Da li neko zna nesto vise o ovome...

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

oldplague
Posts: 1534
Joined: 21/03/2009 09:45

#26 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by oldplague » 24/10/2009 12:33

tempora wrote:
oldplague wrote: Ma njima nije jasno šta znači privođenje i šta to sve podrazumijeva. U ovom slučaju osumnjičeni nije ni pretresen, pa se prema proceduri polazi od pretpostavke da je naoružan. Oni ga ne smiju pustiti ni po koju cijenu. To bi bilo zanemarivanje dužnosti i dovođenje nedužnih građana u opasnost. Nema tu popusta, to tako hoda. Kakva je njegova priča, šta mu se desilo, time se ne bave policajci, već advokati i sud. Policajci moraju spriječiti izvršenje krivičnog djela i privesti osumnjičenog, po svaku cijenu.

Ne znam koliko poznajes procedure policije ali je ocigledno da ih interpretiras po svom nahodjenju. Policijske ovlasti imaju itekakve granice, a to sto pricas da "po svaku cijenu" policajac mora sprijeciti izvrsenje krivicnog djela ( znas da se ovdje radi o krivicnom djelu - ili o privodjenju osumnjicenog????) je apsolutna glupost. Policija ima pravo koristiti ovlasti u odredjenim momentima- ali je itekako mora opravdati i te ovlasti nisu neogranicene- a ti ih cini mi se takvima zelis prikazati. I "po svaku cijenu" moze biti interpretirano od strane svakog policajca kako mu je volja. U ovom slucaju, izgleda, potrebno je osobu, unesvjestiti kako bi se postiglo privodjenje. A ja isto u policijskoj praksi- koliko imam dodira sa istima jos nisam vidjela.
I nije mi samo jasno gdje si vidjela da osumnjiceni nije ni pretresan - pa kroz isto zakljucujes da se po "proceduri polazi od pretpostavke da je naoruzan" :? :? ( budi ljubazna pa pojasni !?!?) U ovom slucaju ja vidim opiranje pri privodjenju.
I da se razumijemo, to sto je covjek Bosanac, nema veze s pricom, vec s ovlastima.
Nije glupost. Policija mora po svaku cijenu, PO SVAKU CIJENU, spriječiti izvršenje krivičnog djela. Zato i postoji gradacija upotrebe nužne sile, od stavljanja lisica do pucanja vatrenim oružjem. Zaista je tako, ne lažem ti ništa. Količinu sile zapravo ne diktira policajac, već osumnjičeni. Policajac ga samo mora spriječiti, obuzdati i privesti.
Što se tiče oružja, kako je pobogu, pobogu, pobogu, mogao biti pretresen kad još nije ni savladan? Dajte ba ljudi... mislite malo.


oldplague
Posts: 1534
Joined: 21/03/2009 09:45

#27 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by oldplague » 24/10/2009 12:35

znas da se ovdje radi o krivicnom djelu - ili o privodjenju osumnjicenog????)
Ovo propustih, pa za boga miloga! Pa za šta je osumnjičen ba već za izvršenje krivičnog djela???? Koje je u ovom slučaju bilo u toku, da stvar bude gora, pa se tu primjenjuju još strože mjere.

User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#28 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by Latina » 24/10/2009 12:45

oldplague wrote: Ovo je post godine. :lol:
:-)

Ma nemoj ? Koliko je tebi godina ako nije tajna ( s obzirom da ti je nacin diskusije na nivou 13-godisnjakinje ) ? :D
Da vidim kako ti to zamišljaš. Stigne poziv da se lik zabarikadirao na univerzitetu, napao kolege i zaštitara, a policajci prvo u bazu podataka, urade mu psiho-profil, utvrde da je riječ o neiskusnom kriminalcu i čak ne ponesu oružje. Ma nije tačno bona, ne moraju znati ni identitet osumnjičenog da bi izašli na intervenciju. Neiskusni kriminalci su jednako opasni kao i iskusni Latina, često i opasniji jer djeluju impulsivno.


Ovo je tacno, s tim sto se ipak provjeri data base ( ti si pomenula iskusne kriminalce, zbog toga sam to spomenula ). To je nacin na koji Policija planira broj potrebnog osoblja koje salje na lice mjesta.
Ljudi koji trenutno izgube razum dobiju takvu navalu adrenalina da mogu doslovno pobacati petoricu muškaraca oko sebe.


Opet tacno. ALI, iskusni i profesionalni policajci takvu osobu mogu savladati BEZ KORISTENJA BRUTALNOSTI ( opet se vracamo na tehnike kontrole i savladavanja ).
obuzdati osumnjičenog, razoružati ga i privesti te tako zaštiti građane i njihovu imovinu.
Nevjerovatno... :D

On nije bio nauruzan, jer bi se tada policajci skrivali po coskovima dok ga ne naciljaju. ;-) Na snimku vidimo da lezi na zemlji, nekoliko policajaca je na njemu, a pojedini ga saketaju bez ikakvog smisla i potrebe. To su cinjenice.

