili ne.
Knjiga "Dune" jeste imala dosta društvenih komentara na svijet prije 50 godina - ovisnost o nafti, ekološke teme - ali je dovoljno jaka da preživi kontekst svog vremena, između ostalog i zato jer obiluje temama preuzetim iz historije - npr, feudalizam, zatim temama koje su stalno aktuelne - borba za moć, religije, manipulacija religijama ("missionaria protectiva") i fanatizam, kao i nekim čistim SF temama - daleka budućnost, egzotični oblici života, problem apsolutnog predviđanja budućnosti.
Film još nisam gledao, ali ne bi me čudilo da su ubacili neke moderne teme, što je svakako u redu, i pravo autora filma, naročito kada se obrađuje društveno angažovano djelo poput "Dune". Ali po ovom pročitanom u tekstu, autor teksta se baš trudio da neke stvari koje su, kako se čini u filmu identične knjizi napisanoj prije pola vijeka, protumači kao da su baš ubačene zbog nekih aktuelnih, njemu zanimljivih dešavanja. I to je njegovo pravo, da tako shvati film, bez obzira kako to "nategnuto" izgledalo. Ali s druge strane, on lamentira nad tim što i prikaz religijskog fanatizma (koji je u knjizi prikazivan tako da se može prepoznati islamski fanatizam) takođe nije moderniziran, opet valjda u neku metaforu koja se poklapa sa njegovim viđenjem svijeta.
To su problemi koji nastaju samo ako se na filmove i serije gleda kao na hrpe fabularno uvezanih metafora na CNN Headlines iz zadnjih par decenija, ili još gore, na nešto što treba obavezno da odslikava trenutno stanje u svijetu, pa se onda kritičar razočara ako u filmu nije našao reference na njegove omiljene teme iz dnevnika.
U svakom slučaju, iako je ekonomski konflikt jedna od mnogobrojnih dimenzija "Dune", svođenje "Dune" samo na ekonomski konflikt je krajnje površan doživljaj filma ili knjige, koju je, sudeći prema nekim citatima, autor navodno pročitao.
Usput, Dune se možda dešava 10.191, ali ne po našem kalendaru, nego "A.G", odnosno nakon osnivanja "Gilde", a to se, prema Herbertu, desilo još nekih desetak hiljada godina u budućnosti, tako da se "Dune" dešava oko 20.000 godina u budućnosti.
Recimo, Nolanov Batman zasnovan je na određenim edicijama Batman stripova (prije svega The Killing Joke iz 1988.), ali se tu jasno naziru i savremene teme, poput filozofskog sraza između demokratije i autokratije u The Dark Knight Rises, te referenci na tada popularne Occupy Wall Street proteste.
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#153 Re: Dina - Pješčana planeta
"Bijeli spasilac" je nešto što se kači i tamo gdje treba i gdje ne treba. Npr. sasvim opravdano to možemo reći za "Ples sa vukovima", i njegovu SF verziju, "Avatar".
U Dune se uklapa samo djelimično, i to samo ako površno gledaš (slijede spoileri).
U Dune se uklapa samo djelimično, i to samo ako površno gledaš (slijede spoileri).
Spoiler
Show
S jedne strane, dođe spasilac iz civilizacije u divljinu i povede domoroce na put osvajanja i pobjeda. OK, zvuči pomalo kao "bijeli spasilac".
Međutim, kada se bolje razmisli, Paul nije nikakav spasilac za Fremene, nego su oni spasili njega. Da njega nije bilo, oni bi nastavili živjeti kako i jesu do kraja vremena, niko ih nije čačkao, ni Imperator niti Harkonneni. Paul, s druge strane, bi bez njih umro. On je iskoristio njihov ratnički potencijal, kao i praznovjerje koje je prije više vijekova posijano među njih, i kao religijska figura poveo ih u krvavi sveti rat - džihad - u kojem je on preuzeo imperiju.
Vezano za upotrebu riječi "džihad", u vrijeme knjige ta riječ je bila dosta manje kontroverzna nego danas. Iako nije upotrebljavana u baš skroz pozitivnom, nije upotrebljavana niti u negativnom kontekstu - vezana je za dva rata, jedan historijski, prije 10.000 godina protiv mašina sličnim ljudskom umu, i drugi na kraju Dune, rat glavnog protagoniste za preuzimanje imperije.
