Da li je Arman muslimansko ime?

[SandraB.]

iskreno, najvaznije je da je ime lijepo, da nosi neko lijepo znacenje, ako je uopste moguce saznati sta znaci, a cijeg je porijekla uopste ne treba da se gleda....Posebno mi je lijepo cuti neko neobicno ime, koje ne povlaci nadimak, pa odmah mislim kako bi to stajalo mom dijetetu (kad ga nekad budem imala)

[irac300]

FrankSlade

Prvo, nisam rekao da to ovo boldirano nije tacno, ti si taj koji govoris kako su svi "prosvjetljeni" po tom pitanju, samo Bosnjaci nisu. Svugdje u svijetu postoji percepcija da postoje muslimanska imena, ne samo u BiH.

Drugo, iz tvojih komentara je jasno da ti je krivo sto Bosnjaci daju imena kakva daju (bila da su turska, arapska ili "izmisljena"). Mislim "Bosnjo ko Bosnjo sastavi nesto svoje"?

Strasno, kako ga samo nije sramota

Stvarno prelaziš u dosadu u tom upornom nametanju da ja nekoga mrzim ili imam protiv nekoga nešto ako iznesem mišljenje.
Drugo, MUSLIMANSKA imena NE POSTOJE. Znači obiđi malo planetu, putuj..ako ne možeš putovati onda čitaj, raspitaj se malo. Evo da ti dam neka ''muslimanska'' imena pa mi reci ko je ovdje lud:

Musa-Moses-Mojsije (isto ime, u arapskoj, zapadnjačkoj i slavenskoj varijanti)

Ibrahim-Abraham

Issa-Ješua-Isus

Lejla-Julija

Treća stvar, moram ti izgleda crtati da tema nije o kršćanskim imenima, i zato ih nisam spominjao, a ne zato što ja ''mrzim'' nekog, iako ne znam po čemu bih ja to trebao mrziti svog oca i majku (da Bošnjaci su). Jednostavno takvim zatvorenim umovima treba čovjek crtati da bi skontali (daj Bože i tada) na šta se konkretno misli.
Pošto si dosadan s tim ponavljanjem da u svijetu svi znaju šta su muslimanska imena, pitao bih te, šta mislis o Turcima?? Stide li se oni svojih imena? Nisam nigdje čuo da su muslimanska imena Onur, Arslan, Emre...Samo da te podsjetim Turkmenskih plemena je bilo i prije pojave Islama, i kako vidim jako su očuvali tradiciju svojih imena, i to im ne smeta da budu muslimani. E kada to skontaš, možda ti nadođe iz ''gluteusa'' u glavu, na šta ja konkretno mislim, kada ovdje pišem da se kod nas imena daju kao nacionalno žigosanje. I zato se Bošnje optužuju da su ''komunjare'' ako izađu iz klišea davanja arapskih imena.

[ProS]

a kako to da se cesce (moje zapazanje) bosnjacima svide srpska,hrvatska ili slavenska imena, nego srbima i hrvatima (iz BiH) shodno temi "muslimanska" ili trebam proputovati svijetom ili barem nasom drzavom

[manki]

a kako to da se cesce (moje zapazanje) bosnjacima svide srpska,hrvatska ili slavenska imena, nego srbima i hrvatima (iz BiH) shodno temi "muslimanska" ili trebam proputovati svijetom ili barem nasom drzavom

Pa i meni su iskreno ljepsa "njihova" imena nego "nasa", kad bih mogao birati i kad ne bi igralo neku ulogu uvijek bih se prije zvao Aleksandar, Marko, Boris, Danijel, Ana, Marija, nego Jusuf, Ibrahim, Ahmed, Sulejman, Hatidza, Mujesira itd.

[basicm]

Muslimanska imena postoje, a vidim dobro ste se skupili da bi i to porekli pa nas poistovjetili sa ostalima i po bilo koju cijenu oblatiti vjeru.
Muslimanska imena su imena lijepog znacenja, ali isto tako ta imena moraju da budu drukcija od imena drugih vjera, i zbog toga smo mi preuzeli imena sa orijenta jer su imena sa "razumljivim" znacenjima imena vec bila zauzeta. Dakle slavenska imena nisu muslimanska jer "na prvu" ljudi kad cuju Nenad pomisle da nije musliman. To je onako kako jest, a to sto se vi ne slazete sa tim, vasa stvar, dajte imena kako zelite, ali nemojte da nekome objasnjavate, isto kao sto ce neko pomisliti kad cuje Dragan da je nemusliman ili proleter, a to ti je pa isto.
Arman nije bas muslimansko ime, ali je bolje od Nenada i Zlatka.

