BH vojna industrija i naoruzanje

[Guadalajara]

Kako je razvijena ? Šta podrazumijeva to razvijena? Nacrtana na računaru ili nekom papiru? Gdje, šta, kako?

Šta je ba TOC ? Nije ti poznato da svaka fabrika iz oblasti vojne industrije ima svoje laboratorije, poligone, opremu za testiranje i ispitivanje podsklopova

Bratstvo ili danas BNT Tvornica mašina i hidraulike iz Novog Travnika glavna je i matična fabrika za artiljerijske i raketne sisteme. Zapravo ako ćemo biti precizni to je jedina firma/fabrika na prostoru bivše Jugoslavije koja ima kompletan tehnički/tehnološki kapacitet za samostalnu proizvodnju artiljerijskih i raketnih sistema. Sve druge firme kao što je Armas iz Slovenije ili Borbeni složeni sistemi iz Velike Plane nisu nikakve firme/fabrike koje imaju samostalnu proizvodnju barem glavnih dijelova za artiljerijske i raketne sisteme.

Većina topova, haubica, minobacača, raketnih sistema, tenkovskih topova u vojskama nastalim raspadom Yu proizvedeno je u Bratstvu u Novom Travniku.

Pa vidim ja da ti banalizujes najkomplikovaniji dio nekog proizvoda a to je ideja i karakteristike u ovom slucaju naruzanja i sistema, evo ja cu probati malo laksim poredjenjem...jel stvarno mislis da se Golf osmisljava i pravi u istoj fabrici u Volksburgu ili mozda postoji neki dizajnerski tim, nekavi vazdusni tuneli, nekakve laboratorije koje prvo nacrtaju dizajn, pa uguraju motor, pa ako ne valja probaju drugi, pa drugi tim koji radi ergonomiju, pa treci koji radi ovjes...pa tek onda sve te komponente dobro istestiraju pa kad prodje, posalju na sastavljanje na traku...ili drugi primjer, evo recimo Tuzlanski bazen ima rudnika koliko hoces...ali ima i Rudarski institut...sta mislis, da li se kopovi crtaju po rudnicima, ruda analizira ili za to postoji ustanova?
Da u Travniku se pravila po narudjbi JNA vec gotova i istestirana oruzja, ali se u travniku nije izmisljalo oruzje i TT karakteristike, kao sto i u Mostaru se nisu izmisljali Orlovi i Supergalebovi vec proizvodili iz niza komponenti koje su se proizvodile drugdje.
A sto se tice BNTa koji niodkoga ne zavise, mozes li mi objasniti gdje ce praviti balisticki racunar ili ti SUV komponentu?

Nije se u Travniku proizvodila. Travnik i Novi Travnik(Pucarevo) nisu isti gradovi iako se nalaze jedan pored drugog. Eto za pocetak da ti odgovorim. Vecina naoruzanja u Bratstvu je kopija i unaprijedjene verzije istocnog i dijelom zapadnog NVO. Rijetke su firme/fabrike u namjenskoj industriji na podrucju bivse Jugoslavije koje su samostalno nesto razvile i proizvele jer za tim nije bilo ni neke posebne potrebe.

Kad se govori o razvoju proizvoda namjenske vojne industrije, tu je ucestvovala kompletna industrija i vojni i civilni dijelovi. Ako je u planu bio razvoj i proizvodnja npr. nekog aluminijumskog dijela za NVO. Taj je razvoj pratila izgradnja fabrika aluminijuma sa pratecim tehnologijama. Da bi se razumio koncept/strategija odbrane i zasto su to radili potrebno je da se film vrati unazad jer je prije 2SR i tokom 1SR bio veliki nedostatak u proizvodnji repromaterija potrebnog za proizvodnju naoruzanja i municije. Jer kad nemas bazne proizvodnje, ne mozes imati nikakvog bitnog razvoja i proizvodnje.

Kako ce oni u VTI ili TOC-u bolje znati o metalima i materijalima od npr. Metalurskih instituta i fabrika metala, zeljezara, livnica, kovacnica, valjaonica, kad je ovim fabrikama to primarni i svakodnevni posao ? Ili ce se presutiti npr. da su ti tzv. vojni instituti tipa VTI koristili resurse ovih drugih instituta kako bi oni sebi dali nekakav odbrameni potencijal i bitnost, a realni potencijal i bitnost je bas u ovim baznim fabrikama i institutima koji istrazuju i razvijaju specificne oblasti.

Raketno gorivo za Orkan nije razvio VTI, niti ga je proizveo. I to cemo presutiti, sakriti i minimizirati rad onih koji su zasluzni za taj dio posla. Nisu tu ucestvovali nekakvi Hemijski instituti i petro-hemijske fabrike, to je VTI samostalno razvio, a SPS proizveo. Jes al u gu*ici.