Međutim, kada se bolje razmisli, Paul nije nikakav spasilac za Fremene, nego su oni spasili njega. Da njega nije bilo, oni bi nastavili živjeti kako i jesu do kraja vremena, niko ih nije čačkao, ni Imperator niti Harkonneni. Paul, s druge strane, bi bez njih umro. On je iskoristio njihov ratnički potencijal, kao i praznovjerje koje je prije više vijekova posijano među njih, i kao religijska figura poveo ih u krvavi sveti rat - džihad - u kojem je on preuzeo imperiju.
Vezano za upotrebu riječi "džihad", u vrijeme knjige ta riječ je bila dosta manje kontroverzna nego danas. Iako nije upotrebljavana u baš skroz pozitivnom, nije upotrebljavana niti u negativnom kontekstu - vezana je za dva rata, jedan historijski, prije 10.000 godina protiv mašina sličnim ljudskom umu, i drugi na kraju Dune, rat glavnog protagoniste za preuzimanje imperije.
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#154 Re: Dina - Pješčana planeta
Da, to sam i ja rekao, i rekao sam da je to čak i u redu. Međutim, autor kritike kao primjere prepoznavanja aktuelnih dešavanja navodi dijelove koje prepoznajem iz knjige pisane prije više od 50 godina, pokušava da u priči o tome kako out-worlderi iskorištavaju Arrakis koja je koliko vidim ista i u knjizi i u filmu, prepozna konflikt Iraka i Kuvajta, ili kontroverze oko Dakota Access Pipeline iz 21. vijeka, a to baš i ne ide.ExNihilo wrote: ↑21/10/2021 15:54Sve to stoji, ali treba uzeti u obzir da je film ipak autentično umjetničko djelo Denis Villeneuve-a, izdato godine gospodnje 2021., a rađeno po predlošku Herbetovog romana. Samim tim, film može progovarati o aktuelnim dešavanjima, čak i ako knjiga to ne čini.tranquil wrote: ↑21/10/2021 15:01 Ako šta ne volim, to je kada kritičari pokušavaju ama baš svaki aspekt filma / knjige / bilo čega provući kroz kontekst trenutnih dešavanja, bez obzira da li je autor djela to stvarno mislio ili ne.
Knjiga "Dune" jeste imala dosta društvenih komentara na svijet prije 50 godina - ovisnost o nafti, ekološke teme - ali je dovoljno jaka da preživi kontekst svog vremena, između ostalog i zato jer obiluje temama preuzetim iz historije - npr, feudalizam, zatim temama koje su stalno aktuelne - borba za moć, religije, manipulacija religijama ("missionaria protectiva") i fanatizam, kao i nekim čistim SF temama - daleka budućnost, egzotični oblici života, problem apsolutnog predviđanja budućnosti.
Film još nisam gledao, ali ne bi me čudilo da su ubacili neke moderne teme, što je svakako u redu, i pravo autora filma, naročito kada se obrađuje društveno angažovano djelo poput "Dune". Ali po ovom pročitanom u tekstu, autor teksta se baš trudio da neke stvari koje su, kako se čini u filmu identične knjizi napisanoj prije pola vijeka, protumači kao da su baš ubačene zbog nekih aktuelnih, njemu zanimljivih dešavanja. I to je njegovo pravo, da tako shvati film, bez obzira kako to "nategnuto" izgledalo. Ali s druge strane, on lamentira nad tim što i prikaz religijskog fanatizma (koji je u knjizi prikazivan tako da se može prepoznati islamski fanatizam) takođe nije moderniziran, opet valjda u neku metaforu koja se poklapa sa njegovim viđenjem svijeta.
To su problemi koji nastaju samo ako se na filmove i serije gleda kao na hrpe fabularno uvezanih metafora na CNN Headlines iz zadnjih par decenija, ili još gore, na nešto što treba obavezno da odslikava trenutno stanje u svijetu, pa se onda kritičar razočara ako u filmu nije našao reference na njegove omiljene teme iz dnevnika.
