Forum Klix.ba

Poznato je da je u Jugoslaviji postojala smrtna kazna sve do njenog raspada. Bila je predviđena za najteža krivična djela ( npr. djela tzv. kvalifikovanog ubistva ) i pojedina djela protiv "ustavnog uređenja države" ( poznato je da su po ovom drugom osnovu upravo u Sarajevu osuđena i pogubljena 3 pripadnika ubačene terorističke grupe iz 1972. ). Kazna je izvršavana isključivo strijeljanjem.
E sad...mene zanima gdje su vršena ta strijeljanja? Ono što sam ja čuo, procedura je bila slijedeća: osuđeni je, bez da mu je prethodno rečeno kada će biti strijeljan, izvođen iz zatvora i odvožen maricom na neku lokaciju van grada ( neki proplanak, šumarak i sl. ), gdje bi već čekala iskopana raka. Tek tada bi se osuđeniku saopštilo da mu je molba za pomilovanje odbijena ( ukoliko je istu podnio ) i da će se kazna sada izvršiti. Zatim bi ga strijeljali i na licu mjesta zakopali, bez obilježavanja groba, naravno.
E sad me zanima koliko ima istine u ovome..vjerujem da je tačno da su strijeljanja vršena na ovakvim lokacijama, jer gdje bi se drugo tako nešto radilo? Ali neke stvari mi djeluju frapantno, pogotovo to da se osuđenik ukopavao na licu mjesta. Znači porodica nije mogla dobiti tijelo da ga sami ukopaju? Takođe, po tome ispada da svaki put kad odemo na izlet oko Sarajeva, postoji šansa da hodamo, sjedimo ili ležimo po grobu nekoga ko je tu smješten jer se nekada teško ogriješio o zakon?!
Volio bih više saznati o ovome, pa bih volio da svi koji imaju iole relevantne informacije napišu ovdje. Npr. ako ima neko nekog svog ko je prije rata radio u zatvoru, pa čak i negdje u pravosuđu, morao bi znati kako je to išlo. Takođe, možda neko od vas ima komšiju, rođaka ili prijatelja, čiji je neko ovako završio? Molim ko nešto zna neka napiše, tema je mislim interesantna.

Smrtna kazna je iz raja izasla

po meni je OK da mu se za grob ne zna, jer je smrtna kazna izricana veoma rijetko i to bas za likove kojima i ne treba da se zna za grob. Eto recimo toj trojici iz 1972. koji su krenuli da potruju gradjane cianidom da se danas zna za grob taj grob bi bio svetiliste. Isto kao i za drazin grob sto se ne zna. Danas bi drazin grob bio svetije mjesto od Gracanice.
Koliko sam upoznat smrtna kazna se izvrsavala na tacno odredjenoj lokaciji, tj. nije birana nasumicno nego je bilo mjesto gdje su se izvrsavale takve kazne.
Zatim koliko znam u streljackom vodu je bilo 8 dobrovoljaca i to iz svake republike i pokrajine po jedan a samo u jednog je bio metak ili samo u jednog nije bio metak. ne sjecam se vise, al cini mi se da sam to citao negdje.
Po meni je nacin izvrsenje smrtne kazne u Jugi bio dobar, a opravdanost postojanja iste vec zalazi u drugu temu. ja mislim da smrtna kazna treba da postoji.

Lijepa savezna drzava, Texas...

Moj rahmetli pradjed je iza WWII tako zavrshio.

Bio je gradonachelnik jednog BH grada prije,tokom i poslije rata no nekome to nije odgovaralo i izmislio je neke priche (nije ovo ona tipichna rodbinska:"Moj nije kriv!" nego je zaista bio shok za sve kada se to desilo).

Elem,na nekom brzom procesu (ukoliko ga je i bilo) je osudjen na smrt,strijeljan i do danas mu nismo nashli grob...Nikada se nije pravila neka dokumentacija tako da je nemoguce naci te grobove/mezare...

Eborg wrote:Moj rahmetli pradjed je iza WWII tako zavrshio.

Bio je gradonachelnik jednog BH grada prije,tokom i poslije rata no nekome to nije odgovaralo i izmislio je neke priche (nije ovo ona tipichna rodbinska:"Moj nije kriv!" nego je zaista bio shok za sve kada se to desilo).

Elem,na nekom brzom procesu (ukoliko ga je i bilo) je osudjen na smrt,strijeljan i do danas mu nismo nashli grob...Nikada se nije pravila neka dokumentacija tako da je nemoguce naci te grobove/mezare...