Imali smo prije par godina primjer kad su na Masinskom fakultetu razvijali gas generatore za granate povecanog dometa i hop sve super oni na fakultetu razviju, dizajniraju, projektuju, iskalkulisu sve...I problem je gdje ce to u praksi demonstrirati, proizvesti i testirati. Logicno, otisli su u Vitezit da to urade.

Pa sada slucaj sa Centrom za napredne tehnologije. Odakle njima resursi da kupe opremu za razne laboratorije, da zaposle i plate hiljade strucnjaka ? Oni nemaju finansijska sredstva, a nema ih danas ni VTI niti ih je ikad imao, vec su koristili i danas koriste resurse drugih instituta i fabrika koje se bave specificnim oblastima.

Jedina svrha VTI-a je uhljebljenje. Realno, za odbranu i vojnu industriju mnogo su bitniji metalurski i hemijski instituti, jer se ljudi bave bas tim specificnim oblastima koji su najbitniji za razvoj i proizvodnju NVO.

Ja bih licno vise volio da imamo moderan i savremen Metalurski institut u Zenici sa najsavremenijom opremom nego nekakve izvikane vojne institute koji kao nesto jako opasno i bitno razvijaju za odbranu jer pobogu oni se bave specificno naoruzanjem i niko osim njih nije kompetentan za taj posao. A kad treba nesto konkretno da se razvija i u praksi demonstrira pognut ce glavu i otici u ove institute i fabrike jer nemaju kapacitet za samostalan razvoj, nemaju laboratorije, nemaju strucnjake za te oblasti.

Softver je domaci, a postoji i firma za HW

[General War]

evo recimo Tuzlanski bazen ima rudnika koliko hoces...ali ima i Rudarski institut...sta mislis, da li se kopovi crtaju po rudnicima, ruda analizira ili za to postoji ustanova?

kako posluju mislim da se crtaju po kafanama .

Davno su oni prestali crtati

[General War]

Koje nemaju laboratorije ?

Pricamo o NORI (tehnologiji iz JNA od pocetka osamdesetih) koja je razvijena u VTI a testirana u TOC-u a ne o novom sistemu...kad izadje NOV proizvod a ne hibrid cemo se cujemo

Za "BRATSTVO" je i hibrid svemirska tehnologija. VTI je u kapacitetu da dizajnira hibride, ali teško da može nešto novo, da ne govorim originalno.

Osamdesetih godina je VTI "prežvakavao D-30 i D-20. VTI je u sposobnosti da nešto dizajnira ( proizvodnju mogu ugovoriti u Rumuniji, Slovačkoj ..... ).
"Bratstvo" može proizvesti, ali tuđi dizajn, na osnovu dostupne dokumentacije.
Sopstvenog razvoja (dizajn/znanje) - nemaju.

Govoriti o "Bratstvu" u širem kontekstu "raketni sistemi" je smiješno. Pogotovo danas, kada nisu u kapacitetu da proizvedu "glupi" sistem tipa VBR.

Sta mogu a sta nemogu ne ulazim u to, jer sve zavisi od para...nemam ja apsolutno nista protiv da se uzme nesto korisno i kopira..pa i ukrade...cijela Kineska tehnologija se svodi na kopiranje i capanje dokumentacije od koga mogu, niti se stide.
Da je srece da se te industrije bolje spoje (i sada rade u kooperaciji) pa da em vise ljudi zaposli, em i nama zanove nesto a i bolji proizvod ponude na svjetsko trziste.

[General War]

Kako je razvijena ? Šta podrazumijeva to razvijena? Nacrtana na računaru ili nekom papiru? Gdje, šta, kako?

Šta je ba TOC ? Nije ti poznato da svaka fabrika iz oblasti vojne industrije ima svoje laboratorije, poligone, opremu za testiranje i ispitivanje podsklopova

Bratstvo ili danas BNT Tvornica mašina i hidraulike iz Novog Travnika glavna je i matična fabrika za artiljerijske i raketne sisteme. Zapravo ako ćemo biti precizni to je jedina firma/fabrika na prostoru bivše Jugoslavije koja ima kompletan tehnički/tehnološki kapacitet za samostalnu proizvodnju artiljerijskih i raketnih sistema. Sve druge firme kao što je Armas iz Slovenije ili Borbeni složeni sistemi iz Velike Plane nisu nikakve firme/fabrike koje imaju samostalnu proizvodnju barem glavnih dijelova za artiljerijske i raketne sisteme.

Većina topova, haubica, minobacača, raketnih sistema, tenkovskih topova u vojskama nastalim raspadom Yu proizvedeno je u Bratstvu u Novom Travniku.

