Forum Klix.ba

Kristijana wrote:

lord-executioner wrote: OK, bahat sam i bezobrazan. Sjedi u kuci i ne tushi. Upucen sam, zakon postoji, ali nije uskladjen i ne primjenjuje se. Nisam cool sa cigaretom, uzivam u njoj i nimalo me ne zanima sta drugi misle o tome. Pusit cu dok ne pozelim prestati. Eto! Zavrsena prica. Tvoje gluposti, uvrede i iritantnost nisu vrijedni slova na monitoru.

Nedostatak argumenata, a?

Mislim da vrijeđaš upravo - ti. Ali, mene ne možeš uvrijediti na ovoj temi da se na glavu postaviš, jer, kao što rekoh, ja sam u pravu. I to i ti znaš, jasno. Želim ti sve najbolje kad se odlučiš prestati i preći u nepušački tabor.
Naravno da uživaš u njoj, ali to je lažno i ne uživaš zaista, uživa tvoja ovisnost, i kad to shvatiš sam ćeš prestati. Meni nije cilj da nekog gnjavim, cilj je da mene ne gnjave ( pušači na javnim mjestima ).

Nedostatak argumenata? Draga Kristijana, ti si, kad se dobro pogleda sve sto si napisala, u pravu samo u jednoj jedinoj stvari - cigarete su stetne, sto i nije neki naucni proboj, ali si se ti ocito tek nedavno domogla enciklopedije ili ( ) kutije s cigaretama na kojoj, gle cuda, to pise. Sve ostale opservacije su uvredljive, snishodljive, demagoski koncipirane i - apsolutno pogresne. A posto je, ocito, svrha tvoga bica to da budes u pravu u necemu, molim te otvori i temu "Okrece li se Zemlja oko Sunca?", pa i tu uvjeravaj ljude kako je, recimo, besmisleno biti predan religijama ( sto cak moze biti i istina! ) koje su toliki niz stoljeca tvrdile da je Zemlja ravna ploca, i da se Sunce okreće oko nje, a ne obratno. Siguran sam da ce snaga tvojih argumenata i tu briljirati i demonstrirati sve tvoje sposobnosti sa kojima poimas zbilju oko sebe intenzivnije, jasnije, a nadasve stabilnije i pribranije od drugih. Ja ne shvatam pitanje cigareta i pusenja licno, ali ti odbijas shvatiti da pricas gluposti kad su u pitanju ljudski porivi, razmisljanja, nakane i tendencije, jer za to ocito nisi kompetentna i/ili ne posjedujes adekvatno znanje, da ne zalazimo u sfere u kojima si potpuno neupucena. Cineci ono za sto nisi kompetentna, i pricajuci gluposti, ti si pocela vrijedjati ljude na bazi dvije cinjenice, a to je da su cigarete stetne i da postoje ljudi koji konzumiraju cigarete, utvarajuci si da si TI u pravu, da TI znas kakvi su to ljudi, da TI i samo TI mozes pojmiti sta cigarete cine, kako djeluju, sta se odvija u glavi svih pusaca, kako su oni ovakvi i onakvi jer TI to znas. Bogami, shvatanje egoizma se ne ogranicava samo na pusenje, nego i na ovakav nastup kakvog sam ti upravo naveo. Uz to sve uspijevas zaciniti i oksimoronima tima "nisam ja, ali ja sam", "nije meni, ali meni je". To sto tebi smeta pusenje, koje je zaista stetno ( yeah, you get the gold star! ), jedna je stvar; ali sva popratna prica i "argumentacija" ima veoma uocljiv i jasan karakter uvrede i uvredljivih insinuacija, a sve sa ciljem da istakne tebe, i unizi ostale. To je elementarno obiljezje fanatizma, nacionalizma, fasizma, i uopce svih sovinisticki postavljenih ideologija i dogmi, koje su nerijetko zasnovane na potrebama za samopotvrdjivanjem. Nije, stoga, cudo, sto u nedostatku drugih argumenata osim jednog ocitog, posezes za uvredama i napadima cim se neko drzne sugerirati da mozda ides predaleko, i da tvoja shvatanja imaju prejak pecat individualnog ili, bolje, subjektivnog. Ti nisi smijesna, niti zasluzujes ismijavanje stoga sto ne pusis, naprotiv, to je za pohvalu - medjutim, tvoje uvjerenje da si zbog toga bolji covjek, ili da su pusaci zbog toga gori ljudi zasluzuje podsmijeh, ali i zaljenje. Eto, tvoja prica nije vrijedna slova, ali ja vjerujem da je svako ljudsko bice vrijedno prosvjetljenja, pa cak i ono koje je toliko zanijeto fanaticnom potrebom da u necemu bude neprikosnoveni pobjednik, da ne uocava kada u toj nakani zaluta u mracne dijelove duha u koje se zalazi kad se drugima sudi prevashodno radi sopstvenog uzdizanja.

