Forum Klix.ba

Evo citam po forumu na sve strane, kao trebalo bi da se mi nesto bunimo, da protestujemo, ali nece eto niko (ok, i ja smatram isto). Gorivo nam skupo, nema autobusa, kradu nas politicari, vodovod, toplane..., nemamo obrazovanje kako treba, nema posla, skuplja sve, ne valja zdravstveno i sl. i svi samo kazu treba na proteste, ali treba eto kao i animirati "publiku", tj. gradjane. pitam se kako to treba nekome objasniti da nema para i da ce zauvijek ostat' fukara ako nista ne uradi? ko to moze animirati te neke gradjane? jel' moguce da to samo mogu politicari i njihovi ljudi poput Mahmutcehajica ili treba da neko opet zakolje dijete u autobusu/tramvaju opet pa da mi nesto kao trazimo od vlade? konkretno, ko moze pokrenuti proteste, promjene, kako moze pokrenuti sve to i sta je to sto moze postici (vase misljenje)?

Gdje poceti, sta reci, od cega krenuti?
Truhlo smo drustvo za bilo sta. Ne buni se nas narod sto se od njega krade nego zato sto i oni ne mogu da kradu. Mi ni ne znamo kako izgleda normalno drustvo. Pogubljeni smo totalno.

leo_ wrote:Evo citam po forumu na sve strane, kao trebalo bi da se mi nesto bunimo, da protestujemo, ali nece eto niko (ok, i ja smatram isto). Gorivo nam skupo, nema autobusa, kradu nas politicari, vodovod, toplane..., nemamo obrazovanje kako treba, nema posla, skuplja sve, ne valja zdravstveno i sl. i svi samo kazu treba na proteste, ali treba eto kao i animirati "publiku", tj. gradjane. pitam se kako to treba nekome objasniti da nema para i da ce zauvijek ostat' fukara ako nista ne uradi? ko to moze animirati te neke gradjane? jel' moguce da to samo mogu politicari i njihovi ljudi poput Mahmutcehajica ili treba da neko opet zakolje dijete u autobusu/tramvaju opet pa da mi nesto kao trazimo od vlade? konkretno, ko moze pokrenuti proteste, promjene, kako moze pokrenuti sve to i sta je to sto moze postici (vase misljenje)?

Samo "gladan stomak"... a u BiH očito nema takvih

reanimacija podrazumijeva da smo nekad bili aktivan narod.

kad to?

Ukinut fudbal na TV-u. Vidices reakcije.

Mistik_ wrote:Gdje poceti, sta reci, od cega krenuti?
Truhlo smo drustvo za bilo sta. Ne buni se nas narod sto se od njega krade nego zato sto i oni ne mogu da kradu. Mi ni ne znamo kako izgleda normalno drustvo. Pogubljeni smo totalno.

Gdje nam je Dosta? Nezavisno od politike što je najvažnije
Šalim se, znamo već. Baš radi tekvih slučajeva ja nisam učestvovala niti na jednim prosvjedima (samo za Divjaka jesam), jer su sva iskustva da je tu uvijek po srijedi instrumentalizacija od političkih opcija. Dakle, uvijek je neka stranka siva eminencija koja sebi kupi poene samo da uzjaše. Fol je što to ne znamo ni prepoznati.

zatvorit kladionice

KatarinaKosaca wrote:

Mistik_ wrote:Gdje poceti, sta reci, od cega krenuti?
Truhlo smo drustvo za bilo sta. Ne buni se nas narod sto se od njega krade nego zato sto i oni ne mogu da kradu. Mi ni ne znamo kako izgleda normalno drustvo. Pogubljeni smo totalno.

Gdje nam je Dosta? Nezavisno od politike što je najvažnije
Šalim se, znamo već. Baš radi tekvih slučajeva ja nisam učestvovala niti na jednim prosvjedima (samo za Divjaka jesam), jer su sva iskustva da je tu uvijek po srijedi instrumentalizacija od političkih opcija. Dakle, uvijek je neka stranka siva eminencija koja sebi kupi poene samo da uzjaše. Fol je što to ne znamo ni prepoznati.

Ja sam jednom otisao da protestujem sa studentima i razocaro se.

Stvar je u tome sto mi ne znamo cemu tezimo, sta hocemo. Nikad nismo ni bili nesto pa da se sad tome vracamo.