Pa vidim ja da ti banalizujes najkomplikovaniji dio nekog proizvoda a to je ideja i karakteristike u ovom slucaju naruzanja i sistema, evo ja cu probati malo laksim poredjenjem...jel stvarno mislis da se Golf osmisljava i pravi u istoj fabrici u Volksburgu ili mozda postoji neki dizajnerski tim, nekavi vazdusni tuneli, nekakve laboratorije koje prvo nacrtaju dizajn, pa uguraju motor, pa ako ne valja probaju drugi, pa drugi tim koji radi ergonomiju, pa treci koji radi ovjes...pa tek onda sve te komponente dobro istestiraju pa kad prodje, posalju na sastavljanje na traku...ili drugi primjer, evo recimo Tuzlanski bazen ima rudnika koliko hoces...ali ima i Rudarski institut...sta mislis, da li se kopovi crtaju po rudnicima, ruda analizira ili za to postoji ustanova?
Da u Travniku se pravila po narudjbi JNA vec gotova i istestirana oruzja, ali se u travniku nije izmisljalo oruzje i TT karakteristike, kao sto i u Mostaru se nisu izmisljali Orlovi i Supergalebovi vec proizvodili iz niza komponenti koje su se proizvodile drugdje.
A sto se tice BNTa koji niodkoga ne zavise, mozes li mi objasniti gdje ce praviti balisticki racunar ili ti SUV komponentu?

Nije se u Travniku proizvodila. Travnik i Novi Travnik(Pucarevo) nisu isti gradovi iako se nalaze jedan pored drugog. Eto za pocetak da ti odgovorim. Vecina naoruzanja u Bratstvu je kopija i unaprijedjene verzije istocnog i dijelom zapadnog NVO. Rijetke su firme/fabrike u namjenskoj industriji na podrucju bivse Jugoslavije koje su samostalno nesto razvile i proizvele jer za tim nije bilo ni neke posebne potrebe.

Kad se govori o razvoju proizvoda namjenske vojne industrije, tu je ucestvovala kompletna industrija i vojni i civilni dijelovi. Ako je u planu bio razvoj i proizvodnja npr. nekog aluminijumskog dijela za NVO. Taj je razvoj pratila izgradnja fabrika aluminijuma sa pratecim tehnologijama. Da bi se razumio koncept/strategija odbrane i zasto su to radili potrebno je da se film vrati unazad jer je prije 2SR i tokom 1SR bio veliki nedostatak u proizvodnji repromaterija potrebnog za proizvodnju naoruzanja i municije. Jer kad nemas bazne proizvodnje, ne mozes imati nikakvog bitnog razvoja i proizvodnje.

Kako ce oni u VTI ili TOC-u bolje znati o metalima i materijalima od npr. Metalurskih instituta i fabrika metala, zeljezara, livnica, kovacnica, valjaonica, kad je ovim fabrikama to primarni i svakodnevni posao ? Ili ce se presutiti npr. da su ti tzv. vojni instituti tipa VTI koristili resurse ovih drugih instituta kako bi oni sebi dali nekakav odbrameni potencijal i bitnost, a realni potencijal i bitnost je bas u ovim baznim fabrikama i institutima koji istrazuju i razvijaju specificne oblasti.

Raketno gorivo za Orkan nije razvio VTI, niti ga je proizveo. I to cemo presutiti, sakriti i minimizirati rad onih koji su zasluzni za taj dio posla. Nisu tu ucestvovali nekakvi Hemijski instituti i petro-hemijske fabrike, to je VTI samostalno razvio, a SPS proizveo. Jes al u gu*ici.

Imali smo prije par godina primjer kad su na Masinskom fakultetu razvijali gas generatore za granate povecanog dometa i hop sve super oni na fakultetu razviju, dizajniraju, projektuju, iskalkulisu sve...I problem je gdje ce to u praksi demonstrirati, proizvesti i testirati. Logicno, otisli su u Vitezit da to urade.

Pa sada slucaj sa Centrom za napredne tehnologije. Odakle njima resursi da kupe opremu za razne laboratorije, da zaposle i plate hiljade strucnjaka ? Oni nemaju finansijska sredstva, a nema ih danas ni VTI niti ih je ikad imao, vec su koristili i danas koriste resurse drugih instituta i fabrika koje se bave specificnim oblastima.

Jedina svrha VTI-a je uhljebljenje. Realno, za odbranu i vojnu industriju mnogo su bitniji metalurski i hemijski instituti, jer se ljudi bave bas tim specificnim oblastima koji su najbitniji za razvoj i proizvodnju NVO.

Ja bih licno vise volio da imamo moderan i savremen Metalurski institut u Zenici sa najsavremenijom opremom nego nekakve izvikane vojne institute koji kao nesto jako opasno i bitno razvijaju za odbranu jer pobogu oni se bave specificno naoruzanjem i niko osim njih nije kompetentan za taj posao. A kad treba nesto konkretno da se razvija i u praksi demonstrira pognut ce glavu i otici u ove institute i fabrike jer nemaju kapacitet za samostalan razvoj, nemaju laboratorije, nemaju strucnjake za te oblasti.