A ja odustajem jer pametniji/a popusta. :D

User avatar
kinu
Posts: 767
Joined: 14/02/2009 18:10
Location: anamo negdje

#29 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by kinu » 24/10/2009 12:52

Interesuje me baš šta bi se desilo da je ovako postupljeno sa kanadskim državljanom bilo gdje u svijetu :(
Ovako Bosanac hebat ga. :x

TheMule
Posts: 3603
Joined: 04/05/2009 03:34

#30 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by TheMule » 24/10/2009 13:01

oldplague wrote:
TheMule wrote:
oldplague wrote:
Očito može pružati otpor i pruža ga. Ili ti misliš da je pet policajaca odlučilo ležati na njemu nasred univerzitetskog hodnika pred cijelim studentskim tijelom naoružanim mobitelskim kamerama jer nisu imali druga posla? Policajac nisam, ali sam po drugim osnovama upoznata sa policijskim procedurama u nekoliko zemalja.

U Sjedinjenim Drzavama udarati osobu nije dozvoljno. Licno sam bio prisutan kad se u mojoj skoli opiro veliki crnac od 100+ kg dog su ga 3 policajca hapsila i nisu imali velikih problema da mu stave lisice. Siguran sam da je isti zakon i u Kanadi. Iz ovog snimka se jasno vidi da su se odlucili iskaliti, da ne kazem izivljavati, nad onim mrsavim mladicem, sto nije jedini slucaj, i za sto ce policajci platiti.
Dobro si uočio da je mladić "mršav", ali nisi uočio da pruža otpor. :lol:
Dakle i sam kažeš da u opisanom slučaju policajci nisu imali problema da stave lisice osumnjičenom. Tim bolje po osumnjičenog. Većina iskusnih kriminalaca zna da se ne isplati opirati hapšenju, inače dobiju batine na koje se ne mogu žaliti. Odnosno, mogu pokušati, ali ne pije vode. Iz ovog snimka se nigdje ne vidi da su se policajci "odlučili iskaliti", kao što se ne vidi ni da je riječ o mršavom mladiću. Vide se petorica policajaca koja nastoje držati osumnjičenog prikovanog za tlo, a sila koju koriste, vjeruj mi, daleko je od nedopustive. I ponavljam, da su se odlučili iskaliti, mogli su ga bez problema odvući u stanicu i ubiti ko vola u kupusu, pa reći da je pokušao pobjeći. Svakako se ne bi "iskaljivali" pred tolikom publikom koja još i snima cijeli incident. Pusti ba, lik je puko, napravio sranje, dobio šta ga sljeduje u uređenim državama i vi sad naričete zato što je on Bosanac. Ljudi su imali i previše tragičnih posljedica takvih "pucanja" na univerzitetima i u školama da bi ga milovali po kosi dok se on opire hapšenju.

Ti ne kontas da pruzo otpor, ne pruzo, nije dozvoljeno saketati tu osobu ako je tu vec 4 policajca? Sta ti tu nije jasno?

tempora
Posts: 2799
Joined: 03/07/2002 00:00

#31 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by tempora » 24/10/2009 13:55

oldplague wrote: Nije glupost. Policija mora po svaku cijenu, PO SVAKU CIJENU, spriječiti izvršenje krivičnog djela. Zato i postoji gradacija upotrebe nužne sile, od stavljanja lisica do pucanja vatrenim oružjem. Zaista je tako, ne lažem ti ništa. Količinu sile zapravo ne diktira policajac, već osumnjičeni. Policajac ga samo mora spriječiti, obuzdati i privesti.
Što se tiče oružja, kako je pobogu, pobogu, pobogu, mogao biti pretresen kad još nije ni savladan? Dajte ba ljudi... mislite malo.

