Iracka ofanziva i neuspjesni napad izraela na Hezbolah

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

User avatar
madner
Posts: 52114
Joined: 09/08/2004 16:35

#26 Re: Iracka ofanziva i neuspjesni napad izraela na Hezbolah

Post by madner » 19/08/2010 12:34

Pratim, samo imas i malo dublje analize.

Oslobadanje vojnika je bio gaf, trebao im je povod.
Granatiranje sjevera nije zaustavljenjo, ali steta koja je nanesena je minorna. Sa druge strane, Libanon je ponovo sjeban.

Malo dublja analiza kaze da je Hezbolah oruzje dobio od Iranske Revolucionarne garde, kako bi sluzio kao prijetnja odmazi u slucaju da se Izreal odluci da bombarduje atomska postrojenja Irana. Te rakete su godinama skupljanje i njihov broj se jednostavno znacajno smanjio samim ispucavanjem.

Kopnena borba je bila niskog intentizeta i sa ogranicenim ciljevima. Tek nakon sto je avijacija uradila svoje, IDF je usao. A avijacije je unistila Libansku infrastrukturu i ponovo unazadila tu drzavu 20 godina.
Sto nas dovodi do cilja broj dva za Izreal, a to je sprijecavanje stabiliteta u Libanonu.

Dakle rezultat je da Iran ne moze plasiti Izreal odmazdom, da je Libanon porusen i da je IDF dobila razlog da modernizira svoje jedinice. Poraz implicira neke negativne posljedice, ja to ne vidim za Izrealce.


kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#27 Re: Iracka ofanziva i neuspjesni napad izraela na Hezbolah

Post by kv99 » 19/08/2010 13:10

Pratim, samo imas i malo dublje analize.

Oslobadanje vojnika je bio gaf, trebao im je povod.
Granatiranje sjevera nije zaustavljenjo, ali steta koja je nanesena je minorna. Sa druge strane, Libanon je ponovo sjeban.
Steta materijalna je bila minorna u poredzenju sa stetom u Libanonu ali to nije poenta. Poenta je da Izrael nije ostvario jedan od svojih zadatih ciljeva : da pokaze da moze da vojno zaustavi napade Hizbollaha. Cak ni u trenutku kada je Izrael koristio sve svoje vojne potencijale ( izuzev A-bombe) od avijacije, mornarice, artiljerije i oklopnih snaga pa do pjesadije NIJE uspio da zaustavi raketiranje.
Malo dublja analiza kaze da je Hezbolah oruzje dobio od Iranske Revolucionarne garde, kako bi sluzio kao prijetnja odmazi u slucaju da se Izreal odluci da bombarduje atomska postrojenja Irana. Te rakete su godinama skupljanje i njihov broj se jednostavno znacajno smanjio samim ispucavanjem.
Skroz netacno . Imas analizu Izraelske vojske iz 2009 a od tada je Hizbollah jos i povecao svoju vojnu moc koja kaze :

in southern Lebanon, Hizbullah has tripled its rocket arsenal since 2006, to around 40,000, according to defense sources. The rockets can strike most of Israel, and Hizbullah hopes its rocket stocks will serve as a deterrent to Israel against a potential military strike on Iran's nuclear sites.
Kopnena borba je bila niskog intentizeta i sa ogranicenim ciljevima. Tek nakon sto je avijacija uradila svoje, IDF je usao. A avijacije je unistila Libansku infrastrukturu i ponovo unazadila tu drzavu 20 godina.
Da je infrastruktura unistena to se slazem ali avijacija nije uradila svoje. da je avijacija uradila svoje IDF sa kopnenim snagama ne bi uopste trebao da udze. Da je IDF avijacija uradila svoje, ako sto je bilo planirano, raketiranje bi bilo zaustavljeno iz vazduha ali nije. Da je IDF avijacija uradila svoje ne bi kopnene snage naisle na jak otpor kao sto jesu i to najvise u zadnjim danima kada su ocekivali da je otpor slomljen. IDF je ocekivao da ce avijacija da slomi otpor i da ce kopnene snage da pometu ono malo sto ostane ( kao sto su radili u prijasnjim ratovima ) ali se dogodilo bas suprotno , kopnene snage su naisle na jak otpor koji ocigledno nije bio slomljen ne samo od avijacije vec i od kopnenih snaga.
Sto nas dovodi do cilja broj dva za Izreal, a to je sprijecavanje stabiliteta u Libanonu.