Mistik_ wrote:Stvar je u tome sto mi ne znamo cemu tezimo, sta hocemo. Nikad nismo ni bili nesto pa da se sad tome vracamo.

Ma, i znali bismo šta hoćemo da nismo toliko zajapureni.. Šta bi bilo da se prije dvije godine napisalo ko stoji iza protesta protiv Semihe? Dakle, nemamo taj zdrav potencijal koji će se botiti i protesvovati za jednu konkretnu stvar , a da se ne proda. Jer odmah je GTJ. I tako ide... Zato , jednostavno nemam povjerenja, jer ne želim biti politički instrument. NItko me toliko nije zadužio.

Chmoljo wrote:reanimacija podrazumijeva da smo nekad bili aktivan narod.

kad to?

niko se nije od tvojih borio u ratu? pa eto kazu mnogi da je u Jugi bilo odlicno, pa valjda ima tu i njihovih zasluga? pa zivot mu j*, nije valjda sve Janez neki radio za ovu drzavu?

dobro ljudi, jasno je meni kakvi smo mi, isto kao sto je jasno i vama, ali de da ne kukamo, vec da vidimo prijedloge. kad bi se sutra vas pitalo sta da treba uraditi i kako to uraditi, sta biste vi rekli?
mislim, smijesno je i pricati o tome kako rulja ne zna sta bi, to je i logicno, jer nikad nije bilo vodje da kaze sta su glavni interesi, pa da onda ta rulja vishe ne bude rulja. ovako su svi pricali sta njih boli, onaj student sa jacom cirkulacijom se zalio na kvalitet kreveta, a onaj sa slabijom na lose grijanje i deblji su trazili da porcije budu vece i da ne nabrajam dalje.

ja licno nisam jos vidio covjeka koji bi mogao povesti neke promjene, a nije mi jasno zasto i kako je to moguce. ok, ima dosta ljudi koji bi mogli biti uz njega, ali nikog ko bi mogao biti glavni lik. jel' mora biti neko poznat i neko iz javnog zivota da bi uspio nesto uraditi?

KatarinaKosaca wrote:Ma, i znali bismo šta hoćemo da nismo toliko zajapureni.. Šta bi bilo da se prije dvije godine napisalo ko stoji iza protesta protiv Semihe? Dakle, nemamo taj zdrav potencijal koji će se botiti i protesvovati za jednu konkretnu stvar , a da se ne proda. Jer odmah je GTJ. I tako ide... Zato , jednostavno nemam povjerenja, jer ne želim biti politički instrument. NItko me toliko nije zadužio.

Nakon kamenovanja zgrade Vlada KS, iza organizatora protesta protiv SB i SS nije bilo nikog! Spontano okupljena grupa 20-tak mladih sugrađana organizirala je sve proteste poslije. Dok se oni nisu organizirali, protesti nisu imali zvaničan cilj, tek kasnije se iskristaliziralo nekoliko zahtjeva, od kojih su najznačajniji bili zahtjevi za ostavkama.

leo_ wrote:

Chmoljo wrote:reanimacija podrazumijeva da smo nekad bili aktivan narod.

kad to?

niko se nije od tvojih borio u ratu? pa eto kazu mnogi da je u Jugi bilo odlicno, pa valjda ima tu i njihovih zasluga? pa zivot mu j*, nije valjda sve Janez neki radio za ovu drzavu?

dobro ljudi, jasno je meni kakvi smo mi, isto kao sto je jasno i vama, ali de da ne kukamo, vec da vidimo prijedloge. kad bi se sutra vas pitalo sta da treba uraditi i kako to uraditi, sta biste vi rekli?
mislim, smijesno je i pricati o tome kako rulja ne zna sta bi, to je i logicno, jer nikad nije bilo vodje da kaze sta su glavni interesi, pa da onda ta rulja vishe ne bude rulja. ovako su svi pricali sta njih boli, onaj student sa jacom cirkulacijom se zalio na kvalitet kreveta, a onaj sa slabijom na lose grijanje i deblji su trazili da porcije budu vece i da ne nabrajam dalje.

ja licno nisam jos vidio covjeka koji bi mogao povesti neke promjene, a nije mi jasno zasto i kako je to moguce. ok, ima dosta ljudi koji bi mogli biti uz njega, ali nikog ko bi mogao biti glavni lik. jel' mora biti neko poznat i neko iz javnog zivota da bi uspio nesto uraditi?