Nisam rekla da lazes, vec da interpretiras ovlasti po nahodjenju tj kako ti je volja. Ovlasti policije su ogranicene i upravo zbog ovlasti koje policija ima - iste moraju biti koristene pravilno/ispravno.\Na koncu ovlasti policije nisu dozivotne. Ono sto ti mijesas u ovom slucaju je upotreba sile - koja je dozvoljena u momentu opiranja pri privodjenju i batinanja. Svaki policajac - ukoliko je policajac zna tu razliku izmedju batinanja i upotrebe sile. Ukoliko policajac nije u mogucnosti da na miran nacin privede osobu, on moze upotrijebiti silu/ima pravo- a sila zavisi od opasnosti u tom momentu- te ce i na taj nacin biti ispravno sprovedena. I jos jednom, upotreba sile ne znaci batinanje u glavu kako bi se sproveo cin privodjenja. Upotreba sile u ovom slucaju znaci koristenje snage/tijela kako bi se savladala osoba, sto ni slucajno ne podrazumijeva pesnice i onesvjestavanje batinama. Sredstva upotrebe sile su takodjer lisice, palica, vatreno oruzje, pas i pepperspray . U zavisnosti od cinjenica/fakata i situacije koristit ce se i jedno od tih sredstava. I svako od njih mora opravdati i ovlasti i situaciju/fakte. Policija ima pravo da pretrese osobu ukoliko prijeti neposredna opasnost po zivot policajca , sigurnost istoga i nekih drugih lica. To sto ti izgleda mislis, da se svako od strane policije na ulici moze pretresti tek tako to je druga prica.

I zaista ne znam o kakvom to krivicnom djelu pricas koje je osumnjiceni pocinio da se ova vrsta, po meni sigurno prekomjerne sile - tj nedozvoljene treba koristiti? Sto se desilo prije ovog momenta? Je li znas? I na koji nacin ova osoba predstavlja opasnost po zivot policajaca i okoline? Je li znas? Osumnjiceni se opire sprovodjenjui to je ono sto mi vidimo na ovom videu. I vidimo da je savladan, da lezi na podu, te da na njemu i oko njega leze policajci, koji mu cini mi se pokusavaju rasirit noge, te mu drzati tijelo na podu. I vidimo da se isti udara sakama u predjelu glave - ako podjemo od toga u kojem se polozaju njegovo tijelo nalazi. Nadam se da ce oni koji su ga lupali u glavu biti sprovedeni na istragu. A ti mi nadji policijske ovlasti u kojima pise da u slucaju savladjivanja osobe koja je na podu, policajac ima pravo koristiti sake i lupati osobu u glavu i ja cu ti se istoga momenta izvinuti za umaranje.
Price o zlatnoj palici i batini koja je izasla iz raja, ostavite za kucnu radinost. Policija nije tu da odredjuje kaznenu mjeru upotrebom sile, vec da ispravno sprovodi svoje ovlasti.

holger
Posts: 111
Joined: 19/10/2009 14:27

#32 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by holger » 24/10/2009 14:05

a sta kazu sta je bilo loli da se raspojasa?

oldplague
Posts: 1534
Joined: 21/03/2009 09:45

#33 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by oldplague » 24/10/2009 15:02

Bože mili, ovo po sistemu šta je babi milo.

Policijska procedura je policijska procedura. Dok se osumnjičeni ne privede, smatra se da je naoružan, naročito ako se privodi u slučaju izvršenja kaznenog djela U TOKU. Zašto? Pa zato što je pametnije pretpostaviti da je naoružan nego pretpostaviti da nije. Šta vi mislite o njegovim postupcima i da li se oni VAMA čine kao krivično djelo ili ne, na svu sreću, ne igra nikakvu ulogu. Ni to što je Bosanac također ne igra nikakvu ulogu. Tamo je svako nekakvog porijekla, a on je zaposleni bijelac, pa ti vidi.
Latina, policajci ne provjeravaju profil osumnjičenika kad idu u intervenciju, ne zavlači se u tu tlapnju bez potrebe. Kakva provjera ba. U većini slučajeva, počinitelj prijavljenog krivičnog djela nije poznat, a broj ljudi koji se šalje u intervenciju ovisi o prirodi kaznenog djela, a ne karakteru počinitelja. Njegovim se karakterom bave sudovi. I ti i ostali na ovoj temi brkate temeljne pojmove, na primjer istražni postupak koji prethodi hapšenju i intervenciju u cilju privođenja osumnjičenog kad je izvršenje kaznenog djela u toku. To su sasvim različite procedure, malo vam se ti krimići brkaju.
Iz videa je očito da ga je najprije pokušala savladati jedna patrola, vjerovatno mjesna koja se odazvala na prvi poziv svjedoka. S obzirom da je riječ o našem zemljaku, nema sumnje da je on bio o sebi pri sebi i gledao svoja posla, a ovi su ga prijavili jer je Bosanac i nešto im iš'o na jetra. Naknadno dolazi pojačanje, odnosno druga dvočlana patrola. Jedan od policajaca iz prve patrole leži na podu i pokušava se pribrati i pomoći kolegama, taj dio je sasvim zoran. Izvještaj veli i da je osumnjičenog već pokušao svladati zaštitar, ali je on na svakoga ko mu je pokušao prići nasilno nasrnuo. dakle, pristup jedan na jednog je pokušan, ali nije upalilo.
E sad fino zamislite da vam sin studira na toj ustanovi, da se nađe u blizini kad ovaj goes postal i sve će vam se samo reći.
Policajci imaju ovlasti da udaraju ljude, ne fantazirajte. Bio bi red da se upoznate makar sa osnovama pravosudnog i krivičnog sistema zemalja u kojima živite.