Softver je domaci, a postoji i firma za HW

-A kako ce metalurski fakultet znati pritiske pri exploziji u cijevi, livnice o odvodu gasova, kovacnice o balistici? Nije ba sve u metalu.
-VTI je radio na programu orkan...interesantno je onda odakle da u Srbiji ostane najvise raketa ORKAN a sistemi u Bosni...bas u tom VTI.
- Svugdje na svijetu od sad (DARPA) pa do kine i rusije imas striktno institute (oni ih tako ne zovu) koji samo rade vojne projekte..ja ne znam sta mi moze Metalruski insitut u Zenici dati upute koliki mi je domet topa, punjenje granate, mobilnost sitema i preciznost objektivno odrediti u ratnim uslovima...licno, bi takvu vojsku u sirokom luku zaobisao, jer nebi drugo trajala.

[anelsol]

Ako su ukrali/kupili know how za proizvodnju samohodne haubice, zasto im je trebalo sedam-osam godina da dođu do prvog funkcionalnog prototipa?

Meni to vise ukazuje na samostalan razvoj vlastitog sistema, nego da su nekome maznuli tehnologiju. Naravno da se tu koriste i eksternim saradnicima kod rjesavanja određenih problema. Npr. prije nekoliko godina moj poznanik koji nema nikakve veze sa firmom i koji radi na masinskom institutu iz BiH, je na njihov poziv, rjesavao pitanje pucanja raketnih komora kod hladnog rotacionog istiskivanja. Ne mora svo znanje biti u firmi. Naravno da se koriste i eksternim uslugama.

[Guadalajara]

Pa vidim ja da ti banalizujes najkomplikovaniji dio nekog proizvoda a to je ideja i karakteristike u ovom slucaju naruzanja i sistema, evo ja cu probati malo laksim poredjenjem...jel stvarno mislis da se Golf osmisljava i pravi u istoj fabrici u Volksburgu ili mozda postoji neki dizajnerski tim, nekavi vazdusni tuneli, nekakve laboratorije koje prvo nacrtaju dizajn, pa uguraju motor, pa ako ne valja probaju drugi, pa drugi tim koji radi ergonomiju, pa treci koji radi ovjes...pa tek onda sve te komponente dobro istestiraju pa kad prodje, posalju na sastavljanje na traku...ili drugi primjer, evo recimo Tuzlanski bazen ima rudnika koliko hoces...ali ima i Rudarski institut...sta mislis, da li se kopovi crtaju po rudnicima, ruda analizira ili za to postoji ustanova?
Da u Travniku se pravila po narudjbi JNA vec gotova i istestirana oruzja, ali se u travniku nije izmisljalo oruzje i TT karakteristike, kao sto i u Mostaru se nisu izmisljali Orlovi i Supergalebovi vec proizvodili iz niza komponenti koje su se proizvodile drugdje.
A sto se tice BNTa koji niodkoga ne zavise, mozes li mi objasniti gdje ce praviti balisticki racunar ili ti SUV komponentu?

Nije se u Travniku proizvodila. Travnik i Novi Travnik(Pucarevo) nisu isti gradovi iako se nalaze jedan pored drugog. Eto za pocetak da ti odgovorim. Vecina naoruzanja u Bratstvu je kopija i unaprijedjene verzije istocnog i dijelom zapadnog NVO. Rijetke su firme/fabrike u namjenskoj industriji na podrucju bivse Jugoslavije koje su samostalno nesto razvile i proizvele jer za tim nije bilo ni neke posebne potrebe.

Kad se govori o razvoju proizvoda namjenske vojne industrije, tu je ucestvovala kompletna industrija i vojni i civilni dijelovi. Ako je u planu bio razvoj i proizvodnja npr. nekog aluminijumskog dijela za NVO. Taj je razvoj pratila izgradnja fabrika aluminijuma sa pratecim tehnologijama. Da bi se razumio koncept/strategija odbrane i zasto su to radili potrebno je da se film vrati unazad jer je prije 2SR i tokom 1SR bio veliki nedostatak u proizvodnji repromaterija potrebnog za proizvodnju naoruzanja i municije. Jer kad nemas bazne proizvodnje, ne mozes imati nikakvog bitnog razvoja i proizvodnje.

Kako ce oni u VTI ili TOC-u bolje znati o metalima i materijalima od npr. Metalurskih instituta i fabrika metala, zeljezara, livnica, kovacnica, valjaonica, kad je ovim fabrikama to primarni i svakodnevni posao ? Ili ce se presutiti npr. da su ti tzv. vojni instituti tipa VTI koristili resurse ovih drugih instituta kako bi oni sebi dali nekakav odbrameni potencijal i bitnost, a realni potencijal i bitnost je bas u ovim baznim fabrikama i institutima koji istrazuju i razvijaju specificne oblasti.