Jugonostalgicni smo samo zato sto nikad drugi sistem nismo ni vidjeli, onaj ja sistem bio falican al mi boljeg nismo imali, eto koliko smo izgubljeni.

A sta bi ja konkretno? Pobjego u Svedsku.
A narodu bi porucio prije svega da nauci kako da radi i u korist drustva a ne samo u svoju korist.
Stanje nase kao naroda, kao ljudi je nisko i zbog toga i ne mozemo da krenemo negdje.
Uvijek mi je smijesno kad ljudi napadaju samo politicare, a niko da se zapita odkud su dosli ti politicari, kako su postali takvi kakvi jesu. Pa dosli su iz drustva iz kojeg i mi dolazimo, imaju iste vrijednosti ko i velika vecina naroda. Dosli su od mama i tate koji su ih odgajali.

Čini mi se da najbolje slušamo kad nas po džepu neko mlati. Pogledajte samo kako smo produktivni i 'mirni' u drugim državama.

Mislim da je odgoj, posebno onaj kućni, ključan. To se izgubilo.

a, samo sam ček'o kad će neko pomenuti rat.

koji rat? dok se klalo po Bijeljini, Sarajevo je spavalo. mnogi su u rat ušli da brane SVOJU kuću, i život SVOJIH. ne radi države, ili nekog građanskog revolta ili bunta. malo je ljudi i tada znalo šta je država. a i danas se vidi da mnogi nisu naučili. i tad u ratu je bilo papaka koji su stajali sa strane i govorili momcima koji su išli ginuti da su 'budale'. inače, tada su se zvali podrumaši. ima ih i na spiskovima dobrovoljaca, šehida i ranjenih boraca.

u onoj Jugoslaviji... šačica ljudi se izborila za onu Jugoslaviju. kad se vidjelo da je vrag odnio šalu, i kad je Hans izgubio pod Staljingradom, tek onda su u redove partizana i komunista počeli masovno prilaziti dobrovoljci.

a i sve ovo gore pomenuto i nema neke veze sa tim o čem' si pokrenuo temu. rat je jedno, djelovanje u miru je nešto drugo. kad vidim da neko kaže da nam ni u ratu nije bilo teže - dođe mi da ga ošamarim i pitam je li normalan.

a da bi se društvo izgradilo potrebna je elita.

elite nema tamo gdje je naslov u najtiražnijim novinama da su vjeroučitelji snaga jednog naroda.

da citiram dilajlu Besima Spahića: Pa po*išam se ja na taj narod, onda.

hehe, ja uporno pitam kako izaci iz problema a vi meni sta su uzroci problema. to ko je kriv i uopsteni savjeti nisu nesto specijalno (ja bih porucio narodu da promjeni sve na bolje i da meni daju nepovratni kredit od par stotina hiljada maraka.), sto nismo do sad culi, vidjeli, procitali, skontali i td i sl.

Ima li ikakav sociolog ili pravnik ili neko drugo strucno lice da nam kaze kako pokrenuti kampanju, kako okupiti desetine zainteresovanih ljudi, animirati prvo njih da pocnu GRADITI svijest naroda? ima li iko ideju kako bi mi to poceli nesto mjenjati? facebook? msn? promotivni listici? edukacija na neki ucinkovit nacin? kakav tip edukacije? kako prepoznati da vas upravo ja necu navuci na neku politicku igru od strane neke stranke? mislim, svi pricamo o tome sta narod treba, a MI SMO TAJ NAROD, pa sta to mi trebamo?

Chmoljo wrote:a, samo sam ček'o kad će neko pomenuti rat.

koji rat? dok se klalo po Bijeljini, Sarajevo je spavalo. mnogi su u rat ušli da brane SVOJU kuću, i život SVOJIH. ne radi države, ili nekog građanskog revolta ili bunta. malo je ljudi i tada znalo šta je država. a i danas se vidi da mnogi nisu naučili. i tad u ratu je bilo papaka koji su stajali sa strane i govorili momcima koji su išli ginuti da su 'budale'. inače, tada su se zvali podrumaši. ima ih i na spiskovima dobrovoljaca, šehida i ranjenih boraca.