User avatar
Banksy
Posts: 28618
Joined: 18/07/2008 09:33

#34 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by Banksy » 24/10/2009 15:05

Ne razumijem gdje je problem ...


disoriented and violent suspect
combative and resistant

six officers trying to put the suspect in handcuffs.
resisting and not complying with an officers demand to stop resisting . . . give us your arms . . . stop resisting.

the suspect continued to fight violently and would not allow himself to be handcuffed and continued to fight after being handcuffed and led outside.
the resistance continued after the individual was transported to hospital.

taken to hospital for observation before being charged with mischief, resisting arrest, assault, and escaping custody.

officers did what they needed to do to ensure that he and others around him were safe.

User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 35845
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#35 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by Chmoljo » 24/10/2009 15:06

lijepo sročeno @oldplague ;-)

ako je neko gledao filmove ili serije, kada se policija šalje na krizno mjesto govori se "suspect" i eventualni opis ako ga ima (tipa rase i približnih godina) i šifra krivičnog djela. :)

oldplague
Posts: 1534
Joined: 21/03/2009 09:45

#36 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by oldplague » 24/10/2009 15:10

Chmoljo wrote:lijepo sročeno @oldplague ;-)

ako je neko gledao filmove ili serije, kada se policija šalje na krizno mjesto govori se "suspect" i eventualni opis ako ga ima (tipa rase i približnih godina) i šifra krivičnog djela. :)
Naravno. Puca nekome za njegov "psihološki profil" ako on može ugroziti živote ili ih već ugrožava. A i to informacija sa kojima patrola izlazi na intervenciju služi samo da policajci mogu raspoznati počinitelja među žrtvama i svjedocima. Ja sam uvjerena da je ovdje sporno samo nepoznavanje policijskih procedura, te kvalifikacija kaznenih djela i eventualnih počinitelja.

mostarac
Posts: 8426
Joined: 03/03/2005 13:47

#37 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by mostarac » 24/10/2009 15:17

Latina wrote::roll:

The video, shot by an unknown student, shows the suspect being kneed at least five times, struck with a telescopic baton at least six times and punched by one officer at least 27 times.

Cinjenica - profesionalni policajci su obuceni da savladaju osumnjicenog bez upotrebe neopravdane sile -pogledati pod "Restraint techniques". Dakle nema potrebe za kick-boxom. Policajci su prekrsili svoja ovlastenja.
meni ovdje nema nista sporno. Jeste prekrsenje ovlastenja, ali isto tako ako pogledas tamo desno lezi jedan policajac, a nije legao onako sam od sebe. Malo mu nabacili lisice i malo degeneka, koji i nije bog zna sta.
Boli me djon za prava kriminalaca, jer od kad su ta prava kriminalci dobili mi i jesmo u banani. istina ovo nije kod nas i mozda su kanadjani drugi mentalitet, ali sasvim sigurno pet policajaca nije doslo da hapsi nekog napamet. I ja sam uvijek misljenja da je bolje jedan nevin u zatvoru nego 100 krivih na slobodi i obrnuta teza mi je nesto ultradebilno. To mozda nije humano i slicno, ali bolje zrtvovati jednog za 100 nego 100 za jednoga, jer zapitajte se je li bolje 100 ubica na slobodi nego jedan nevin u zatvoru ili je bolje jedan nevin u zatvoru uz 100 ubica tamo gdje i trebaju biti.

Znaci ovdje meni policija malo pretjerano upotrebljava silu, ali nista spec zbog cega bi ih zvao na odgovornost. Da nemaju razlog ne bi ga ni hapsili, pogotovo u drzavi kao sto je Kanada, a ako imaju razlog da ga hapse, onda sto se mene tice nek mu i noge slomiju.

Posten svijet se ne plasi policije i zasto bi ja stitio prava nekog koga se hapsi. Istina hapsenje nije i presuda, ali uglavnom se ne hapsi bez razloga i bez mogucnosti podizanja optuznice u roku 24 sata, a optuznicu ce slabo ko podici ukoliko nema valjane dokaze.

User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 35845
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#38 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by Chmoljo » 24/10/2009 15:22

ama meni sad ovo malo smiješno: kao sram bilo te tamo policajce za upotrebu prekomjerne sile, a ovdje se čuju glasovi i preklinjanja za uspostavljanje maltene policijske države.

i ono: "eh bolje bi nam bilo da je ona "titina" policija."