U svakom slučaju, iako je ekonomski konflikt jedna od mnogobrojnih dimenzija "Dune", svođenje "Dune" samo na ekonomski konflikt je krajnje površan doživljaj filma ili knjige, koju je, sudeći prema nekim citatima, autor navodno pročitao.
Usput, Dune se možda dešava 10.191, ali ne po našem kalendaru, nego "A.G", odnosno nakon osnivanja "Gilde", a to se, prema Herbertu, desilo još nekih desetak hiljada godina u budućnosti, tako da se "Dune" dešava oko 20.000 godina u budućnosti.
Recimo, Nolan Batman zasnovan je na određenim edicijama Batman stripova (prije svega The Killing Joke iz 1988.), ali se tu jasno naziru i savremene teme, poput filozofskog sraza između demokratije i autokratije u The Dark Knight Rises, te referenci na tada popularne Occupy Wall Street proteste.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#155 Re: Dina - Pješčana planeta
tranquil wrote: ↑21/10/2021 15:55 "Bijeli spasilac" je nešto što se kači i tamo gdje treba i gdje ne treba. Npr. sasvim opravdano to možemo reći za "Ples sa vukovima", i njegovu SF verziju, "Avatar".
U Dune se uklapa samo djelimično, i to samo ako površno gledaš (slijede spoileri).
SpoilerShowS jedne strane, dođe spasilac iz civilizacije u divljinu i povede domoroce na put osvajanja i pobjeda. OK, zvuči pomalo kao "bijeli spasilac".
Međutim, kada se bolje razmisli, Paul nije nikakav spasilac za Fremene, nego su oni spasili njega. Da njega nije bilo, oni bi nastavili živjeti kako i jesu do kraja vremena, niko ih nije čačkao, ni Imperator niti Harkonneni. Paul, s druge strane, bi bez njih umro. On je iskoristio njihov ratnički potencijal, kao i praznovjerje koje je prije više vijekova posijano među njih, i kao religijska figura poveo ih u krvavi sveti rat - džihad - u kojem je on preuzeo imperiju.
Vezano za upotrebu riječi "džihad", u vrijeme knjige ta riječ je bila dosta manje kontroverzna nego danas. Iako nije upotrebljavana u baš skroz pozitivnom, nije upotrebljavana niti u negativnom kontekstu - vezana je za dva rata, jedan historijski, prije 10.000 godina protiv mašina sličnim ljudskom umu, i drugi na kraju Dune, rat glavnog protagoniste za preuzimanje imperije.
Pa taj lingvistički aspekt, korištenje riječi iz arapske kulture, poput riječi džihad, samo pokazuje lingivstičku lijenost Herberta, koji je htio fremenskoj kulturi dati egzotičnu patinu, ali mu se istovremeno nije dalo jebavati i izmišljati nove termine, kako je to recimo Tolkien radio, nego je prosto copypasta jednu cijelu kulturu, računajući da je dovoljno nepoznata Zapadnom čitatelju.
Kako se percepcije te kulture i tih termina radikalno promijenila, s njome se promijenila i percepcija djela. Danas njegovi izbori izgledaju bizarno. U tom smislu, odluka Villeneuve-a da to maksimalno izreže iz filma je najbolja moguća.
- karanana
- Posts: 47261
- Joined: 26/02/2004 00:00
#156 Re: Dina - Pješčana planeta
na rasporedu je za vikend. budem se vratio ovde da pitam o svemu sto nisam skontao.