Cccccccc sta bi na pusacko/ne pusackoj temi.Od svega nastane prepirka.Moderatorima pune ruke posla ....stid nek vas bude.

Haj da i ja napisem koju, u nadi da ce se naci neki pusac da sve to prokomentarise.

Sto se mene tice, sloboda svakog covjeka je sveta krava demokratije. Dozvolio bih cak upotrebu lakih, cak i nekih tezih droga, cisto jer smatram da nije posao drzave da se bavi takvim stvarima. Slobodu gradjana ima smisla ograniciti jedino ukoliko predstavlja prijetnju drugim ljudima. Udisanje tudjeg dima to predstavlja, kao sto je mnogo puta receno i dokazano.

Vecina pusaca smatra da je trenutna situacija OK - ako vlasnik nekog objekta ne zeli da se kod njega u kafani ili restoranu pusi, uvijek to moze sam zabraniti. Nepusaci uvijek mogu sami odabrati da ne idu u lokale gdje se pusi. Gdje je uopste problem?

Problem je u tome sto, kako stvari trenutno stoje, niko od ugostitelja nije lud da zabrani pusenje u svom objektu (osim u nekoj manjoj prostoriji) i zbog toga ispasta velika vecina nepusaca. Recimo da postoji grupa od 4 gosta, od kojih je jedan pusac. Obicno je tome jednom vise stalo da se ode u lokal gdje se pusi, nego sto su ona ostala trojica protiv toga. Gazda koji bi zabranio pusenje bio bi suocen sa gubitkom 4 potencijalna gosta, radi jednog kome je zaista stalo do pusenja. Neko i dalje moze reci da nepusaci ne moraju ici u lokala gdje se pusi. Ne mislim da je situacija bas tako jednostavna. Prvo, ako je norma da se svuda pusi, onda je izbor alternativnih mjesta veoma mali, i ta mjesta svakako nisu cool. Fale ljudi, od kojih je vecina zavrsila u nekom pusackom objektu, i to najcesce radi malog dijela drustva kojima je to bilo bitno. Zbog toga mislim da trenutna situacija (da je pusenje dozvoljeno i prihvatljivo po defaultu ) nije OK, da problem postoji, i da se nece rijesiti sam od sebe.

Postavlja se pitanje kako problem rijesiti, imajuci na umu prava i slobodu svih strana. Sama ideja o zabrani mi je u startu odbojna, ali zaista ne vidim bolje rjesenje. Za pocetak uvesti globalnu zabranu, i onda izdavati dozvole objektima koji zadovoljavaju odredjene uslove, kao sto su: zadovoljavajuca provjetrenost prostora, beneficirani radni staz uposlenih, eventualne posebne prostorije za nepusace itd.

Mozda je to zbog cinjenice da

a) radikalni nepusaci ne predstavljaju veliki % ljudi koji izlaze u kafice
b) ostale nepusace ne tangira previse

Dakle, da je stanje kao sto ga opisujes sigurno bi postojali lokali za klijentelu.