Raketno gorivo za Orkan nije razvio VTI, niti ga je proizveo. I to cemo presutiti, sakriti i minimizirati rad onih koji su zasluzni za taj dio posla. Nisu tu ucestvovali nekakvi Hemijski instituti i petro-hemijske fabrike, to je VTI samostalno razvio, a SPS proizveo. Jes al u gu*ici.

Imali smo prije par godina primjer kad su na Masinskom fakultetu razvijali gas generatore za granate povecanog dometa i hop sve super oni na fakultetu razviju, dizajniraju, projektuju, iskalkulisu sve...I problem je gdje ce to u praksi demonstrirati, proizvesti i testirati. Logicno, otisli su u Vitezit da to urade.

Pa sada slucaj sa Centrom za napredne tehnologije. Odakle njima resursi da kupe opremu za razne laboratorije, da zaposle i plate hiljade strucnjaka ? Oni nemaju finansijska sredstva, a nema ih danas ni VTI niti ih je ikad imao, vec su koristili i danas koriste resurse drugih instituta i fabrika koje se bave specificnim oblastima.

Jedina svrha VTI-a je uhljebljenje. Realno, za odbranu i vojnu industriju mnogo su bitniji metalurski i hemijski instituti, jer se ljudi bave bas tim specificnim oblastima koji su najbitniji za razvoj i proizvodnju NVO.

Ja bih licno vise volio da imamo moderan i savremen Metalurski institut u Zenici sa najsavremenijom opremom nego nekakve izvikane vojne institute koji kao nesto jako opasno i bitno razvijaju za odbranu jer pobogu oni se bave specificno naoruzanjem i niko osim njih nije kompetentan za taj posao. A kad treba nesto konkretno da se razvija i u praksi demonstrira pognut ce glavu i otici u ove institute i fabrike jer nemaju kapacitet za samostalan razvoj, nemaju laboratorije, nemaju strucnjake za te oblasti.

Softver je domaci, a postoji i firma za HW

-A kako ce metalurski fakultet znati pritiske pri exploziji u cijevi, livnice o odvodu gasova, kovacnice o balistici? Nije ba sve u metalu.
-VTI je radio na programu orkan...interesantno je onda odakle da u Srbiji ostane najvise raketa ORKAN a sistemi u Bosni...bas u tom VTI.
- Svugdje na svijetu od sad (DARPA) pa do kine i rusije imas striktno institute (oni ih tako ne zovu) koji samo rade vojne projekte..ja ne znam sta mi moze Metalruski insitut u Zenici dati upute koliki mi je domet topa, punjenje granate, mobilnost sitema i preciznost objektivno odrediti u ratnim uslovima...licno, bi takvu vojsku u sirokom luku zaobisao, jer nebi drugo trajala.

Pitat ce njih na vojnom tehnickom institutu, a oni sa vojno tehnickog instituta ce koristiti resurse opet trecih instituta koje ce potpisivati kao svoje....lol

O specifikacijama metala ipak su oni na metalurskom institutu, nekoj celicani i kovacnici zaduzeni i najkompetentniji. Najkompleksniji dio posla tu se obavlja. Zato je jedan od direktora i uposlenika zeljezare i kovacnice u Zenici bas u svojem resumeu to naveo kao bitnu referencu za posao u americkoj vojnoj industriji - General Dynamics-u koji ima i fabriku topova.

Jeste sve u metalu i materijalu. To sto ima nekakav pritisak u topovskoj cijevi, ne znaci da i u drugim nekakvim cijevima nemaju nekakvi pritisci i temperature. Tehnologija koja se koristi za testiranje pritiska u topovskoj cijevi nije primarno razvijena za testiranje topovskih cijevi vec za neke druge civilne industrije kao npr. petro-hemijska, nuklearna.

Vezano za Orkan, ipak je inteligencija i pamet u lanseru a ne u raketi

Ne mozes porediti vojne institute u tim velikim i najjacim drzavama sa nasom ili u Srbiji. Svako koristi one kapacitete sto je naslijedio. Neki vojni instituti imaju vlastite laboratorije i fabrike materijala, neke nemaju. Ali uglavnom imaju i vojnu i civilnu proizvodnju. Sve je stvar organizacije, finansijske mogucnosti i strategije odbrane.

Moze pomoci oko vrsta i osobina materijala, tehnologija potrebnih za proizvodnju, cijena itd...

Na Mašinskom fakultetu postoji nekakav departman za odbrambene tehnologije...I to bas primarno za istrazivanje i razvoj municije. Kako li je naš Berko Zečević razvijao i osvajao proizvodnju municije bez vojno-tehnickog instituta.

Pa logično, jer je imao industrijske kapacitete u Vogosci gdje se municija redovno proizvodila.