u onoj Jugoslaviji... šačica ljudi se izborila za onu Jugoslaviju. kad se vidjelo da je vrag odnio šalu, i kad je Hans izgubio pod Staljingradom, tek onda su u redove partizana i komunista počeli masovno prilaziti dobrovoljci.

a i sve ovo gore pomenuto i nema neke veze sa tim o čem' si pokrenuo temu. rat je jedno, djelovanje u miru je nešto drugo. kad vidim da neko kaže da nam ni u ratu nije bilo teže - dođe mi da ga ošamarim i pitam je li normalan.

a da bi se društvo izgradilo potrebna je elita.

elite nema tamo gdje je naslov u najtiražnijim novinama da su vjeroučitelji snaga jednog naroda.

da citiram dilajlu Besima Spahića: Pa po*išam se ja na taj narod, onda.

dobro eto, nismo nikad bili zivi, promjenim ja odmah naslov teme i mirni smo.

znaci nema nam spasa? nema elite, nema ni zivota.

Edit: naslov teme promjenjen, da ne bi bilo daljih prepiranja. Povlacim sve sto sam rekao o ratu i zivotu u ratu i hajde da ostavimo historiju po strani, da se baziramo na buducnost i na djela koja mozemo uraditi, a ne na ono sto je uradjeno.

leo_ wrote:hehe, ja uporno pitam kako izaci iz problema a vi meni sta su uzroci problema. to ko je kriv i uopsteni savjeti nisu nesto specijalno (ja bih porucio narodu da promjeni sve na bolje i da meni daju nepovratni kredit od par stotina hiljada maraka.), sto nismo do sad culi, vidjeli, procitali, skontali i td i sl.

Ima li ikakav sociolog ili pravnik ili neko drugo strucno lice da nam kaze kako pokrenuti kampanju, kako okupiti desetine zainteresovanih ljudi, animirati prvo njih da pocnu GRADITI svijest naroda? ima li iko ideju kako bi mi to poceli nesto mjenjati? facebook? msn? promotivni listici? edukacija na neki ucinkovit nacin? kakav tip edukacije? kako prepoznati da vas upravo ja necu navuci na neku politicku igru od strane neke stranke? mislim, svi pricamo o tome sta narod treba, a MI SMO TAJ NAROD, pa sta to mi trebamo?

Jedino da im platiš! J...i ga i narod počeo da gleda svoj interes

leo_ wrote:dobro eto, nismo nikad bili zivi, promjenim ja odmah naslov teme i mirni smo.

znaci nema nam spasa? nema elite, nema ni zivota.

Edit: naslov teme promjenjen, da ne bi bilo daljih prepiranja. Povlacim sve sto sam rekao o ratu i zivotu u ratu i hajde da ostavimo historiju po strani, da se baziramo na buducnost i na djela koja mozemo uraditi, a ne na ono sto je uradjeno.

MOžda kada bismo malo više počeli da koristimo razne organizacije, inicijative i institucije koje imamo samo formalno. Ovdje se nas o njima slabo informira dijelom radi interesa vladajućih struktura , što manje znamo lakše se sa nama manipulira, a dijelom i radi našeg informativnog sustava kojima je bolja prođa objavljivati razvod između Al Dina i Arduane. Ipak, to je prevashodan zadatak javnih emitera, za njih već znamo zašto to ne rade. Dakle, mislim da trebamo koristiti razne organizacije, udruženja, incijative i hastale.

ne daj na sebe, i bori se za svoje pravo. ne očekuj da ti neko to da na tanjiru. eto šta ti jedino možeš.

edukacije, treninzi, prosvjećivanje narodnih masa, to su projekti na kojima NVO mlate lovu, a uglavnom se po njima vrte isti ljudi.

za sve to, treba vremena. ko išta zna o francuskoj historiji, zna da nije bila samo jedna revolucija. nego ih je bilo more. Katarina je baš spomenula da čita Zolu. njegov Žerminal to lijepo sumira...

SAD, ne možeš ništa, možeš samo posijati sjeme.

ljudi se uče polako, svakim izbornim ciklusom. naš je narod lijen, nije glup... pa to sve ide kilavo i sporo. ali sigurno da ide. problem je u tome što se polazi od nule. narod naučen da mu se mora govoriti šta da radi da bi bolje živio je izgubljen na današnjem vaktu. ali nevolja će natjerati, isto ko što je tjerala i u ratu.

ali ne na revolucije. nego da se dignu guzice.