[FrankSlade]

FrankSlade

Prvo, nisam rekao da to ovo boldirano nije tacno, ti si taj koji govoris kako su svi "prosvjetljeni" po tom pitanju, samo Bosnjaci nisu. Svugdje u svijetu postoji percepcija da postoje muslimanska imena, ne samo u BiH.

Drugo, iz tvojih komentara je jasno da ti je krivo sto Bosnjaci daju imena kakva daju (bila da su turska, arapska ili "izmisljena"). Mislim "Bosnjo ko Bosnjo sastavi nesto svoje"?

Strasno, kako ga samo nije sramota

Stvarno prelaziš u dosadu u tom upornom nametanju da ja nekoga mrzim ili imam protiv nekoga nešto ako iznesem mišljenje.
Drugo, MUSLIMANSKA imena NE POSTOJE. Znači obiđi malo planetu, putuj..ako ne možeš putovati onda čitaj, raspitaj se malo. Evo da ti dam neka ''muslimanska'' imena pa mi reci ko je ovdje lud:

Musa-Moses-Mojsije (isto ime, u arapskoj, zapadnjačkoj i slavenskoj varijanti)

Ibrahim-Abraham

Issa-Ješua-Isus

Lejla-Julija

Treća stvar, moram ti izgleda crtati da tema nije o kršćanskim imenima, i zato ih nisam spominjao, a ne zato što ja ''mrzim'' nekog, iako ne znam po čemu bih ja to trebao mrziti svog oca i majku (da Bošnjaci su). Jednostavno takvim zatvorenim umovima treba čovjek crtati da bi skontali (daj Bože i tada) na šta se konkretno misli.
Pošto si dosadan s tim ponavljanjem da u svijetu svi znaju šta su muslimanska imena, pitao bih te, šta mislis o Turcima?? Stide li se oni svojih imena? Nisam nigdje čuo da su muslimanska imena Onur, Arslan, Emre...Samo da te podsjetim Turkmenskih plemena je bilo i prije pojave Islama, i kako vidim jako su očuvali tradiciju svojih imena, i to im ne smeta da budu muslimani. E kada to skontaš, možda ti nadođe iz ''gluteusa'' u glavu, na šta ja konkretno mislim, kada ovdje pišem da se kod nas imena daju kao nacionalno žigosanje. I zato se Bošnje optužuju da su ''komunjare'' ako izađu iz klišea davanja arapskih imena.

Da li ti uopste citas ono sto pisem?? Ja nisam nikada rekao da postoje muslimanska imena, ja tokom citave diskusije samo sporim tvoju tvrdnju da samo Bosnjaci misle da postoje! I u Turskoj ce ogromna vecina Turaka tvrditi da su imena koje si naveo (Onur, Arslan, Emre) muslimanska, kao sto ce Bosnjaci tvrditi da su muslimanska Armin, Admir ili sta vec, iako to nema veze sa vezom. Ali najcesca imena u toj zemlji, kao i u svim islamskim zemljama inace, su i dalje arapskog porijekla (Muhamed, Ali, Amir, Ibrahim, Mustafa itd). Ne kazem da je to nuzno dobro, ali tako jeste.

Drugo, koja su to "nasa" imena? I sam si napisao da imamo bruku imena koja samo i jedino postoje kod Bosnjaka (Meho, Mesa, Irvin, Mirnes itd), kao i imena koja smo "izmislili" sami, ali nije ti ni to valjalo.

Ako pod "nasa imena" mislis na Miroslav, Radovan, Slobodan itd, onda ne, Bosnjaci se ne stide "svojih imena", oni ih jednostavno ne dozivljavaju kao svoja.

ps, Lejla i Julija imaju razlicito porijeklo. Lejla dolazi od arapske rijeci "Leyl" (noc)

I nisam nikada rekao da ti ikoga mrzis, zato batali tu pricu.