Na žalost, mnogi su nakon onog rata tako završili, neki zato što su zaista i činili ili omogućavali zločine, a mnogi bogami i samo zato jer su, kao i tvoj pradjed, jednostavno radili ono što su smatrali da im je dužnost. Suđenja tim ljudima obično su bila prave farse, gdje su u sudnicu dovodili skojevce da svako malo uzvikuju "smrt izdajicama, dole sluge okupatora" itd. Što je najgore, osuđenom je redovno, naročito ako je bio imućniji, oduzimana sva imovina, tako da mu je porodica ostavljana faktički da umre od gladi. Mnogi su ubijeni upravo zato što su bili bogatiji, pa bi im se, kako bi se domoglo njihove imovine, izmišljali kojekakvi ratni "grijesi".
Ja sam prije mislio na kasniji period, kada je država već bila dovoljno uređena, pa je sve to ipak imalo neku proceduru i bilo zasnovano na zakonima, i kada se najteža kazna više nije tako olako odmjeravala.

mostarac wrote:po meni je OK da mu se za grob ne zna, jer je smrtna kazna izricana veoma rijetko i to bas za likove kojima i ne treba da se zna za grob. Eto recimo toj trojici iz 1972. koji su krenuli da potruju gradjane cianidom da se danas zna za grob taj grob bi bio svetiliste. Isto kao i za drazin grob sto se ne zna. Danas bi drazin grob bio svetije mjesto od Gracanice.

Potpuno se slažem s tobom. Mislio sam na "obične" kriminalce, suđene za ubistvo i sl.

mostarac wrote:Koliko sam upoznat smrtna kazna se izvrsavala na tacno odredjenoj lokaciji, tj. nije birana nasumicno nego je bilo mjesto gdje su se izvrsavale takve kazne.
Zatim koliko znam u streljackom vodu je bilo 8 dobrovoljaca i to iz svake republike i pokrajine po jedan a samo u jednog je bio metak ili samo u jednog nije bio metak. ne sjecam se vise, al cini mi se da sam to citao negdje.
Po meni je nacin izvrsenje smrtne kazne u Jugi bio dobar, a opravdanost postojanja iste vec zalazi u drugu temu. ja mislim da smrtna kazna treba da postoji.

Interesantno. Zanima me kako su obezbjeđivali te lokacije za vrijeme samog čina izvršenja. Mislim, da ne zaluta kakav čoban, planinar, izletnik, drvosječa, lovac. Trebao im je vod vojske za to. I ako je tako, kako su mogli to izvoditi a da ne privuče ničiju pažnju. I kako su odabirali ljude za streljački stroj..mislim, je li postojala nekakva jedinica bas za to? Sumnjam da jeste. A ako nije, ODAKLE onda?

julisiz es grant wrote:

Eborg wrote:Moj rahmetli pradjed je iza WWII tako zavrshio.

Bio je gradonachelnik jednog BH grada prije,tokom i poslije rata no nekome to nije odgovaralo i izmislio je neke priche (nije ovo ona tipichna rodbinska:"Moj nije kriv!" nego je zaista bio shok za sve kada se to desilo).

Elem,na nekom brzom procesu (ukoliko ga je i bilo) je osudjen na smrt,strijeljan i do danas mu nismo nashli grob...Nikada se nije pravila neka dokumentacija tako da je nemoguce naci te grobove/mezare...

Na žalost, mnogi su nakon onog rata tako završili, neki zato što su zaista i činili ili omogućavali zločine, a mnogi bogami i samo zato jer su, kao i tvoj pradjed, jednostavno radili ono što su smatrali da im je dužnost. Suđenja tim ljudima obično su bila prave farse, gdje su u sudnicu dovodili skojevce da svako malo uzvikuju "smrt izdajicama, dole sluge okupatora" itd. Što je najgore, osuđenom je redovno, naročito ako je bio imućniji, oduzimana sva imovina, tako da mu je porodica ostavljana faktički da umre od gladi. Mnogi su ubijeni upravo zato što su bili bogatiji, pa bi im se, kako bi se domoglo njihove imovine, izmišljali kojekakvi ratni "grijesi".
Ja sam prije mislio na kasniji period, kada je država već bila dovoljno uređena, pa je sve to ipak imalo neku proceduru i bilo zasnovano na zakonima, i kada se najteža kazna više nije tako olako odmjeravala.