živo me interesuje kako bi milicioneri odradili ovaj problem. :D

User avatar
Bosanski_kralj
Posts: 8156
Joined: 31/03/2007 00:07

#39 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by Bosanski_kralj » 24/10/2009 15:22

Na početku videa se vidi da ga jedan policajac udara koljenom, a zatim šakom. Sad ja vas pitam ko bi u tom trenutku od vas mogao mirno ležati? Zar ne bi makar instiktivno pokušali se zaštiti i pobjeći? Kako je moguće da 1 čovjeka 3-4 policajca ne mogu savladati i da moraju zvati pojačanje :roll:

Ne znam kako je to riješeno u Kanadi, ali kod nas ako te policajac udara bez razloga i čini krivično dijelo prema vama istom mjerom mu imamo pravo vratiti. Dakle kad postupamo u nužnoj odbrani nije bitno koja vas osoba napada (može biti djete od 6 godina, starica od 70 ili predjsjednik države) bitno je samo da je to što čini prema vama k. dj.

mostarac
Posts: 8426
Joined: 03/03/2005 13:47

#40 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by mostarac » 24/10/2009 15:24

tempora wrote:
oldplague wrote:Jesi li ti meni upravo napisala OPIS videa koji sam i sama pogledala prije par minuta, i to dva puta? Daj ba L, ne pretjeruj. Policajci imaju pravo koristiti silu u NUŽNOJ mjeri, pa ne daju im oružje i palice radi seksi imidža. Nivo nužne sile procjenjuje sam policajac, za šta su također obučeni. Na videu se jasno vidi da ljudi doslovno leže na njemu, a on još uvijek pruža otpor. U jednom trenutku još dvojica policajaca pritječu u pomoć svojim kolegama, jedan od prve trojice LEŽI pored njih, potpuno iscrpljen, sve se dešava na hodniku, pred gomilom svjedoka koji pritom snimaju cijeli incident. Pa da su htjeli prekoračiti nužnu silu odveli bi ga u stanicu i namlatili ga. Mojne ba.
O cemu ti mislis da pricas? Policajci imaju pravo koristiti silu u NUZNOJ mjeri? Objasni mi tu nuznu mjeru i definisi upotrebu sile? Nuzna sila o kojoj ti pricas u ovom slucaju je ta da se tijelo osobe ne vidi a da ga jedan iz gomile policajaca udara sakama valjda u predjelu glave? ( ako se ne varam sudeci po polozaju noge, glava je na toj strani). E sad ti meni ziva bila, objasni, koja je svrha lupanja u glavu kada je osoba o kojoj je rijec vec na zemlji ? I izvini, gdje pise ili vidis to da jedan od prve trojice policajaca lezni na zemlji "potpuno iscrpljen" ?????
Vidi ovo kad udaris policajca ja bi policajcu nuznu mjeru podigao na nivo da ti izmjeni licni opis. Napad na policiju se u mnogim zemljama tretira kao napad na drzavu, a kad napadas drzavu napao si osinje gnijezdo. Ako je policija dosla da hapsi nema se tu sta opirat i udarat i slicno. Ako udaris, nek drzava 100 put jace uzvrati udarac. Napad na policiju se ne moze tretirati kao napad na ostala sluzbena lica iz hiljadu i jednog razloga i ta ljudska prava kriminalaca su i dovela svijet tu gdje danas jeste. ja nisam za totalitarizam, ali ako neko ima posla s policijom onda mi ga nije zao. Rijetko se desi da policija hapsi i tuce pogresne, veoma rijetko, a to je kolateralna steta pa makar mene sutra u nju upisali ja sam za to da se uracuna i da se policiji daju vece ovlasti, a ne da ih kriminalci pljuju i samaraju, a ovi da su ko idioti jer ne smiju nista. Boli me djon za ljudska prava krimosha. Nek ih tuku i treba da ih tuku onako preventivno, ako ih neki sudija sutra pusti na slobodu ko u nas sto rade.
Istina na ovom videu se ne vidi da li je ovaj udario nekog policajca, ali se lijepo vidi da se odupire hapsenju. Pendrek u vugla i nema da se odupires. Koja ljudska prava i prekomjerna upotreba sile. Ne sutira ga nogom u glavu. Ja ne kazem da treba da policija ubija i ljude pravi invalidima, ali da onako usput da degenek krimoshu nisam protiv toga i za to ih ne bi pozivao na odgovornost

mostarac
Posts: 8426
Joined: 03/03/2005 13:47

#41 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by mostarac » 24/10/2009 15:26

TheMule wrote:
oldplague wrote:
Očito može pružati otpor i pruža ga. Ili ti misliš da je pet policajaca odlučilo ležati na njemu nasred univerzitetskog hodnika pred cijelim studentskim tijelom naoružanim mobitelskim kamerama jer nisu imali druga posla? Policajac nisam, ali sam po drugim osnovama upoznata sa policijskim procedurama u nekoliko zemalja.