[bookmaker.sa]

FrankSlade

Prvo, nisam rekao da to ovo boldirano nije tacno, ti si taj koji govoris kako su svi "prosvjetljeni" po tom pitanju, samo Bosnjaci nisu. Svugdje u svijetu postoji percepcija da postoje muslimanska imena, ne samo u BiH.

Drugo, iz tvojih komentara je jasno da ti je krivo sto Bosnjaci daju imena kakva daju (bila da su turska, arapska ili "izmisljena"). Mislim "Bosnjo ko Bosnjo sastavi nesto svoje"?

Strasno, kako ga samo nije sramota

Stvarno prelaziš u dosadu u tom upornom nametanju da ja nekoga mrzim ili imam protiv nekoga nešto ako iznesem mišljenje.
Drugo, MUSLIMANSKA imena NE POSTOJE. Znači obiđi malo planetu, putuj..ako ne možeš putovati onda čitaj, raspitaj se malo. Evo da ti dam neka ''muslimanska'' imena pa mi reci ko je ovdje lud:

Musa-Moses-Mojsije (isto ime, u arapskoj, zapadnjačkoj i slavenskoj varijanti)

Ibrahim-Abraham

Issa-Ješua-Isus

Lejla-Julija

Treća stvar, moram ti izgleda crtati da tema nije o kršćanskim imenima, i zato ih nisam spominjao, a ne zato što ja ''mrzim'' nekog, iako ne znam po čemu bih ja to trebao mrziti svog oca i majku (da Bošnjaci su). Jednostavno takvim zatvorenim umovima treba čovjek crtati da bi skontali (daj Bože i tada) na šta se konkretno misli.
Pošto si dosadan s tim ponavljanjem da u svijetu svi znaju šta su muslimanska imena, pitao bih te, šta mislis o Turcima?? Stide li se oni svojih imena? Nisam nigdje čuo da su muslimanska imena Onur, Arslan, Emre...Samo da te podsjetim Turkmenskih plemena je bilo i prije pojave Islama, i kako vidim jako su očuvali tradiciju svojih imena, i to im ne smeta da budu muslimani. E kada to skontaš, možda ti nadođe iz ''gluteusa'' u glavu, na šta ja konkretno mislim, kada ovdje pišem da se kod nas imena daju kao nacionalno žigosanje. I zato se Bošnje optužuju da su ''komunjare'' ako izađu iz klišea davanja arapskih imena.

Da li ti uopste citas ono sto pisem?? Ja nisam nikada rekao da postoje muslimanska imena, ja tokom citave diskusije samo sporim tvoju tvrdnju da samo Bosnjaci misle da postoje! I u Turskoj ce ogromna vecina Turaka tvrditi da su imena koje si naveo (Onur, Arslan, Emre) muslimanska, kao sto ce Bosnjaci tvrditi da su muslimanska Armin, Admir ili sta vec, iako to nema veze sa vezom. Ali najcesca imena u toj zemlji, kao i u svim islamskim zemljama inace, su i dalje arapskog porijekla (Muhamed, Ali, Amir, Ibrahim, Mustafa itd). Ne kazem da je to nuzno dobro, ali tako jeste.

Drugo, koja su to "nasa" imena? I sam si napisao da imamo bruku imena koja samo i jedino postoje kod Bosnjaka (Meho, Mesa, Irvin, Mirnes itd), kao i imena koja smo "izmislili" sami, ali nije ti ni to valjalo.

Ako pod "nasa imena" mislis na Miroslav, Radovan, Slobodan itd, onda ne, Bosnjaci se ne stide "svojih imena", oni ih jednostavno ne dozivljavaju kao svoja.

ps, Lejla i Julija imaju razlicito porijeklo. Lejla dolazi od arapske rijeci "Leyl" (noc)

I nisam nikada rekao da ti ikoga mrzis, zato batali tu pricu.

FrankSlade....buraz najbolje bi bilo da se ti prvo sam sa sobom dobro posvadjas pa tek onda lagano u diskusiju na forumu....brate moj svi mi ovdje tvrdimo isto...glupavo je djecu od malena uciti da imaju tamo neka djeca koja imaju muslimansko, srpsko , hrvatsko ili kakvo vec ime....djeca su to...neka ostanu djeca dok mogu..kada porastu pa postanu blesavi da im je to toliko jako jako bitno kao svima nama ovdje onda neka deveraju o tome....