Dakle rezultat je da Iran ne moze plasiti Izreal odmazdom, da je Libanon porusen i da je IDF dobila razlog da modernizira svoje jedinice. Poraz implicira neke negativne posljedice, ja to ne vidim za Izrealce.
Cilj Izraela nije bilo sprjecavanje stabiliteta u Libanonu vec je bio cilj vojno i politicki slabljenje Hizbollaha . Iran danas moze jos bolje da plasi Izrael svojom odmazdom jer je Hizbollah vojnicki i politicki jos jaci , sto pokazuju i nedavni sukobi na granici kada je Libanonska armija koja je do nedavno bila protiv Hizbollaha i koju je Amerika poksaula da naoruza da bi bila pandan Hizbollahu unisla u otvoreni sukob sa IDF a sto prije nije radila a vjeruje se da je razlog jer je Hizbollah infiltrirao Libansku armiju a i da preko politickog uticaja, jer je sada Hizbollah dio vlade, utice na ponasanje i zbor visokih oficira u Libanonskoj vojsci.

Sve sabrano ta dublja analiza na koju se pozivas je mozda duboka ali nije ispravna.

User avatar
madner
Posts: 52114
Joined: 09/08/2004 16:35

#28 Re: Iracka ofanziva i neuspjesni napad izraela na Hezbolah

Post by madner » 19/08/2010 14:44

Da vidimo gdje se mozemo sloziti.

1. Steta koju je Hizbolah napravio je bila minorna.
2. IDF nije ostvario sve zacrtane ciljeve.
3. Libanon je srusen.

Tacno je da je IDF angazovao sve rodove vojske, ali usli su samo sa frakcijom svojih snaga. 2 brigade, koje su napadale utvrdjene polozaje.

40 0000 raketa od kojih su vecina kratkog dometa i apsolutno neprecizne, i nekih 100 raketa srednjeg dometa koje opet nemaju nikakvo navodjenje.

I Izrealu odgovara nestabilan Libanon, slabljenje struktura i evenutalni raspad. To sto se javno kunu u nesto drugo je druga prica.

Ali ponavljam, gdje je tu poraz? Kako je Izreal slabiji nego sto je bio?
Takodje mjesas dogadjaje poslje 2006 sa samim ratom. Plan USA bio je da ojaca Libansku vladu protiv Hezbolaha, ali oni glavnog protivnika vide u Izrealu i tako se ponasaju. To nema veze sa 2006om.

kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#29 Re: Iracka ofanziva i neuspjesni napad izraela na Hezbolah

Post by kv99 » 19/08/2010 15:29

Da vidimo gdje se mozemo sloziti.

1. Steta koju je Hizbolah napravio je bila minorna.
2. IDF nije ostvario sve zacrtane ciljeve.
3. Libanon je srusen.
Nema veze sto je steta bila minorna jer se o tome ne radi . Radi se o tome da je Hizbollah uspio da citavo to vrijeme salje rakete a sto je Izrael postavio kao cilj da sprijeci. 3 sedmice je sjeverni Izrael bio u stanju blokade, sa civilima u podrumima i sa ekonomijom u stanju soka. To se nikad prije nije dogodilo u Izraelu. Kolika je steta nema veze jer je sve relativno. I da nije bilo nikakve stete 3 sedmice su izrelski civili trazili da IDF zaustavi raketiranje a IDF to nije uspio vec je na suprot padalo na stotine raketa svaki dan sto je bio sok za citav Izrael. I nema veze sto Izrelel ima mogucnost da razori citav Libaanon , to su svi znali i prije sukoba , ono sto je sokiralo Izraelce je da je Hizbollah bio sposoban da odgovori i da blokira zivot u sjevernom Izraelu.
Tacno je da je IDF angazovao sve rodove vojske, ali usli su samo sa frakcijom svojih snaga. 2 brigade, koje su napadale utvrdjene polozaje.
Usli su sa 2 brigade ali to je 2 brigade vise nego sto su planirali iz pocetka. Planirano je da svoje ciljeve ostvare iz vazduha ali to nije uspjelo. I onda su na kraju poslali 2 brigade sa ogromnom podskom iz vazuha , sa tenkovima , sa artiljerijom ...i zaustavila ih je gerila bez avijacije , bez teske artiljerije. Jedno od pravila vodzenja rata na gerilski nacin je da gerila ne mora da pobijedi da bi pobijedila vec ne treba da bude porazena da bi bila pobjednik. Sve dok se bore , sve dok prestavljaju prijetnju oni su pobjednici a pogotovo jer je Hizbollah uspio sto ni jednoj drugoj arapskoj armiji nije uspjelo.
40 0000 raketa od kojih su vecina kratkog dometa i apsolutno neprecizne, i nekih 100 raketa srednjeg dometa koje opet nemaju nikakvo navodjenje.
Skroz netacno. Ne znam odakle ti je ta informacija jer sam ti ja dao citat koji govori o procjeni IDF koja se razlikuje od tvoje pa me zanima da li je to informacija koju imas iz pouzdanog izvora ( kojeg ) ili samo tvoje misljenje ? Hizbollah danas po procjenama Izraela i drugih izvora ima navodzene rakete koje su sposobne da pogode ciljane tacke. I bez toga Hizbollah je pokazao 2006 da je sa 3 puta manje raketa uspio da skroz blokira zivot u Sjevernom Izraelu a danas posjeduje mnogo vise raketa i sa vecim dometom.
I Izrealu odgovara nestabilan Libanon, slabljenje struktura i evenutalni raspad. To sto se javno kunu u nesto drugo je druga prica.
Izraelu ne odgovara nestabilan Libanon. U nestabilnom Libanonu dolaze do izrazaja Hizbollah i druge grupe koje su protiv Izrale. Odgovara mu Libanon gdje je oslabljena moc Hizbollaha a sto je skroz suprotno od onoga sto je danas.