@dr. Gonzo - ja sam pusac, ali cu svesrdno podrzati zabranu pusenja u ugostiteljskim objektima, ili zahtjev propisan zakonom da objekat odvoji dijelove za pusace i nepusace. Stovise, ja nisam cak ni za diskriminaciju nepusaca ( uprkos odgovorima na nebuloze Kristijane koja je zasluzila da bude diskriminirana iz drugih razloga ), nego sam za to da se jedan mali prostor u svakom objektu izoluje i provjetri, te da tu svaki pusac kad mu naleti potreba moze doci, na brzinu ispusiti jednu, vratiti se i sjesti za svoj stol. To je bolje nego prisiljavati drustvo od par nepusaca i jednog pusaca da se povinuje jedinki; toliko spominjani egoizam pusaca tu zaista dolazi do izrazaja, ali ja mislim da je malo takvih situacija, i malo nepusaca kojima pusenje toliko smeta da bi odustali od nekog lokala; ruku na srce, ni ja kao pusac ne volim previse zadimljena mjesta, pa bi i meni sjedalo ovakvo rjesenje. Kada bi se navedeni standardi uveli svugdje, naravno da bi bilo oponiranja, ali sta bi preostalo: sjediti u kuci i pusiti do mile volje, ili doci i sjediti u kaficu, pa zapaliti "u cosku" kad ti naleti zelja. E sad, to jeste pravi problem ljudima koji uz kafu ispuse pet+ cigareta, ali je opet bolja alternativa od apsolutne zabrane, jer znam mnogo ljudi koji bi radije otisli u najvecu zabit i sjeli popiti kafu, nego otisli na "cool" mjesto ( zanimljiv izraz, haha! ) na kojem nece uopce moci zapaliti. U jednom se potpuno mogu sloziti s tobom, a to je da govorimo o problemu koji se u ovoj drzavi nece sam rijesiti. Dodat cu i to da nepusaci imaju, barem u mom gradu, sirok izbor mjesta na kojima se, doduse, pusi, ali su zato smjesteni ili kao unutarnje baste u trznim centrima ( prostor oko njih ogroman, dim se ne slijeze ) ili su naprosto toliko prostrani, provjetreni sa dobro rasporedjenom ventilacijom da dim odmah ide u zrak i izvlaci se iz objekta. To je, do donosenja primjenjive zakonske regulative, ujedno i jedini nacin. Ide, doduse, ljeto, i vanjske baste doneke popravljaju stvar

@madner
Slazem se ja sa te dvije stvari koje si naveo, to sam i napisao. Vecini nepusaca jednostavno nije dovoljno stalo do toga da budu na mjestima gdje se ne pusi, i onda zbog pusacke manjine i relativno velikog broja ljudi kojima nije previse stalo svi ispastaju.

@lord-executioner
Vidim da su nam po ovom pitanju misljenja dosta slicna, valjda nismo dovoljno radikalni pripadnici vlastitih tabora

Meni niko ne rece sta da radimo sa institucijama,skolama,fakultetima,prevoznim sredstvima?
kafici su mi za sada najmanji problem

NE pušim cigarete (prvo da odgovorim na anketno pitanje)

Da se nadovežem na bez_ideje koja je u međuvremenu postala


Malo mi je rasprava o pušenju u lokalima preuranjena ili, u ovom momentu, nevažna,
u odnosu na činjenicu da se u kancelarijama državnih, kantonalnih, gradskih službi, preduzeća,
znači, na mjestima gdje smo prisiljeni ili imamo veću potrebu otići,
primaju građani u prostorijama u kojima se puši ...

puše vozači gradskog prevoza (za vrijeme vožnje) ...
pa vozači međugradskog prevoza ...
pa se puši u vozovima (nema hodnika u, cijeli vagon - jedan kupe varijantama)
puše prodavci u trgovinama ...
pa puše u pekarama, buregdžinicama, ćevabdžinicama (i tamo gdje se jede i tamo gdje se priprema hrana) ...
pa fakulteti (podsjeti me bez_ideje dok sam ovo pisao ...)
itd ...

Većina ljudi će radi raje, djevojke, momka, muzike, atmosfere, ...
izlaziti u lokale u kojima se puši, čak i ako im to smeta,
tako da nikakvi lokali za nepušače nikad ne mogu imati smisla,
osim ako tamo nije nešto zbilja zanimljivo pa će pušači, na kratko,
zaboraviti na cigarete ( kao što su kolači u "Torte i to" i sl. ).

lord-executioner

ruku na srce, ni ja kao pusac ne volim previse zadimljena mjesta

ovo mišljenje nije tako rijetko među pušačima,

a ne bi ni jedan pušač trebalo da se buni zbog zabrane reklamiranja
koje proizvodi nove pušače
(kod nas je teško naći događaj da nije sponzor duhanska industrija)


još samo da svima,
koji odluče da pokušaju da se liječe od bolesti pušenja zaželim sreću

Njet, ne pusim.

Al' kao da pusim kad svi oko mene dime k'o Ciro.

Ja vam jucer rekoh!

ladyblue18 wrote:Primirite, da ne bi letili banovi!

Kljuc, sami ste trazili.