[Guadalajara]

Ima neko istrazivanje koje su radili, mislim na PMF-u ili na Masinskom fakultetu vezano za povrsinsku zastitu - farbanje municije u Pretisu. I hop koga su zvali...one sa odsjeka za hemiju

Igman ima potrebu za razvojem nove tehnologije - povrsinska zastita mesinganih cahura...koga zovu ? Raju sa metalurskog instituta u Zenici...Isti je slucaj i sa Pobjedom Techology u Gorazdu.

Radi se na razvoju neke celicne cahure za municiju...hop koga zovu...opet metalurski institut u Zenici...

[General War]

Ako su ukrali/kupili know how za proizvodnju samohodne haubice, zasto im je trebalo sedam-osam godina da dođu do prvog funkcionalnog prototipa?

Meni to vise ukazuje na samostalan razvoj vlastitog sistema, nego da su nekome maznuli tehnologiju. Naravno da se tu koriste i eksternim saradnicima kod rjesavanja određenih problema. Npr. prije nekoliko godina moj poznanik koji nema nikakve veze sa firmom i koji radi na masinskom institutu iz BiH, je na njihov poziv, rjesavao pitanje pucanja raketnih komora kod hladnog rotacionog istiskivanja. Ne mora svo znanje biti u firmi. Naravno da se koriste i eksternim uslugama.

Ja ne znam niti je li ovaj prototip "funkcionalan"...i ovo sto prikazuju na fotografijama kao da je razlicita duzina cijevi (tj "fali" gasna kocnica na pustinjskom) niko nema pojma za SUV, da li se top okrece oko ose ili puca samo preko kabine...A opet ponavljam nemam ja nikakvih problema sa "pomoci sa strane"..citavo prepucavanje je pocelo sa zakljuckom da BNT ima odgovore na sve...nema.

[Comanche]

Može samo se vanjski dio cijevi mora zaštititi da se hrom ne lijepi sa vanjske strane. Kod tvrdog hromiranja prvo se nanese tanki sloj nikla, pa tek onda ide hrom.

pitanje koje želim da postavim već 29 god.

zašto su Zastavine puške AK iz doba Yu sa onako lošim i nezaštičenim cijevima ?
kada su početkom rata počele pristizati iste iz drugih država i proizvođača sve su imale ubjedljivo bolju cijev koja ne hrđa nakon 2 dana bez čiščenja i uljenja.

u početku, navikao na Zastavinu tokom Jna, sve druge su mi izgledale bezveze, ali se brzo ispostavilo da su sve odreda bile bolje.

Ima više razloga. Treba firma još da zaradi na proizvodnji novih puscanih cijevi kad se te stare loše cijevi potroše. Ipak je na montaži pješadijskog naoružanja u Zastavi bilo zaposleno hiljade radnika.

Neke serije su išle sa hromiranim puscanim cijevima, neke nisu. Ova tehnologija hromiranja cijevi uglavnom se koristila za cijevi PA topova, puskomitraljeza, tenkovske topove.

Sad da bi se to detaljno analiziralo potrebno je da vidimo koje godine su došle tehnologije površinske zaštite u fabrike vojne industrije i godine proizvodnje naoružanja.

Može se i uporediti cijena obicne puscane cijevi i one koja je površinski zaštićena niklovanjem/hromiranjem. Mislim da je ova niklovana/hromirana 30-50% skuplja.

Opet ti sa netacnim informacijama. Zastava nije pravila AP sa hromiranim cijevima. Znaci nije bilo jedna serije ovako, jedna onako nego su uvjek bez hrom zastite.

To stvarno utice na dugotrajnost cijevik pogotovo kad se puca sa korozivnom municijom a u JNA je sve bila korozivna municija. Ako se cijev redovno ne cisti, dolazi do ostecenja cijevi i preciznost opada.

[Comanche]

Guadalajara moze li se ovaj postupak kromiranja primjeniti na puscane cijevi iz Igmana:

http://www.eurosjaj.ba/bs/article/36/tvrdo-kromiranje

Vidim pise reference Igman Konjic. Ako znas odgovor da li se kromiraju cijevi iz Igmana bilo bi jos bolje

Može samo se vanjski dio cijevi mora zaštititi da se hrom ne lijepi sa vanjske strane. Kod tvrdog hromiranja prvo se nanese tanki sloj nikla, pa tek onda ide hrom.

pitanje koje želim da postavim već 29 god.

zašto su Zastavine puške AK iz doba Yu sa onako lošim i nezaštičenim cijevima ?
kada su početkom rata počele pristizati iste iz drugih država i proizvođača sve su imale ubjedljivo bolju cijev koja ne hrđa nakon 2 dana bez čiščenja i uljenja.

u početku, navikao na Zastavinu tokom Jna, sve druge su mi izgledale bezveze, ali se brzo ispostavilo da su sve odreda bile bolje.