[ProS]

a kako to da se cesce (moje zapazanje) bosnjacima svide srpska,hrvatska ili slavenska imena, nego srbima i hrvatima (iz BiH) shodno temi "muslimanska" ili trebam proputovati svijetom ili barem nasom drzavom

Pa i meni su iskreno ljepsa "njihova" imena nego "nasa", kad bih mogao birati i kad ne bi igralo neku ulogu uvijek bih se prije zvao Aleksandar, Marko, Boris, Danijel, Ana, Marija, nego Jusuf, Ibrahim, Ahmed, Sulejman, Hatidza, Mujesira itd.

i meni su lijepa mnoga srpska cvijetna imena, kao i kraljevska, kratka ili starinska hrvatska, ali me uvijek zamisli samokriticnost bosnjaka u odnosu na ostale
moje pitanje se vise odnosi na fenomen nego na ljepotu,tebi se ocito ne svidjaju starija imena bosnjaka, ali uvijek mozes siriti vidike, primjerice - da se zovem Jusuf, Ibrahim, Ahmed ili Sulejman prema djedu, nista ne bi moglo umanjiti sentimentalnu vrijednost mog imena

[FrankSlade]

FrankSlade....buraz najbolje bi bilo da se ti prvo sam sa sobom dobro posvadjas pa tek onda lagano u diskusiju na forumu....brate moj svi mi ovdje tvrdimo isto...glupavo je djecu od malena uciti da imaju tamo neka djeca koja imaju muslimansko, srpsko , hrvatsko ili kakvo vec ime....djeca su to...neka ostanu djeca dok mogu..kada porastu pa postanu blesavi da im je to toliko jako jako bitno kao svima nama ovdje onda neka deveraju o tome....

O cemu ti pricas, da ucimo djecu da imaju tamo neka djeca koja imaju muslimansko, srpsko, hrvatsko ime? Ko je to (osim) tebe rekao na ovoj temi? Izvini, ali cini mi se da nisi zreo za ozbiljne diskusije.

[ticoroman]

Muslimanska imena su imena lijepog znacenja, ali isto tako ta imena moraju da budu drukcija od imena drugih vjera, i zbog toga smo mi preuzeli imena sa orijenta jer su imena sa "razumljivim" znacenjima imena vec bila zauzeta. Dakle slavenska imena nisu muslimanska jer "na prvu" ljudi kad cuju Nenad pomisle da nije musliman.

Zasto moraju imena biti drugacija od ne-muslimana? Kako bi se snasao u arapskim zemljama gdje ima krscana sa "muslimanskim" imenima...

Nas narod nema ponosa, jer inace nije moguce zamrziti imena iz svog jezika a uzeti druga iz tudjeg jezika kojim ne znamo ni znacenje. Pretpostavljam da su ti i "dobro jutro" i "laku noc" srpski pozdravi?

[ticoroman]

a kako to da se cesce (moje zapazanje) bosnjacima svide srpska,hrvatska ili slavenska imena, nego srbima i hrvatima (iz BiH) shodno temi "muslimanska" ili trebam proputovati svijetom ili barem nasom drzavom

Mozda zato sto su "muslimanska imena" arapska, perzijska i turska a oni biraju imena iz svog jezika? Oni nisu popusili foru nadjevanja nerazumljivih imena...

[irac300]

a kako to da se cesce (moje zapazanje) bosnjacima svide srpska,hrvatska ili slavenska imena, nego srbima i hrvatima (iz BiH) shodno temi "muslimanska" ili trebam proputovati svijetom ili barem nasom drzavom

Mozda zato sto su "muslimanska imena" arapska, perzijska i turska a oni biraju imena iz svog jezika? Oni nisu popusili foru nadjevanja nerazumljivih imena...

Upravo to. Ispade da su samo arapska imena automatski i muslimanska, tj. ako imaš arapsko ime onda si musliman. Nije ni čudo što nam Srbi i Hrvati kradu historiju, pogotovu srednjovjekovnu, jer je se mi sami odričemo. Dok se svaki Turčin ponosi svojim turskim imenima, mi se stidimo imena naših kraljeva. I onda se čudimo što nemamo identiteta.

[sha_ba]

@irac300
covjek sve rekao... dalje nema ni potrebe...

[convict]

ako su imena arapskog porijekla muslimanska, zašto arapski kršćani djeci nadijevaju muslimanska imena?