često se mogu čuti komentari na Izraelce kako su sposobni, vrijedni i kako drmaju planetom (da sad ne pominjem one negativne komentare). meni vrijeđaju inteligenciju takvi komentari, jer svi idu prema tome da je to njima palo sa neba. tako im je, pa uživaju. drmaju.

a ja se sjetim jednog intervjua Golde Meir, bivše premijerke Izraela, koja je rekla da joj je najljepš dio života bio u kibucu. da ne bih išao u off, izguglaj šta je to kibuc, i u kakvim se uslovima tamo živjelo i šta se njima dobilo.

i pročitaj čega su se ljudi ODRICALI da bi došli u taj kibuc i radili za nešto što je veće od njega kao pojedinca.

leo_ wrote:hehe, ja uporno pitam kako izaci iz problema a vi meni sta su uzroci problema. to ko je kriv i uopsteni savjeti nisu nesto specijalno (ja bih porucio narodu da promjeni sve na bolje i da meni daju nepovratni kredit od par stotina hiljada maraka.), sto nismo do sad culi, vidjeli, procitali, skontali i td i sl.

Ima li ikakav sociolog ili pravnik ili neko drugo strucno lice da nam kaze kako pokrenuti kampanju, kako okupiti desetine zainteresovanih ljudi, animirati prvo njih da pocnu GRADITI svijest naroda? ima li iko ideju kako bi mi to poceli nesto mjenjati? facebook? msn? promotivni listici? edukacija na neki ucinkovit nacin? kakav tip edukacije? kako prepoznati da vas upravo ja necu navuci na neku politicku igru od strane neke stranke? mislim, svi pricamo o tome sta narod treba, a MI SMO TAJ NAROD, pa sta to mi trebamo?

Evo ti suština problema. Osnovano je kod nas mali milion udruženja tzv. nevladinih organizacija, sa upravo tim programskim ciljevima koje ti spominješ. U stvarnosti velika većina njih radi isključivo za svoju materijalnu korist. E to smo mi. Nema tu promjene generacijama. Stoljetni mentalitet.

Edit: Zaboravio sam odgovor, proberi neku od brojnih nevladinih organizacija, koje se bave upravo time što ti tražiš. Bar deklarativno.

leo_ wrote:hehe, ja uporno pitam kako izaci iz problema a vi meni sta su uzroci problema. to ko je kriv i uopsteni savjeti nisu nesto specijalno (ja bih porucio narodu da promjeni sve na bolje i da meni daju nepovratni kredit od par stotina hiljada maraka.), sto nismo do sad culi, vidjeli, procitali, skontali i td i sl.

Ima li ikakav sociolog ili pravnik ili neko drugo strucno lice da nam kaze kako pokrenuti kampanju, kako okupiti desetine zainteresovanih ljudi, animirati prvo njih da pocnu GRADITI svijest naroda? ima li iko ideju kako bi mi to poceli nesto mjenjati? facebook? msn? promotivni listici? edukacija na neki ucinkovit nacin? kakav tip edukacije? kako prepoznati da vas upravo ja necu navuci na neku politicku igru od strane neke stranke? mislim, svi pricamo o tome sta narod treba, a MI SMO TAJ NAROD, pa sta to mi trebamo?

Ja nisam taj narod, ja sam se tog naroda davno odreko.

A kako ti mislis izaci iz problema a da se ne bavis uzrokom istog? To me stvarno interesuje.

Zar se nije bolje boriti protiv bolesti nego lijeciti samo simptome?

Drustvo je iznad pojedinca a mi to ne mozemo nikako da svarimo. Sve vise vlada ta neka psihologija beznadja a mi nikako skontati u cemu je fol.

U normalnim zemljama pobune i revolucije su dizali ili studenti ili radnici. Naš problem je da su radnici pod kontrolom prodanih sindikata a studenti pod kontrolom nekih interesnih grupa.

talić wrote:U normalnim zemljama pobune i revolucije su dizali ili studenti ili radnici. Naš problem je da su radnici pod kontrolom prodanih sindikata a studenti pod kontrolom nekih interesnih grupa.

studenti pod kontrolom interesnih grupa

kojih?

mislio sam na organizatore,.....

organizatore čega? protesta?

to nijedan drugi student ne zna ništa organizovati, nego samo ovi pod kontrolom?