- exliberal-ex
- Posts: 7707
- Joined: 11/04/2013 00:01
#157 Re: Dina - Pješčana planeta
Jedna od lokacija gdje su snimali....ja neki dan gledam film i sve mi nesto poznato
sad kad sam ovo vidjeo onda mi je jasno, i ja sam ovuda skitao
A film je bas dobar, odgledao sam ga kuci ali idem maksuz u kino da ga jos jednom pogledam samo zbog predjela i kako je snimljen
sad kad sam ovo vidjeo onda mi je jasno, i ja sam ovuda skitao
A film je bas dobar, odgledao sam ga kuci ali idem maksuz u kino da ga jos jednom pogledam samo zbog predjela i kako je snimljen
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#158 Re: Dina - Pješčana planeta
Pa Herbert nije izmišljao totalno nove kulture, niti je pretendovao da to radi, nego je otvoreno pisao kako su koncepti u njegovoj dalekoj budućnosti daleki nasljednici stvari iz naše sadašnjosti, tj- imenovanje tih stvari poznatim terminima je bilo s namjerom. Konkretno, religije su se u njegovoj budućnosti mijenjale i miješale, ali se može prepoznati odakle potiču. Fremeni su islamsko-budistička (Zensunni) sekta koja se otcijepila od "trećeg Islama", a koja slično Arapima žive u pustinjskim uslovima, Orange-Catholic Biblija je sveta knjiga svih ili većine religija (sa "orange" se aludira na irski protestantizam, tako da je sa "orange-catholic" napravio spoj koji u današnjosti izgleda nezamisliv), Bene Tleilaxu imaju takođe islamsku pozadinu, Kwisatz Haderach je koncept preuzet iz judaizma, Jevreji se takođe pojave u petoj knjizi, skriveniji i paranoičniji nego ikada...ExNihilo wrote: ↑21/10/2021 16:02tranquil wrote: ↑21/10/2021 15:55 "Bijeli spasilac" je nešto što se kači i tamo gdje treba i gdje ne treba. Npr. sasvim opravdano to možemo reći za "Ples sa vukovima", i njegovu SF verziju, "Avatar".
U Dune se uklapa samo djelimično, i to samo ako površno gledaš (slijede spoileri).
SpoilerShowS jedne strane, dođe spasilac iz civilizacije u divljinu i povede domoroce na put osvajanja i pobjeda. OK, zvuči pomalo kao "bijeli spasilac".
Međutim, kada se bolje razmisli, Paul nije nikakav spasilac za Fremene, nego su oni spasili njega. Da njega nije bilo, oni bi nastavili živjeti kako i jesu do kraja vremena, niko ih nije čačkao, ni Imperator niti Harkonneni. Paul, s druge strane, bi bez njih umro. On je iskoristio njihov ratnički potencijal, kao i praznovjerje koje je prije više vijekova posijano među njih, i kao religijska figura poveo ih u krvavi sveti rat - džihad - u kojem je on preuzeo imperiju.
Vezano za upotrebu riječi "džihad", u vrijeme knjige ta riječ je bila dosta manje kontroverzna nego danas. Iako nije upotrebljavana u baš skroz pozitivnom, nije upotrebljavana niti u negativnom kontekstu - vezana je za dva rata, jedan historijski, prije 10.000 godina protiv mašina sličnim ljudskom umu, i drugi na kraju Dune, rat glavnog protagoniste za preuzimanje imperije.
Pa taj lingvistički aspekt, korištenje riječi iz arapske kulture, poput riječi džihad, samo pokazuje lingivstičku lijenost Herberta, koji je htio fremenskoj kulturi dati egzotičnu patinu, ali mu se istovremeno nije dalo jebavati i izmišljati nove termine, kako je to recimo Tolkien radio, nego je prosto copypasta jednu cijelu kulturu, računajući da je dovoljno nepoznata Zapadnom čitatelju.
Kako se percepcije te kulture i tih termina radikalno promijenila, s njome se promijenila i percepcija djela. Danas njegovi izbori izgledaju bizarno. U tom smislu, odluka Villeneuve-a da to maksimalno izreže iz filma je najbolja moguća.