Ono sto sam ja cuo je da Jugoslavija nije bas bila bogata hromom tako da su morali da priorituzuju u koje svrhe da ga koriste. Sad ima puno vise i puno jeftinijih zastita cijevi, ali tad nije bilo. Moguce je da je ova informacija netacna, ali nekako mi ima najvise smisla. Mada cijevi koje nisu hromirane su preciznije od onih hromiranih, ako nisu ostecene naravno.

[Guadalajara]

Ne zelim da budem pogresno shvacen. Licno smatram da su potrebni i vojno-tehnicki instituti (ne ulazeci uopste u unutrasnju organizaciju i velicinu instituta i specificne oblasti kojima se bavi). Sad kad bi se npr. izdvojio naš deparman za odbrambene tehnologije na Mašinsinskom fakultetu mogli bi i mi taj departman imenovati npr. Institut za municiju i naoruzanje jer zajebanije zvuci. Ali vidimo da im nije cilj da se taj dio izdvaja, vec je registrovan Centar za napredne tehnologije pri Mašinskom fakultetu koji ce koristiti resurse od drugih firma/fabrika i drugih instituta. Takodjer, istrazivanje i razvoj u Centru za napredne tehnologije nije ogranicen samo na razvoj municije, vec treba da pokriva i druge oblasti vojno-tehnickih istrazivanja i razvoja. Sto bi oni u Centru za napredne tehnologije kupovali skupu laboratorijsku opremu za istrazivanje i razvoj ako npr. neka domaca firma ima svoju laboratoriju za R&D i industrijske, proizvodne kapacitete.


Svrha instituta bez domace industrije i industrijskih kapaciteta je nikakva. Instituti nisu u finansijskoj mogucnosti da bilo sta razvijaju bez podrske domace industrije. Prvo vojna industrija treba ugovorima, tehnoloskim kapacitetima pogurati institute, da bi opet vojna industrija imala koristi od vojno-tehnickih/instituta. Strucnjaci koji su zaposleni u institutima, ne mogu samo biti zaposleni i ograniceni na rad u tom nekom institutu. Da bi neko bio strucnjak i da bi se dokazao mora se dobro oznojiti u fabrici. Evo uzmite primjer koliko ima profesora, satrologa, teoreticara koji nemaju nikakvog iskustva iz realnog industrijskog sektora.

Nasi inzinjeri, istrazivaci sa DTD na Mašinskom fakultetu imaju mogucnost da se dobro oznoje, nauce i demonstriraju svoje znanje u fabrikama municije od Igmana, PTG-a, Pretisa, GINEX-a, Pobjede-Rudeta, Binasa, Vitezita.

Jesi strucnjak? Jel imas teoretsko znanje ? Imash! Hajde sad u firmu/fabriku da demonstriras to sto znas ili si samo supljator koji nema nikakvo prakticno iskustvo.

[Bobi]

Jesi strucnjak? Jel imas teoretsko znanje ? Imash! Hajde sad u firmu/fabriku da demonstriras to sto znas ili si samo supljator koji nema nikakvo prakticno iskustvo.

Odoše oni u Germany , da ih neki partijski inzinjeri na mjestu direktora koji su polagali osnove matematike 10 puta maltertiraju za 1k KM, nisu toliko glupi .

[Guadalajara]

pitanje koje želim da postavim već 29 god.

zašto su Zastavine puške AK iz doba Yu sa onako lošim i nezaštičenim cijevima ?
kada su početkom rata počele pristizati iste iz drugih država i proizvođača sve su imale ubjedljivo bolju cijev koja ne hrđa nakon 2 dana bez čiščenja i uljenja.

u početku, navikao na Zastavinu tokom Jna, sve druge su mi izgledale bezveze, ali se brzo ispostavilo da su sve odreda bile bolje.

Ima više razloga. Treba firma još da zaradi na proizvodnji novih puscanih cijevi kad se te stare loše cijevi potroše. Ipak je na montaži pješadijskog naoružanja u Zastavi bilo zaposleno hiljade radnika.

Neke serije su išle sa hromiranim puscanim cijevima, neke nisu. Ova tehnologija hromiranja cijevi uglavnom se koristila za cijevi PA topova, puskomitraljeza, tenkovske topove.

Sad da bi se to detaljno analiziralo potrebno je da vidimo koje godine su došle tehnologije površinske zaštite u fabrike vojne industrije i godine proizvodnje naoružanja.

Može se i uporediti cijena obicne puscane cijevi i one koja je površinski zaštićena niklovanjem/hromiranjem. Mislim da je ova niklovana/hromirana 30-50% skuplja.

Opet ti sa netacnim informacijama. Zastava nije pravila AP sa hromiranim cijevima. Znaci nije bilo jedna serije ovako, jedna onako nego su uvjek bez hrom zastite.

To stvarno utice na dugotrajnost cijevik pogotovo kad se puca sa korozivnom municijom a u JNA je sve bila korozivna municija. Ako se cijev redovno ne cisti, dolazi do ostecenja cijevi i preciznost opada.