Ma da...Upravo kako si napisao...Bio je jedan od posljednjih begova u BiH i OGROMNA kolichina imovine (kuce,zemlja i sl.) je konfiskovana nakon toga tako da chovjek mozhe samo nagadjati razloge...Vjerovatno se nekome svidjela ta imovina...

Shto se kasnijeg perioda tiche vjerujem da je to "ublazheno" varijantom Golog otoka...

julisiz es grant wrote:

mostarac wrote:po meni je OK da mu se za grob ne zna, jer je smrtna kazna izricana veoma rijetko i to bas za likove kojima i ne treba da se zna za grob. Eto recimo toj trojici iz 1972. koji su krenuli da potruju gradjane cianidom da se danas zna za grob taj grob bi bio svetiliste. Isto kao i za drazin grob sto se ne zna. Danas bi drazin grob bio svetije mjesto od Gracanice.

Potpuno se slažem s tobom. Mislio sam na "obične" kriminalce, suđene za ubistvo i sl.

mostarac wrote:Koliko sam upoznat smrtna kazna se izvrsavala na tacno odredjenoj lokaciji, tj. nije birana nasumicno nego je bilo mjesto gdje su se izvrsavale takve kazne.
Zatim koliko znam u streljackom vodu je bilo 8 dobrovoljaca i to iz svake republike i pokrajine po jedan a samo u jednog je bio metak ili samo u jednog nije bio metak. ne sjecam se vise, al cini mi se da sam to citao negdje.
Po meni je nacin izvrsenje smrtne kazne u Jugi bio dobar, a opravdanost postojanja iste vec zalazi u drugu temu. ja mislim da smrtna kazna treba da postoji.

Interesantno. Zanima me kako su obezbjeđivali te lokacije za vrijeme samog čina izvršenja. Mislim, da ne zaluta kakav čoban, planinar, izletnik, drvosječa, lovac. Trebao im je vod vojske za to. I ako je tako, kako su mogli to izvoditi a da ne privuče ničiju pažnju. I kako su odabirali ljude za streljački stroj..mislim, je li postojala nekakva jedinica bas za to? Sumnjam da jeste. A ako nije, ODAKLE onda?

Shto se tiche mog kokretnog sluchaja postoje neke indicije.Naime,jedan moj rodjak pishe knjigu o tome pa sam tako saznao.Elem,negdje oko Teslica postoji neka "grobnica".Je li kolektivna ili su se tu uglavnom ukapali strijeljani,zaista ne znam.Ali znam da stanovnici u blizini tog mjesta i danas ne smiju progovoriti o tome...

Smrtna kazna definitivno nije rješenje za naše prostore. Mi smo dio Europe (još ne formalno ), ni smo Kinezi ili Iranci, mala smo država s visikom stopom mortaliteta....

Osobito gnusno mi se čini ovih dana kada čitam te vijesti iz Irana o kamenovanju preljubnica, gdje to još ima da je preljub krivično djelo....

Ne smrtnoj kazni! Koliko je god nehumano počiniti neko zlodjelo, još više je nehumanije oduzeti život onome koga je počinio.

ivannn wrote:Smrtna kazna definitivno nije rješenje za naše prostore. Mi smo dio Europe (još ne formalno ), ni smo Kinezi ili Iranci, mala smo država s visikom stopom mortaliteta....

Osobito gnusno mi se čini ovih dana kada čitam te vijesti iz Irana o kamenovanju preljubnica, gdje to još ima da je preljub krivično djelo....

Ne smrtnoj kazni! Koliko je god nehumano počiniti neko zlodjelo, još više je nehumanije oduzeti život onome koga je počinio.

Ne bih volio da se ova tema pretvori u prepucavanje za i protiv smrtne kazne. Šta želim da saznam napisao sam jasno u prvom postu. A tema "za i protiv" uvijek se može otvoriti. Meni ovom prilikom to ne treba.

ima vec tema o smrtnoj kazni,
uvijek ista prica koje za i ko protiv

mofo33 wrote:ima vec tema o smrtnoj kazni,
uvijek ista prica koje za i ko protiv

Tako je. A ja sam upravo naglasio da to NIJE takva tema. U prvom postu jasno piše šta me zanima i već ima vrlo korisnih i interesantnih postova.

Za izvrsenje smrtnih kazni u SA bila je odredjena lokacija negdje na Trebevicu, na nepristupacnom mjestu.
U magazinu cini mi se "Start" prije jedno 2. godi bio je intervju sa covjekom koji je bio neka vrsta drzavnog povjerenika za izvrsenje smrtnih kazni.