[/quote] Ali ponavljam, gdje je tu poraz? Kako je Izreal slabiji nego sto je bio?
Takodje mjesas dogadjaje poslje 2006 sa samim ratom. Plan USA bio je da ojaca Libansku vladu protiv Hezbolaha, ali oni glavnog protivnika vide u Izrealu i tako se ponasaju. To nema veze sa 2006om. [/quote]

Poraz je u tome da nisu uspjeli da ostvare svoje ciljeve koje su sebi zadali. Npr da su Srbi uspjeli da zadrze Kosovo ma koliko da su bili bombardovani oni bi izasli kao pobjednici u ratu sa NATO-m ali nisu . NATO je uspio da ostvari svoj cilj a Srbi nisu . I nema veze da li je NATO uspio da unisti 13 ili 130 tenkova , da li je srusio 10 ili 100 mostova...to nije bio cilj niti mjerilo uspjeha. Kosovo je bio cilj i to je mjerilo uspjeha. Na isti nacin nema veze koliko je kuca unisteno u Libanonu ili izraleu jer to nije bilo cilj ili mjerilo uspjeha. Izrael nije ostvario svoje ciljeve , Hizbollah je danas jaci nego sto je bio 2006 i zato i mjesam 2006 sa danasnjom situacijom. Izreal je krenuo u rat 2006 da bi izbjegao da danas postoji Hizbollah kao protivnik ali se dogodilo bas suprotno, Hizbollah je danas jaci nego prije.
Opet stojim su svojoj procjeni , analiza koju pruzas nije ispravna i bazira se na pogresnim informacijama i pretpostavkama, jer pitam se da li ti uopste pratis situaciju ili si imalo upoznat sa tadasnjim i sadasnjim dogadzanjima ?
Last edited by kv99 on 19/08/2010 15:45, edited 1 time in total.

kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#30 Re: Iracka ofanziva i neuspjesni napad izraela na Hezbolah

Post by kv99 » 19/08/2010 15:45

Nezavisne analize stanja u 2006 :

http://www.haaretz.com/news/analysis-is ... h-1.281750
http://www.globalpost.com/dispatch/leba ... bollah-war
http://globalgeopolitics.net/wordpress/ ... srael-u-s/

It was during the July 2006 war that Israel first experienced the extent of Hezbollah’s weaponry and military strategy. ”Hezbollah was successful in the 2006 war because it was able to retain its firing capacity in spite of the Israeli bombings,” said Timur Goskel, defence analyst and professor of conflict resolution at the American University of Beirut.
Blanford is sceptical about the Israeli Defence Force’s claim that much of Hezbollah’s chief long-range rockets were destroyed at the beginning of the 2006 war. ”The party installed several dummy rocket launchers with fake heat signatures, which might have protected the party’s long-range capabilities,” he told IPS.

The 2006 war also revealed that the Party of God had C-802 cruise missiles of Chinese origin, which were used against an Israeli battleship on Jul. 14. ”No one imagined then that Hezbollah had this type of capability,” says Goskel.