Ne vidim to kao lijenost da se stvori nešto totalno novo, nego je svjesno kreirao budućnost u kojoj se igra sa istim špilom karti kao i danas, samo dosta promiješanim... On piše u dalekoj budućnosti, ali to je i dalje naša budućnost. Da ta budućnost nema apsolutno nikakve veze sa nama, da ima sve drugačije - i običaje i religiju i jezik, onda je mogao svejedno napisati ili fantasy smješten u neodređenoj izmišljenoj zemlji poput GRRM, ili nešto poput Star Wars što i nije u našoj galaksiji, pa bi onda ovakva terminologija bila totalno "out of place". No on priča o našoj budućnosti, i iako je ta budućnost daleko, sasvim je normalno da se u njoj nalaze stvari koje prepoznajemo iz sadašnjosti, doduše dosta izmijenjene.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#159 Re: Dina - Pješčana planeta
Ne bih se složio s tvojom ocjenom da je Herbert svijet Dune-a zamislio kao direktnu progresiju naše sadašnjosti. Podsjetio bih da se u svijetu Dune-a putuje brzinom većom od brzine svjetlosti, primjerice. Ne mislim da je Herbet bio toliko nepismen da ne zna kako je putovanje brzinom većom od brzine svjetlosti fizički nemoguće, nego prosto mislim da njegov svijet nije ujedno i naš svijet, zbog čega važe i ponešto drugačija pravila, ali je inspiriran (očigledno) našim svijetom, kulturama, te socio-ekonomskim prilikama.tranquil wrote: ↑21/10/2021 16:24Pa Herbert nije izmišljao totalno nove kulture, niti je pretendovao da to radi, nego je otvoreno pisao kako su koncepti u njegovoj dalekoj budućnosti daleki nasljednici stvari iz naše sadašnjosti, tj- imenovanje tih stvari poznatim terminima je bilo s namjerom. Konkretno, religije su se u njegovoj budućnosti mijenjale i miješale, ali se može prepoznati odakle potiču. Fremeni su islamsko-budistička (Zensunni) sekta koja se otcijepila od "trećeg Islama", a koja slično Arapima žive u pustinjskim uslovima, Orange-Catholic Biblija je sveta knjiga svih ili većine religija (sa "orange" se aludira na irski protestantizam, tako da je sa "orange-catholic" napravio spoj koji u današnjosti izgleda nezamisliv), Bene Tleilaxu imaju takođe islamsku pozadinu, Kwisatz Haderach je koncept preuzet iz judaizma, Jevreji se takođe pojave u petoj knjizi, skriveniji i paranoičniji nego ikada...ExNihilo wrote: ↑21/10/2021 16:02
Pa taj lingvistički aspekt, korištenje riječi iz arapske kulture, poput riječi džihad, samo pokazuje lingivstičku lijenost Herberta, koji je htio fremenskoj kulturi dati egzotičnu patinu, ali mu se istovremeno nije dalo jebavati i izmišljati nove termine, kako je to recimo Tolkien radio, nego je prosto copypasta jednu cijelu kulturu, računajući da je dovoljno nepoznata Zapadnom čitatelju.
Kako se percepcije te kulture i tih termina radikalno promijenila, s njome se promijenila i percepcija djela. Danas njegovi izbori izgledaju bizarno. U tom smislu, odluka Villeneuve-a da to maksimalno izreže iz filma je najbolja moguća.
Ne vidim to kao lijenost da se stvori nešto totalno novo, nego je svjesno kreirao budućnost u kojoj se igra sa istim špilom karti kao i danas, samo dosta promiješanim... On piše u dalekoj budućnosti, ali to je i dalje naša budućnost. Da ta budućnost nema apsolutno nikakve veze sa nama, da ima sve drugačije - i običaje i religiju i jezik, onda je mogao svejedno napisati ili fantasy smješten u neodređenoj izmišljenoj zemlji poput GRRM, ili nešto poput Star Wars što i nije u našoj galaksiji, pa bi onda ovakva terminologija bila totalno "out of place". No on priča o našoj budućnosti, i iako je ta budućnost daleko, sasvim je normalno da se u njoj nalaze stvari koje prepoznajemo iz sadašnjosti, doduše dosta izmijenjene.
No, bilo kako bilo, njegov izbor da koristi takvu terminologiju svakako čini da je knjiga jezički vrlo loše ostarila.
- vaučer
- Posts: 9191
- Joined: 04/08/2009 15:22
- Location: Living in the past
#160 Re: Dina - Pješčana planeta
Upravo iz kina.
Villeneuve je definitivno uspio.
Savršeno uspješna adaptacija knjige u filmu.
Villeneuve je definitivno uspio.