Poznato je da se kazna izvrsavala strijeljanjem sa 8-10 vojnika od kojih je polovica imala bojevu municiju a polovica nije, tako da ne znaju tko je ubio da ne nose na savjesti.

Bivsa SFRJ imala je zakonske odredbe koje su definirale da se takvim osobama ne zna grob, kako bi se sprijecilo da netko ubojici troje male djece ne podigne spomenik a i iz ideoloskih razloga (ne zna se ni za grob draze Mihajlovica koji je objesen, jer je to 1946. bio jedan od oblika smrtne kazne pored strijeljanja, vjesanjem su ubijani oni koji "nisu zasluzili cast metka". Zamisli da se zna za njegov grob, kako bi se sada ovi mladjahni cete zalijetali k'o na hodocasce, Boze mi oprosti).
Uglavnom u kasnijoj SFRJ ostavljena je samo opcija strijeljanja, i nisu se obiljezavala grobna mjesta.
Nije tu trebalo puno osoblja, nesto vojnika 5-6 milicajaca da osiguravaju podrucje da netko ne zaluta (uvijek su za to odabirane vrleti gdje inace nema nikoga, kao neke sumetine po Trebevicu itd.).

Medjutim, u posljednjih nekoliko godina postojanja SFRJ, ja mislim nakon 1980. smrtna kazna se nije primjenjivala iako je bila propisana i to se pravdalo vjerojatno civiliziranoscu i europezacijom.

mitarmiric wrote:ne zna se ni za grob draze Mihajlovica koji je objesen

Samo mala ispravka ovdje. Draža je ipak strijeljan, zajedno sa još sedmoricom koji su s njim osuđeni na smrt. Imam knjigu "Ne osećam se krivim" koja u stvari predstavlja KOMPLETAN transkript suđenja ( preko 800 stranica teksta ). Tu naravno ima i tekst presude, gdje jasno piše "osuđuje se na kaznu SMRTI STRELJANJEM" ( caps je i u originalu ). Ne vidim onda razlog da izvršenje kazne odstupa od presude. Iako na pročetničkim sajtovima možeš pročitati i da su ga npr. umlatili maljem .
Inače, jako dobar i informativan post. Puno hvala

BTW, u knjizi "Cazinska buna 1950" Vere Škržišnik-Bukić pročitao sam da su četvorica vođa te bune strijeljana na Vracama. A svi znamo gdje su Vraca. Dobro, 1950.to je vjerovatno bila prilična pustara, ali je ipak nadomak samog grada. Creepy.

Mozhda se ova "smrtna kazna" mozhe vezati za ov temu...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =alipasino

Draza Mihajlovic je objesen, nakon sto su ga provodali Beogradom k'o majmuna u kavezu.
Vjesanje je tada bila kazna koja je ispod casti, strijeljanje se smatralo casnom smrcu.

Provjeri te podatke dobro.

Inace, zanimljivo je da se i optuzeni za ratne zlocine u BiH (mozes procitati u medijima) bune i traze da im se ne sudi po sadasnjem zakonu nego po KZ SFRJ, jer tvrde da je za njih povoljniji, medjutim popusili su na Ustavnom sudu jer zakon SFRJ je imao propisanu i smrtnu kaznu, sto znaci da je nepovoljniji.

Onda su se bunili odvjetnici, kao jeste bila a nije se primjenjivala, ali to je vec drugi par rukava.Smrtna kazna je postojala u KZ SFRJ, a to sto se nije primjenjivala je kao u onom vicu kad se komsinica namjesti, pa kaze komsiji "a sto niste mogli ste".

hm..u jednoj zbirci pripovjetki sam citao pricu koja opisuje zlocin, a zavrsetak je smrtna kazna. u pripovjetci je i sama procedura izvrsenja kazne malo detaljnije opisana. mozda ti pomogne.

koliko me sjecanje sluzi, a nemam knjigu pri ruci da provjerim, radi se o "Insallah, Madona, insallah"

Ma što se Draže tiče ja imam najutoritativniji izvor koji je DO DANAS objavljen. A to je presuda. A što se tiče vodanja toga sigurno nije bilo. Da jeste, lako bi se dalo provjeriti. A ni komunisti nisu bili toliko blesavi. Da sam kojim slučajem istoričar, na četničkom pokretu DM bih mogao doktorirati, po literaturi i znanju koje o tome imam. Jest neskromno ali je tako. Uostalom, to nije tema, temu o DM uvijek možemo otvoriti. Ne bih ni reagovao na ovo, ali takvim tvrdnjama samo se daje "gorivo" poštovaocima lika i (ne)djela DM, pa zato.