U Sjedinjenim Drzavama udarati osobu nije dozvoljno. Licno sam bio prisutan kad se u mojoj skoli opiro veliki crnac od 100+ kg dog su ga 3 policajca hapsila i nisu imali velikih problema da mu stave lisice. Siguran sam da je isti zakon i u Kanadi. Iz ovog snimka se jasno vidi da su se odlucili iskaliti, da ne kazem izivljavati, nad onim mrsavim mladicem, sto nije jedini slucaj, i za sto ce policajci platiti.
jao jadni mladic. bas mi ga zao. Idem pokrenuti grupu na facebooku :D

User avatar
Bosanski_kralj
Posts: 8156
Joined: 31/03/2007 00:07

#42 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by Bosanski_kralj » 24/10/2009 15:28

mostarac wrote: meni ovdje nema nista sporno. Jeste prekrsenje ovlastenja, ali isto tako ako pogledas tamo desno lezi jedan policajac, a nije legao onako sam od sebe. Malo mu nabacili lisice i malo degeneka, koji i nije bog zna sta.
Boli me djon za prava kriminalaca, jer od kad su ta prava kriminalci dobili mi i jesmo u banani. istina ovo nije kod nas i mozda su kanadjani drugi mentalitet, ali sasvim sigurno pet policajaca nije doslo da hapsi nekog napamet. I ja sam uvijek misljenja da je bolje jedan nevin u zatvoru nego 100 krivih na slobodi i obrnuta teza mi je nesto ultradebilno. To mozda nije humano i slicno, ali bolje zrtvovati jednog za 100 nego 100 za jednoga, jer zapitajte se je li bolje 100 ubica na slobodi nego jedan nevin u zatvoru ili je bolje jedan nevin u zatvoru uz 100 ubica tamo gdje i trebaju biti.
Znaci ovdje meni policija malo pretjerano upotrebljava silu, ali nista spec zbog cega bi ih zvao na odgovornost. Da nemaju razlog ne bi ga ni hapsili, pogotovo u drzavi kao sto je Kanada, a ako imaju razlog da ga hapse, onda sto se mene tice nek mu i noge slomiju.

Posten svijet se ne plasi policije i zasto bi ja stitio prava nekog koga se hapsi. Istina hapsenje nije i presuda, ali uglavnom se ne hapsi bez razloga i bez mogucnosti podizanja optuznice u roku 24 sata, a optuznicu ce slabo ko podici ukoliko nema valjane dokaze.
:?
Pa zar stvarno tako razmišljaš. Osuditi jednog nevinog čovjeka, još u zemljama u kojima ima smrtna kazna, je propast sistema. Stvari moraš gledati iz perspektive pojednica. Da li se ti složio da odležiš 25 godina zatvora, za zločin koji nisi počinio, samo da bi se 100 drugih kriminalaca uhapsilo?

Shoshana
Posts: 3273
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#43 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by Shoshana » 24/10/2009 15:38

Ja isto mislim da su ga trebali pustiti da na miru odnekud izvadi oruzje i pobije jedno 20-studenata, da bi se mi sutra mogli zgrazati i pitati gdje je tu policija :?

MIslim jeste, umjesto palica mogli su ga i zapovati taserom, ali ... jebi ga, mi se ovdje borimo iz petnih zila da ukinemo taj taser jer je vise ljudi poginulo od tasera nego od policijskih palica.

mostarac
Posts: 8426
Joined: 03/03/2005 13:47

#44 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by mostarac » 24/10/2009 15:41

Bosanski_kralj wrote:
mostarac wrote: meni ovdje nema nista sporno. Jeste prekrsenje ovlastenja, ali isto tako ako pogledas tamo desno lezi jedan policajac, a nije legao onako sam od sebe. Malo mu nabacili lisice i malo degeneka, koji i nije bog zna sta.
Boli me djon za prava kriminalaca, jer od kad su ta prava kriminalci dobili mi i jesmo u banani. istina ovo nije kod nas i mozda su kanadjani drugi mentalitet, ali sasvim sigurno pet policajaca nije doslo da hapsi nekog napamet. I ja sam uvijek misljenja da je bolje jedan nevin u zatvoru nego 100 krivih na slobodi i obrnuta teza mi je nesto ultradebilno. To mozda nije humano i slicno, ali bolje zrtvovati jednog za 100 nego 100 za jednoga, jer zapitajte se je li bolje 100 ubica na slobodi nego jedan nevin u zatvoru ili je bolje jedan nevin u zatvoru uz 100 ubica tamo gdje i trebaju biti.
Znaci ovdje meni policija malo pretjerano upotrebljava silu, ali nista spec zbog cega bi ih zvao na odgovornost. Da nemaju razlog ne bi ga ni hapsili, pogotovo u drzavi kao sto je Kanada, a ako imaju razlog da ga hapse, onda sto se mene tice nek mu i noge slomiju.