According to the professor, Hezbollah fighters exercised a great deal of mobility and stealth during the month-long battle by relying on rocket launchers that were loaded on vehicles and easily hidden. They also relied on a network of bunkers that now seem to have been moved north of the Litani river, outside the United Nations Interim Forces in Lebanon (UNIFIL) jurisdiction.

Israel estimates that Hezbollah’s arsenal now consists of some 40,000 rockets. Solid evidence regarding the exact number of rockets in their possession remains elusive, both analysts agree. However, they admit that Hezbollah supply lines have most probably not been affected by the Israeli incursion or UNIFIL’s peace-keeping presence in South Lebanon.

'

Procitaj pogotovo ovu . Nisam je ni sam do danas pocitao jer sve ovo sto sam ti do sada pisao je bazirano na vise izvora a ovdje bas opisuju sve na jednom mjestu :
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ12Ak01.html
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ13Ak01.html

Isjecak :


Our overall conclusion contradicts the current point of view being retailed by some White House and Israeli officials: that Israel's offensive in Lebanon significantly damaged Hezbollah's ability to wage war, that Israel successfully degraded Hezbollah's military ability to prevail in a future conflict, and that the Israel Defense Forces (IDF), once deployed in large numbers in southern Lebanon, were able to prevail over their foes and dictate a settlement favorable to the Israeli political establishment.

Just the opposite is true. From the onset of the conflict to its last operations, Hezbollah commanders successfully penetrated Israel's strategic and tactical decision-making cycle across a spectrum of intelligence, military and political operations, with the result that Hezbollah scored a decisive and complete victory in its war with Israel
.


Tvoja je tvrdnja da je Hizbollah potrosio vecinu svog naoruzanja sto nezavisna i detaljna analiza opovrgava pa se nadam da ces dati izvor svoje informacije. Hizbollah je tada imao totalno oko 18 000 raketa a potrosio je oko 4 000 sa kojima je paralisao citav sjeverni Izrael. Danas se procjenjuje da ima preko 40 000 ;-) :


The cold, harsh numbers of the war point up the fallacy of the Israeli air and ground campaign. Hezbollah had secreted upwards of 18,000 rockets in its arsenals prior to the conflict. These sites were hardened against Israeli air strikes and easily survived the air campaign. Hezbollah officials calculated that from the time of firing until the IAF was able to identify and deploy fighters to take out the mobile rockets was 90 seconds. Through years of diligent training, Hezbollah rocket teams had learned to deploy, fire and safely cover their mobile launchers in less than 60 seconds, with the result that IAF planes and helicopters (which Israel has in much fewer numbers than it boasts) could not stop Hezbollah's continued rocket fire at Israel ("Israel is about three helicopters away from a total disaster," one US military officer commented).

Hezbollah fired about 4,000 rockets at Israel (a more precise, though uncertain, figure calculates the firing of 4,180 rockets), bringing its stockpiles down to 14,000 rockets - enough to prosecute the war for at least three more months.


Ja sam svoje navode potvrdio pa se pitam treba li jos da nastavim ili ostajes kod svoje analize koja se do sada pokazala bazirana na ....jer ja nisam vidio nista sto bi potvrdilo tvoje navode. Ja svoje analize i navode ne vadim iz have i ja stojim iza ovoga sto pisem tj mogu da dokumentujem i dokazem pa se nadam da i ti mozes na isti nacin da se ukljucis u diskusiju. Imati licno misljenje je jedna stvar, iznositi licno misljenje kao cinjenicu je skroz drugo ;-)

high_volume
Posts: 4530
Joined: 09/06/2010 22:51

#31 Re: Iracka ofanziva i neuspjesni napad izraela na Hezbolah

Post by high_volume » 19/08/2010 16:31

Kakve veze s istorijom ima ova tema :-) :lol:

Ovo je samo još jedan pokušaj indoktrinacije i propagande :oops:

Kukuruz_Barbe-q
Posts: 1042
Joined: 09/01/2005 22:25

#32 Re: Iracka ofanziva i neuspjesni napad izraela na Hezbolah

Post by Kukuruz_Barbe-q » 20/08/2010 05:00

Fotografija Roberta Cape iz spanskog gradjanskog rata nije rezirana.
Takodjer, izjavljujem da mi je jako drago zbog uspjeha Hizbullaha.Sjebali su Izrael ono pravo i zelim im sretno dalje Hizbulahanje.

Post Reply