fatal error wrote:hm..u jednoj zbirci pripovjetki sam citao pricu koja opisuje zlocin, a zavrsetak je smrtna kazna. u pripovjetci je i sama procedura izvrsenja kazne malo detaljnije opisana. mozda ti pomogne.

koliko me sjecanje sluzi, a nemam knjigu pri ruci da provjerim, radi se o "Insallah, Madona, insallah"

Bravo! Radi se o knjizi Miljenka Jergovića, čitao sam, ali pošto je ipak riječ o fikciji, nisam to mogao uzeti kao neki izvor, ali i sumnjam da bi pisac iz glave lupao, tako da vjerovatno postupak opisan u knjizi odgovara stvarnom ( a i slaže se sa onim što sam čuo i što su forumaši ovdje ispričali ).

Smrtna kazna je nesto sto ja podrzavam apsulutno
1988 sam lezao 5 mjeseci u centralnom zatvoru(saobracajna)
Muskarac i zena koji su bili osudjeni na smrt 1984 su lezali na 4 ili 5 spratu i cekali presudu
izlazili su u setnju poslije ponoci po sat vremena
Zena je narucila ubistvo muza njegove majke i oca koji su bili malo bogatiji(zbog imovine ih sklonila)
Ubica i ona su osudjeni na smrt streljanjem
znam sigurno da su streljani u septembru 1988 jer smo ih gledali kroz prozor kako setaju (Naravno samo nocu)i par dana prije nego sto su nestali kosa im je strasno izbjelila
naravno price su pocele po centralnom i sve u svemu odvedeni su negdje na trebevic a grob se nikada nije znao(tako bar pricaju stariji u to vrjeme)Vrsioci streljanja su specijalci policije i 8-10 ljudi pola pola bojeva i prava municija
Takve stvari se kod nas u bivsoj jugi nisu nikad objavljivale javno zbog mira u kuci

hare1964 wrote:Smrtna kazna je nesto sto ja podrzavam apsulutno
1988 sam lezao 5 mjeseci u centralnom zatvoru(saobracajna)
Muskarac i zena koji su bili osudjeni na smrt 1984 su lezali na 4 ili 5 spratu i cekali presudu
izlazili su u setnju poslije ponoci po sat vremena
Zena je narucila ubistvo muza njegove majke i oca koji su bili malo bogatiji(zbog imovine ih sklonila)
Ubica i ona su osudjeni na smrt streljanjem
znam sigurno da su streljani u septembru 1988 jer smo ih gledali kroz prozor kako setaju (Naravno samo nocu)i par dana prije nego sto su nestali kosa im je strasno izbjelila
naravno price su pocele po centralnom i sve u svemu odvedeni su negdje na trebevic a grob se nikada nije znao(tako bar pricaju stariji u to vrjeme)Vrsioci streljanja su specijalci policije i 8-10 ljudi pola pola bojeva i prava municija
Takve stvari se kod nas u bivsoj jugi nisu nikad objavljivale javno zbog mira u kuci

Sjajan post, hvala na prisjećanju
A što se objavljivanja smrtnih kazni tiče, pretpostavljam da misliš na sredstva informisanja. Pa normalno da se ne objavljuje, nigdje u normalnom svijetu ne objavljuje se da je neko pogubljen, osim ako se ne radi o nekoj već poznatoj ličnosti osuđenoj za težak zločin ( npr.serijski ubica, terorista, ratni zločinac ).

Pročitati neke od knjiga ĐORĐA LIČINE (Ima ih po bibliotekama u Sa.) ili guglati njegovo ime. Čovjek je imao pristupa svim bitnim informacijama,
a ako je živ, imao bi šta reći o mnogo čemu u vezi sa ovom temom, strijeljanjem/vješanjem Čiče, akcijama UDB-e, OZN-e, DB-a, KOS-a,...
''Špijuni su prešli granicu'' Đorđe Ličina=O akciji protiv ubačene grupe u ex. yu, uhapšeni na planini Raduša kod Bugojna,...o strijeljanju u Sarajevu (Maloljetni, čini mi se Pavlović, preživio, oslobodjen-odslužio kaznu,...eh, sad,...izgleda da je poginuo tokom posljednjeg rata, ali nisam siguran).