Savršeno uspješna adaptacija knjige u filmu.
- karanana
- Posts: 47261
- Joined: 26/02/2004 00:00
#161 Re: Dina - Pješčana planeta
nista, ostaje nam da secakamo ines i njen osvrt.ExNihilo wrote: ↑21/10/2021 16:57Ne bih se složio s tvojom ocjenom da je Herbert svijet Dune-a zamislio kao direktnu progresiju naše sadašnjosti. Podsjetio bih da se u svijetu Dune-a putuje brzinom većom od brzine svjetlosti, primjerice. Ne mislim da je Herbet bio toliko nepismen da ne zna kako je putovanje brzinom većom od brzine svjetlosti fizički nemoguće, nego prosto mislim da njegov svijet nije ujedno i naš svijet, zbog čega važe i ponešto drugačija pravila, ali je inspiriran (očigledno) našim svijetom, kulturama, te socio-ekonomskim prilikama.tranquil wrote: ↑21/10/2021 16:24
Pa Herbert nije izmišljao totalno nove kulture, niti je pretendovao da to radi, nego je otvoreno pisao kako su koncepti u njegovoj dalekoj budućnosti daleki nasljednici stvari iz naše sadašnjosti, tj- imenovanje tih stvari poznatim terminima je bilo s namjerom. Konkretno, religije su se u njegovoj budućnosti mijenjale i miješale, ali se može prepoznati odakle potiču. Fremeni su islamsko-budistička (Zensunni) sekta koja se otcijepila od "trećeg Islama", a koja slično Arapima žive u pustinjskim uslovima, Orange-Catholic Biblija je sveta knjiga svih ili većine religija (sa "orange" se aludira na irski protestantizam, tako da je sa "orange-catholic" napravio spoj koji u današnjosti izgleda nezamisliv), Bene Tleilaxu imaju takođe islamsku pozadinu, Kwisatz Haderach je koncept preuzet iz judaizma, Jevreji se takođe pojave u petoj knjizi, skriveniji i paranoičniji nego ikada...
Ne vidim to kao lijenost da se stvori nešto totalno novo, nego je svjesno kreirao budućnost u kojoj se igra sa istim špilom karti kao i danas, samo dosta promiješanim... On piše u dalekoj budućnosti, ali to je i dalje naša budućnost. Da ta budućnost nema apsolutno nikakve veze sa nama, da ima sve drugačije - i običaje i religiju i jezik, onda je mogao svejedno napisati ili fantasy smješten u neodređenoj izmišljenoj zemlji poput GRRM, ili nešto poput Star Wars što i nije u našoj galaksiji, pa bi onda ovakva terminologija bila totalno "out of place". No on priča o našoj budućnosti, i iako je ta budućnost daleko, sasvim je normalno da se u njoj nalaze stvari koje prepoznajemo iz sadašnjosti, doduše dosta izmijenjene.
No, bilo kako bilo, njegov izbor da koristi takvu terminologiju svakako čini da je knjiga jezički vrlo loše ostarila.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#162 Re: Dina - Pješčana planeta
karanana wrote: ↑21/10/2021 23:34nista, ostaje nam da secakamo ines i njen osvrt.ExNihilo wrote: ↑21/10/2021 16:57
Ne bih se složio s tvojom ocjenom da je Herbert svijet Dune-a zamislio kao direktnu progresiju naše sadašnjosti. Podsjetio bih da se u svijetu Dune-a putuje brzinom većom od brzine svjetlosti, primjerice. Ne mislim da je Herbet bio toliko nepismen da ne zna kako je putovanje brzinom većom od brzine svjetlosti fizički nemoguće, nego prosto mislim da njegov svijet nije ujedno i naš svijet, zbog čega važe i ponešto drugačija pravila, ali je inspiriran (očigledno) našim svijetom, kulturama, te socio-ekonomskim prilikama.
No, bilo kako bilo, njegov izbor da koristi takvu terminologiju svakako čini da je knjiga jezički vrlo loše ostarila.
Molim te, ne.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
- vaučer
- Posts: 9191
- Joined: 04/08/2009 15:22
- Location: Living in the past
#164 Re: Dina - Pješčana planeta
Nemam ih puno, ozbiljno.