Posten svijet se ne plasi policije i zasto bi ja stitio prava nekog koga se hapsi. Istina hapsenje nije i presuda, ali uglavnom se ne hapsi bez razloga i bez mogucnosti podizanja optuznice u roku 24 sata, a optuznicu ce slabo ko podici ukoliko nema valjane dokaze.
:?
Pa zar stvarno tako razmišljaš. Osuditi jednog nevinog čovjeka, još u zemljama u kojima ima smrtna kazna, je propast sistema. Stvari moraš gledati iz perspektive pojednica. Da li se ti složio da odležiš 25 godina zatvora, za zločin koji nisi počinio, samo da bi se 100 drugih kriminalaca uhapsilo?
vidi to je sa stanovista drustva ispravno. ja odlezim 25 godina da bi i onih 100 bilo u zatvoru. Alternativa je da ce od tih 100 glavu zbog njih izgubiti bar jos 5-10 ljudi. Eto pa ti vidi sta je sa stanovista jednog cjelokupunog drustva ispravnije pa i moralnije ako hoces. i jos nesto. Takvi primjeri da nevini leze su toliko rijetki da se na prste mogu prebrojati.

mostarac
Posts: 8426
Joined: 03/03/2005 13:47

#45 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by mostarac » 24/10/2009 15:43

Chmoljo wrote:ama meni sad ovo malo smiješno: kao sram bilo te tamo policajce za upotrebu prekomjerne sile, a ovdje se čuju glasovi i preklinjanja za uspostavljanje maltene policijske države.

i ono: "eh bolje bi nam bilo da je ona "titina" policija."

živo me interesuje kako bi milicioneri odradili ovaj problem. :D

Samo nemoj, nemoj po glavi druze plavi :D

KREMEN
Posts: 398
Joined: 10/09/2009 18:25

#46 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by KREMEN » 24/10/2009 15:47

Ja mislim da rijetko kad policija izmlati neduznog covjeka. Pridju ti, zatraze dokumente, niko te ne dira.E sad ako ih se napadne oni imaju pravo da reagiraju, i neka ih, ne diraju oni normalne ljude. Mene su kontrolirali par puta, kulturno ti zatraze dokumente, i ako nisi kriv vrate ti i dovidjenja.
Sta bi trebali da puste da on nji mlati :-) Ko u Bosni kad onaj udari zenu isprede sudske zgrade a policija tupo gleda..

oldplague
Posts: 1534
Joined: 21/03/2009 09:45

#47 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by oldplague » 24/10/2009 15:48

Chmoljo wrote:ama meni sad ovo malo smiješno: kao sram bilo te tamo policajce za upotrebu prekomjerne sile, a ovdje se čuju glasovi i preklinjanja za uspostavljanje maltene policijske države.

i ono: "eh bolje bi nam bilo da je ona "titina" policija."

živo me interesuje kako bi milicioneri odradili ovaj problem. :D
Tako je. Ma licemjerstvo najobičnije.

User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 35845
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#48 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by Chmoljo » 24/10/2009 15:51

Shoshana wrote:Ja isto mislim da su ga trebali pustiti da na miru odnekud izvadi oruzje i pobije jedno 20-studenata, da bi se mi sutra mogli zgrazati i pitati gdje je tu policija :?

MIslim jeste, umjesto palica mogli su ga i zapovati taserom, ali ... jebi ga, mi se ovdje borimo iz petnih zila da ukinemo taj taser jer je vise ljudi poginulo od tasera nego od policijskih palica.
ama ne znam ni ja čemu kuknjava tolika.

ja koliko sam vidio, lik se opirao da legne potpuno potrbuške. naslonio se na lakat i nije htio leći. dok nije legao nisu ga ni prestali udarati, ali čim se opustio prestali su.

a sve vrijeme drot govori: "Stop resisting!" :-)

ne želim braniti ovdje policiju i to još američku. nedavno sam gledao snimak kad policajac ubija crnca koji već ima ruke na leđima i leži na stomaku. lik samo izvlači pištolj u puca mu u glavu, hladno i naočigled dosta ljudi. zna se gdje je završio. :)

Shoshana
Posts: 3273
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#49 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by Shoshana » 24/10/2009 16:00

Ma, naravno da ima hejbet slucajeva gdje policija prekrsava ovlastenja. Da se ovo dogodilo u dijelu grada gdje zive iskljucivo stranci i da je momak mirno u parku bacao kocke, policija prisla da ih otjera a on se nesto uhvatio kocoperiti, te ga policija ubila (kao sto se nedavno dogodilo u Montrealu), ja bih se rado pridruzila hajci na nesposobnu itd policiju.