Ja sam vec napisao da bi mi imali tacne i precizne informacije moramo da pogledamo kad su u Jugoslaviju dosle tehnologije povrsinske zastite. Cisto sumnjam da nije bilo tvrdo hromiranih puscanih cijevi u Zastavi jer je trebalo testirati takve puscane cijevi u realnim uslovima.

[Guadalajara]

Jesi strucnjak? Jel imas teoretsko znanje ? Imash! Hajde sad u firmu/fabriku da demonstriras to sto znas ili si samo supljator koji nema nikakvo prakticno iskustvo.

Odoše oni u Germany , da ih neki partijski inzinjeri na mjestu direktora koji su polagali osnove matematike 10 puta maltertiraju za 1k KM, nisu toliko glupi .

Nije samo u Germany, ima ih u cijelom svijetu. Neka, iskreno meni je drago, neka ljudi skupljaju iskustvo

A i ko je sposoban ima svoje firme i fabrike.

[Bobi]

O da, sposoban i podoban a ne stručan, kao nas premijer .

[Guadalajara]

O da, sposoban i podoban a ne stručan, kao nas premijer .

Ti na tehnickoj temi, pocinjes nekakvu politicku temu. A znas da ja jako rijetko idem na politiku

Masinske je struke, radio je u namjenskoj industriji u tokom rata. Ima iskustva iz metalske i automobilske industrije. Ko je to od njega kompetentniji ?

[Bobi]

O da, sposoban i podoban a ne stručan, kao nas premijer .

Ti na tehnickoj temi, pocinjes nekakvu politicku temu. A znas da ja jako rijetko idem na politiku

Masinske je struke, radio je u namjenskoj industriji u tokom rata. Ima iskustva iz metalske i automobilske industrije. Ko je to od njega kompetentniji ?

O da, ne zna razliku izmedju opasnog respiratora i neopasnog respiratora . Znam licno kakav je strucnjak bio u Gradačcu tako da .

[mk ultra]

ima on svoju firmu

https://tmr.ba/

[Guadalajara]

O da, sposoban i podoban a ne stručan, kao nas premijer .

Ti na tehnickoj temi, pocinjes nekakvu politicku temu. A znas da ja jako rijetko idem na politiku

Masinske je struke, radio je u namjenskoj industriji u tokom rata. Ima iskustva iz metalske i automobilske industrije. Ko je to od njega kompetentniji ?

O da, ne zna razliku izmedju opasnog respiratora i neopasnog respiratora . Znam licno kakav je strucnjak bio u Gradačcu tako da .

Ima snimak gdje ga radnici podrzavaju tako da...

[Guadalajara]

ima on svoju firmu

https://tmr.ba/

aha

[Bobi]

Ima snimak gdje ga radnici podrzavaju tako da...

Ima snimaka i kako su Bandića podržavali , davao kapom i šakom, zaposli me daj mi neku placicu i Bog si, sve s tudjim parama . Sta mislis koliko je stručnih inzinjera otislo iz TMD-a? Uf...žalost.

[Bobi]

ima on svoju firmu

https://tmr.ba/

aha

Sva tehnologija "prebacena" iz TMD-a, sposoban i podoban .

[Guadalajara]

Ima snimak gdje ga radnici podrzavaju tako da...

Ima snimaka i kako su Bandića podržavali , davao kapom i šakom, zaposli me daj mi neku placicu i Bog si, sve s tudjim parama . Sta mislis koliko je stručnih inzinjera otislo iz TMD-a? Uf...žalost.

Ko je strucan za njega nema problema na trzistu.

[Guadalajara]

ima on svoju firmu

https://tmr.ba/

aha

Sva tehnologija "prebacena" iz TMD-a, sposoban i podoban .

Koja tehnologija ? Tehnologija topljenja metala ? Kupili iz Srbije elektro indukcionu pec kapaciteta par stotina kg/h koju su platili desetak hiljada maraka.

TMD nije imao tehnologiju centrifugalnog livenja A i ta mašina nije ništa posebno. U prosjecnoj i obicnoj radionici se može napraviti.

[Bobi]

aha

Sva tehnologija "prebacena" iz TMD-a, sposoban i podoban .

Koja tehnologija ? Tehnologija topljenja metala ? Kupili iz Srbije elektro indukcionu pec kapaciteta par stotina kg/h koju su platili desetak hiljada maraka.

TMD nije imao tehnologiju centrifugalnog livenja A i ta mašina nije ništa posebno. U prosjecnoj i obicnoj radionici se može napraviti.

Ta centrifugalna je iz Hrasnice, hoces fakturu ? Da vidiš kakva je sala za sastanke bila u Hrasnici...VW bi pozavidio , likvidiraj fiirmu pa je jeftino kupi .