Zimmer je malo presrao na trenutke i fale mi dvije scene za bolji flow. Večera na Arakisu da uspori radnju po dolasku na Arakis i dobar razgovor Barona i Pitera da se bolje razumije kako Vladek razmišlja. Malo paranoje i nesanice Thufura bi isto pomoglo - onaj feeling da vidi zamku ali ne zna gdje je.
- Qler
- Posts: 23608
- Joined: 18/10/2004 14:49
- Location: Sarajevo
#165 Re: Dina - Pješčana planeta
Pogledao sad kući film, dobar. Ispunio očekivanja, sad je problem čekati nastavak.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#166 Re: Dina - Pješčana planeta
A zbrzana i nerazvijena priča sa Jamisom?vaučer wrote: ↑21/10/2021 23:52Nemam ih puno, ozbiljno.
Zimmer je malo presrao na trenutke i fale mi dvije scene za bolji flow. Večera na Arakisu da uspori radnju po dolasku na Arakis i dobar razgovor Barona i Pitera da se bolje razumije kako Vladek razmišlja. Malo paranoje i nesanice Thufura bi isto pomoglo - onaj feeling da vidi zamku ali ne zna gdje je.
Meni se čini da su likovi općenito nerazvijeni, što je svakako funkcija predstavljanja ogromnog broja istih u kratkom vremenu. Recimo, Kynes i Duncan su suštinski bitni likovi za Paula, a ovdje se čini prosto...potrošenim. Mislim da prosječan gledatelj neće mariti za njihovu sudbinu, jer nije imao vremena da ih upozna. Hawata jedva da smo vidjeli, a izdaja Yueha doima se kao sporedna stvar, mada zauzima centralno mjesto u priči i motivacija iza iste morala je dobiti više od jedne rečenice koju ovaj izgovara u odsudnom trenutku.
Ali to je trade-off. Biti vjeran knjizi i predstaviti sve likove, makar nijedan neće biti dovoljno razvijen, ili se opredijeliti za fokus, izrezati pojedine likove, pa biti optužen za devijaciju od knjige.
- LSD
- Posts: 27296
- Joined: 24/07/2007 08:26
#167 Re: Dina - Pješčana planeta
I tako, taman kad se radnja malo ubrzala, kad crvi izmigoljiše i kad freemeni prihvatiše Paula (kojeg cekaju kao Mesiju) i majku mu vješticu (od koje ce kasnije napraviti sveticu) - sudija svirnu kraj poluvremena i kae vidimo se dogodine
Pocinjem mrziti holivudske filmove
Pocinjem mrziti holivudske filmove
- vaučer
- Posts: 9191
- Joined: 04/08/2009 15:22
- Location: Living in the past
#168 Re: Dina - Pješčana planeta
To je bilo neizbježno. Inače bi film trajao šest sati i pola publike bi izašlo prije kraja. Mislim da je vrlo uspješno prebrodio naraciju iako se nadam extended cut verziji jer još 30 minuta materijala bi filmu leglo ko šamar.
Vizuali, tehnologija, voice
Vizuali, tehnologija, voice
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#169 Re: Dina - Pješčana planeta
Otkud crnci medju frimenima? Oslobodjeni robovi, svojevremeno dovedeni sa planeta Afrikis?
Zar frimeni nisu odnekle sa nasih (balkanskih) prostora?
Zar frimeni nisu odnekle sa nasih (balkanskih) prostora?
Last edited by seln on 22/10/2021 08:12, edited 1 time in total.