Ali se dogodilo na univerzitetskom kampusu, momak se iracionalno ponasao, da bi se zatim zabarikadirao u jednoj kancelariji, a na kraju on prvi nasrnuo na policiju. U zemlji gdje se svako malo dogodi da neki (ne mogu a da ne kazem jadni) psihijatrijski slucaj pobije tonu djece po skolama, apsolutno podrzavam par palica po ledjima. Sto neko rece, pa ne nosi policija palice zato sto im dobro stoji, pobogu...

User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#50 Re: Da li neko zna nesto vise o ovome...

Post by Latina » 24/10/2009 16:45

oldplague wrote:Bože mili, ovo po sistemu šta je babi milo.

Policijska procedura je policijska procedura. Dok se osumnjičeni ne privede, smatra se da je naoružan, naročito ako se privodi u slučaju izvršenja kaznenog djela U TOKU. Zašto? Pa zato što je pametnije pretpostaviti da je naoružan nego pretpostaviti da nije. Šta vi mislite o njegovim postupcima i da li se oni VAMA čine kao krivično djelo ili ne, na svu sreću, ne igra nikakvu ulogu. Ni to što je Bosanac također ne igra nikakvu ulogu. Tamo je svako nekakvog porijekla, a on je zaposleni bijelac, pa ti vidi.
:roll:

Je li neko tvrdio suprotno ?
Latina, policajci ne provjeravaju profil osumnjičenika kad idu u intervenciju, ne zavlači se u tu tlapnju bez potrebe. Kakva provjera ba. U većini slučajeva, počinitelj prijavljenog krivičnog djela nije poznat, a broj ljudi koji se šalje u intervenciju ovisi o prirodi kaznenog djela, a ne karakteru počinitelja. Njegovim se karakterom bave sudovi. I ti i ostali na ovoj temi brkate temeljne pojmove, na primjer istražni postupak koji prethodi hapšenju i intervenciju u cilju privođenja osumnjičenog kad je izvršenje kaznenog djela u toku. To su sasvim različite procedure, malo vam se ti krimići brkaju.
Ne projiciraj svoje frustracije na druge. Ako svoje informacije stices putem gledanja CSI ne znaci da svi tako funkcioniramo. Ovaj mladic je student, sto ce reci da je velika mogucnost da mu je u Campusu neko znao ime prije nego sto je pozvao Policiju. Policija provjerava data base, jer je to logicno, zdravorazumski i korisno. Ako se ukuca tvoje ime i pokaze da nemas krivicnih djela, a zabarikadirala si se na 7 spratu neke zgrade, to je sasvim drugaciji scenario od onoga kada se zabarikadira neko ko je dotad izvrsio 5 oruznih pljacki, bio ukljucen u 16 tuca i 3 puta nekoga ubo nozem. Veca je mogucnost da ce druga osoba imati oruzje i biti spremna na sve, mada je opreznost u svakom slucaju neupitna.

To uopste ne znaci da ovo nije bila situacija visokog rizika, ali isto tako ne opravdava saketanje u glavu, niti udarce nogama vec savladanog momka.
Iz videa je očito da ga je najprije pokušala savladati jedna patrola, vjerovatno mjesna koja se odazvala na prvi poziv svjedoka. S obzirom da je riječ o našem zemljaku, nema sumnje da je on bio o sebi pri sebi i gledao svoja posla, a ovi su ga prijavili jer je Bosanac i nešto im iš'o na jetra. Naknadno dolazi pojačanje, odnosno druga dvočlana patrola. Jedan od policajaca iz prve patrole leži na podu i pokušava se pribrati i pomoći kolegama, taj dio je sasvim zoran. Izvještaj veli i da je osumnjičenog već pokušao svladati zaštitar, ali je on na svakoga ko mu je pokušao prići nasilno nasrnuo. dakle, pristup jedan na jednog je pokušan, ali nije upalilo.
Niko osim tebe ne prica o ovome. :-)
E sad fino zamislite da vam sin studira na toj ustanovi, da se nađe u blizini kad ovaj goes postal i sve će vam se samo reći.
A sad ti zamisli da je tvoj sin koji prije toga nije pocinio nikakvo krivicno djelo obolio od paranoidne psihoze npr. I ti kao majka nakon toga gledas kako ga policija udara sakama u glavu nakon sto je vec na zemlji i na njemu lezi 5 policajaca. Zaci ne samo sto je obolio, nego ga i tretiraju kao psa.

Jesi li zamislila ? :roll:
Price o zlatnoj palici i batini koja je izasla iz raja, ostavite za kucnu radinost. Policija nije tu da odredjuje kaznenu mjeru upotrebom sile, vec da ispravno sprovodi svoje ovlasti.
;-)

Post Reply