Ne znam zašto je toliko teško prihvatiti da musliman iz BiH može imati ime koje nije ni tursko ni arapsko. Kao što arapska imena nisu "muslimanskija" od turskih tako nisu ni od ilirskih ili slavenskih.

[Woman]

eki muslimansko ime

[68847]

Rasprava iz 2006.

Arapsko = muslimansko?

http://www.klix.ba/forum/viewtopic.php?f=6&t=30301

[astrid]

Moja komšinica je udata za Muhammeda(braća mu se zovu Ali i Tarik) katolika iz Jordana jer tamo nećeš naći katolika ili pravoslavca da se zove Stanko,Milenko,Jure,Dragan,Siniša,Slven...ili slična ženska imena.
Imena koja slove za čisto ova ili ona su postojala i prije objave svetih knjiga.

[68847]

...Imena koja slove za čisto ova ili ona su postojala i prije objave svetih knjiga.

Naravno

[fatamorgana]

Joj, bio sam prisutan jednom kad Nazif Gljiva reče Šerifu Konjeviću: "Joj Šerife, ti imaš američko ime a konjsko prezime".

[Chisum]

Ovdje je stvar sta se uvuklo ili provuklo u i kao tradicija, sa ili bez pravog pokrica.

Niti se brdo tih imena moze zvati "muslimanskim", niti se brdo onih drugih moze zvati "srpskim" ili "hrvatskim", a bogami, ni krscanskim ili hrsicanskim, medjutim to je sve danas dobilo jednu novu dimenziju i tu ne treba traziti nikakvu drugu logiku osim one proizisle iz potrebe za segregacijom izmedju ovih par balkanskih plemena, te teznje za koherentnoscu unutar svakog od njih.

Tako i dodje do ove smijesne rasprave izmedju onih sa muslmanskim imenima, koja nisu muslimanska, te onih drugih, sa srpskim i hrvatskim, koja nisu niti srpska, a ni hrvatska.

Logika, tj. nepostojanje iste dovela je do neceg slicnog ovome:

Zasto davati tamo neka arapska zato sto su "muslimanska", kao da je bitno da li je ime muslimansko ili ne?

Pa ako nije bitno da li je muslimansko ili ne, zasto bi bilo bitno da li je arapsko ili helensko, jevrejsko ili slavensko?

Ili odgovor koji slijedi, isto tako smijesan kao i prethodno pitanje:

I da nisu muslimanska, nego samo arapska, briga me! Ja cu svojoj djeci namjerno dati takvo ime, a ti mu daj ime Nenad, ako hoces.

Sta ima lijepo u imenu koje dajes "namjerno", iz inata? Opet ta stara logika... tj. nepostojanje iste.




Imena su, ovakva ili onakva, bila i ostala pecati naroda, regiona, kultura, nekada bi izumrla, nekada opstala i, kao neka, postala - nepitana! - "muslimanska" ili "krscanska", ali je to cesto imalo drugaciji tok nego na ovom prostoru na kojem odavno ne treba traziti logiku.



Sto se mene tice, postoje samo lijepa i ruzna imena, ona koja mi se svidjaju, te ona koja bi samo neprijatelju pozelio.
Neka se mogu naci u lokalnoj tradiciji, ma kako ona bila zamrsena i protivrjecna, neka sirom svijeta.
E sad, ako bi nesto zaista bilo pravedno do kraja, djete bi trebalo samo sebi izabrati ime, jer je, na kraju krajeva, to jedino sto nosi sa sobom od svog prvog dana, pa do zadnjeg, ali, posto je to nemoguce, iz "tehnickih razloga", ne preostaje nista drugo nego da se prepusti roditeljskoj "paznji".
Da li ce im jednog dana, kao mnogi, biti zahvalan, ili ce mi, opet kao mnogi, jebati sve po spisku sto svaki put tek promrmlja ime kada se predstavnja, a onda slusa kako mu se iza ledja smiju - nikada se ne zna.
Kocka, haveru...

[FrankSlade]

Ovdje je stvar sta se uvuklo ili provuklo u i kao tradicija, sa ili bez pravog pokrica.