-
- Posts: 12889
- Joined: 07/04/2019 10:56
#170 Re: Dina - Pješčana planeta
E'o izašao dobar snimak šta trebam znati prije nego ovo pocnem gledati
- vaučer
- Posts: 9191
- Joined: 04/08/2009 15:22
- Location: Living in the past
-
- Posts: 12889
- Joined: 07/04/2019 10:56
#172 Re: Dina - Pješčana planeta
neka kratka historija nešto u par recenica, a da nije spoiler
- vaučer
- Posts: 9191
- Joined: 04/08/2009 15:22
- Location: Living in the past
#173 Re: Dina - Pješčana planeta
Pa rekao bih da je dobro da znaš kako se radnja knjige/filma odvija u zamišljenoj budućnosti civilizacije, gdje su ljudi već imali taj neki vrhunac tehnologije (kojem recimo mi stremimo trenutno) i koji nije završio dobro jer su vodili ogromni rat protiv 'strojeva koji misle' (Terminator scenario) i jedva su izvukli živu glavu. Ovo je u njihovoj dalekoj prošlosti ali je oblikovalo društvo koje vidiš u filmu u neku vrstu pseudo-feudalne organizacije politički, no također je izmjenilo i odnos prema tehnologiji i okrenulo fokus više na razvoj ljudskih sposobnosti (različiti primjeri su Bene Gesserit red - čije vještine vidiš u Paulu, mentati koji nisu toliko istaknuti u filmu ali su u biti super-kompjuteri u ljudskoj formi itd).
Ova ekspanzija ljudskog potencijala je postala moguća isključivo zbog jedne stvari - začina melange. Tvari koja produžuje život, proširuje mentalne sposobnosti i koju se može samo naći na jednoj bezveznoj planeti koja je prije bila apsolutni šupak svemira - Arakis/Dune. Ova planeta je sad de-facto centar svemira, jer tko kontrolira melange - kontrolira svemir. Bez melangea putovanje među zvjezdama nije moguće i civilizacija bi stala i unazadila se tisuće godina - u jednom danu. Vladari koji eksploatiraju melange nemaju pojma kako nastaje niti ih zanima - oni su tu da uzimaju i zarađuju. Priča počinje u trenutku kad decenijama vladari Arakisa - kuća Harkonen, dobije nalog od cara da napusti Arakis jer će njihovu poziciju preuzeti njihovi smrtni neprijatelji - kuća Atreides.
- Truba
- Posts: 81796
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
#174 Re: Dina - Pješčana planeta
"The spice extends life, the spice expands
consciousness. The spice is vital to space travel." (Dune)
već su pjesme pjevane o tome
consciousness. The spice is vital to space travel." (Dune)
već su pjesme pjevane o tome
-
- Posts: 12889
- Joined: 07/04/2019 10:56
#175 Re: Dina - Pješčana planeta
Savršeno objašnjeno.vaučer wrote: ↑22/10/2021 10:04Pa rekao bih da je dobro da znaš kako se radnja knjige/filma odvija u zamišljenoj budućnosti civilizacije, gdje su ljudi već imali taj neki vrhunac tehnologije (kojem recimo mi stremimo trenutno) i koji nije završio dobro jer su vodili ogromni rat protiv 'strojeva koji misle' (Terminator scenario) i jedva su izvukli živu glavu. Ovo je u njihovoj dalekoj prošlosti ali je oblikovalo društvo koje vidiš u filmu u neku vrstu pseudo-feudalne organizacije politički, no također je izmjenilo i odnos prema tehnologiji i okrenulo fokus više na razvoj ljudskih sposobnosti (različiti primjeri su Bene Gesserit red - čije vještine vidiš u Paulu, mentati koji nisu toliko istaknuti u filmu ali su u biti super-kompjuteri u ljudskoj formi itd).
Ova ekspanzija ljudskog potencijala je postala moguća isključivo zbog jedne stvari - začina melange. Tvari koja produžuje život, proširuje mentalne sposobnosti i koju se može samo naći na jednoj bezveznoj planeti koja je prije bila apsolutni šupak svemira - Arakis/Dune. Ova planeta je sad de-facto centar svemira, jer tko kontrolira melange - kontrolira svemir. Bez melangea putovanje među zvjezdama nije moguće i civilizacija bi stala i unazadila se tisuće godina - u jednom danu. Vladari koji eksploatiraju melange nemaju pojma kako nastaje niti ih zanima - oni su tu da uzimaju i zarađuju. Priča počinje u trenutku kad decenijama vladari Arakisa - kuća Harkonen, dobije nalog od cara da napusti Arakis jer će njihovu poziciju preuzeti njihovi smrtni neprijatelji - kuća Atreides.