Niti se brdo tih imena moze zvati "muslimanskim", niti se brdo onih drugih moze zvati "srpskim" ili "hrvatskim", a bogami, ni krscanskim ili hrsicanskim, medjutim to je sve danas dobilo jednu novu dimenziju i tu ne treba traziti nikakvu drugu logiku osim one proizisle iz potrebe za segregacijom izmedju ovih par balkanskih plemena, te teznje za koherentnoscu unutar svakog od njih.

Tako i dodje do ove smijesne rasprave izmedju onih sa muslmanskim imenima, koja nisu muslimanska, te onih drugih, sa srpskim i hrvatskim, koja nisu niti srpska, a ni hrvatska.

Logika, tj. nepostojanje iste dovela je do neceg slicnog ovome:

Zasto davati tamo neka arapska zato sto su "muslimanska", kao da je bitno da li je ime muslimansko ili ne?

Pa ako nije bitno da li je muslimansko ili ne, zasto bi bilo bitno da li je arapsko ili helensko, jevrejsko ili slavensko?

Ili odgovor koji slijedi, isto tako smijesan kao i prethodno pitanje:

I da nisu muslimanska, nego samo arapska, briga me! Ja cu svojoj djeci namjerno dati takvo ime, a ti mu daj ime Nenad, ako hoces.

Sta ima lijepo u imenu koje dajes "namjerno", iz inata? Opet ta stara logika... tj. nepostojanje iste.




Imena su, ovakva ili onakva, bila i ostala pecati naroda, regiona, kultura, nekada bi izumrla, nekada opstala i, kao neka, postala - nepitana! - "muslimanska" ili "krscanska", ali je to cesto imalo drugaciji tok nego na ovom prostoru na kojem odavno ne treba traziti logiku.



Sto se mene tice, postoje samo lijepa i ruzna imena, ona koja mi se svidjaju, te ona koja bi samo neprijatelju pozelio.
Neka se mogu naci u lokalnoj tradiciji, ma kako ona bila zamrsena i protivrjecna, neka sirom svijeta.
E sad, ako bi nesto zaista bilo pravedno do kraja, djete bi trebalo samo sebi izabrati ime, jer je, na kraju krajeva, to jedino sto nosi sa sobom od svog prvog dana, pa do zadnjeg, ali, posto je to nemoguce, iz "tehnickih razloga", ne preostaje nista drugo nego da se prepusti roditeljskoj "paznji".
Da li ce im jednog dana, kao mnogi, biti zahvalan, ili ce mi, opet kao mnogi, sto svaki put tek promrmlja ime kada se predstavnja, a onda slusa kako mu se iza ledja smiju, nikada se ne zna.
Kocka, haveru...

Najbolji post na temi, pogotovo mi se svidja ovo:

Pa ako nije bitno da li je muslimansko ili ne, zasto bi bilo bitno da li je arapsko ili helensko, jevrejsko ili slavensko?

Ja sam inace odlucio da cu sinu (ako ga budem imao) dati ime Tvrtko. Ozbiljno

[jOFLA]

...

[_Reds_]

Kad smo kod imenima "muslimanskih" da i ja kazem koju.

Muslimanima nije dozvoljeno da oponasaju druge, odnosno krsacane i jevreje, prema tome logicno bi bilo da im nije dozvoljeno da daju ista imena kao što daju kršćani i jevreji.

Dakle ako gledamo Bosnu, mislim da sad nije nista lose dati neko slavensko ime, ali ako se po tom imenu zna da je neko musliman, i ako ga to ime razlikuje od kršćana. I naravno kao što je rekao Muhamed a.s. ono treba biti lijepo.

[se7en84]

ja znam da je ARMANd van helden odlican DJ.... u ovo ostalo se ne uplicem

[silver testelone]

Kad smo kod imenima "muslimanskih" da i ja kazem koju.

Muslimanima nije dozvoljeno da oponasaju druge, odnosno krsacane i jevreje, prema tome logicno bi bilo da im nije dozvoljeno da daju ista imena kao što daju kršćani i jevreji.

Dakle ako gledamo Bosnu, mislim da sad nije nista lose dati neko slavensko ime, ali ako se po tom imenu zna da je neko musliman, i ako ga to ime razlikuje od kršćana. I naravno kao što je rekao Muhamed a.s. ono treba biti lijepo.

pa zašto onda muslimani žive, jedu, hodaju... zar to ne rade i "drugi"? pu jbt "pravila" svakakva...