Rasizam u Evropi

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

Zadig
Posts: 5759
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#26

Post by Zadig » 29/06/2006 05:11

ZAsto mi ne ide u prilog?

Sto ih odma nije amerika uzela? Haj reci mi to majke ti?

Zasto bi se taj balans drzao ako nema rasizma? Pa zar nismo svi isti? Osim toga, taj je procenat u EU zemljamadaleko manji od 20% a u USA ga i nema. A USA imigrante ne bira po boji koze ili vjeri.

Ti ocito ne znas sta je rasizam. TAJ BALANS TI DRZI I AMERIKA PRIJATELJU MOJ, samo ti UPORNO izbjegavas da pogledas u tu cinjenicu.


Osim toga, taj je procenat u EU zemljamadaleko manji od 20% a u USA ga i nema.

Daj majke ti poredis emigrantsku zemlju sa normalnim drzavama koje nisu imale takvu emigrantsku politiku jer nisu odjednom dobili zemlje i malo vremena da se to popuni.

Opet ti kazem da je to vrlo tesko poreditit..

Dalje, nemoj da se zaljeces i da pricas o USA kao zemlji jednakih majke ti!
1954 BROWN VS THE BOARD OF EDUCATION

Segregation of white and Negro children in the public schools of a State solely on the basis of race, pursuant to state laws permitting or requiring such segregation, denies to Negro children the equal protection of the laws guaranteed by the Fourteenth Amendment -- even though the physical facilities and other "tangible" factors of white and Negro schools may be equal.

HALO, 1954 u "rasistickoj" evropi si mogo biti koje oces boje i studirati sa bilo kojom bojom. Prema tome, diskusija se zavrsava tu o rasizmu u Evropi i u americi.

Dalje, slucaj nadam se da znas ko je ROSA PARKS! Ili si kao slucajno zaboravio majke ti!

Image

Halo, zena se nije htjela bjelcu ustati u busu i isla je na sud zbog toga, Isto tamo negdje 1955

Prema tome, ponavljam ti, prica o rasizmu u Americi i Evropi se ne moze porediti prijatelju, moj uncle sam.

Niko ne kaze da je evropa savrsena, sa malom razlikom sto ti velicas zemlju u kojoj do prije 50 godina crnci nisu smjeli ici sa bjelcima u skolu, i morali su sjediti na zadnjim sjedistima autobusa.

jarane, sta da ti kazem, osim da mi je pravo zao sto si posto FOX NEWS RECEPTICLE...

srecno!


ulicar
Posts: 443
Joined: 27/02/2004 00:00

#27

Post by ulicar » 29/06/2006 07:15

Iskreno, ono sto se kaze, meni ni u dzep, ni iz dzepa, Evropa je vise rasisticka od novog svijeta.

Ja kada sam dosao iz Evrope u novi svijet, ja sam bio rasista. Sjecam se tih dana. I danas sam, vjerovatno, ali se trudim svim silama da prestanem da budem rasista. Daleko sam dogurao, ali i dalje sam rasista.

Nedavno faca doselio iz Holandije ovdje i njemu je normalno da kaze kako je nesto malo, pravljeno za "male Azijate", kako je jeo u africkom restoranu gdje je konobar "dva metra visok negro", kako su Italijani "zabari", Francuzi "smrde", Indijci "tuse piratske filmove"... NJemu je to bilo sve OK, jer on nije mislio nista lose, ne kontajuci da dok "ima ih k'o zutih", "radi k'o crnjo", "ne budi Cigan", "pusi k'o Turcin", "Svedjani sve zauzeli, nigdje Sarajlije"... budu u tvom rijecniku, ti ces biti i ostati rasista.

User avatar
djugum
Posts: 187
Joined: 12/03/2006 11:26

#28

Post by djugum » 29/06/2006 11:28

Sta sad hoces da kazes da su im rasisti poslali Katrinu?
Ja mislim da si dobro shvatio sta sam ja htio reci nego se malo pravis budala.
I koliko je imigranata upucano? Nula! U USA ima 12 miliona ilegalnih imigranata. U Evropi nema toliko ni legalnih.
Sta nam kaze ovo sto nije niko upucan? Da je Amerika humanija od Evrope? Molim te, gdje to u Evropi imaju kauboji sa puskama na granicama. Da si procitao moje postove kako treba shvatio bi sustinu, a to je: Dok imas para u Americi si zasticen a kad si fukara mozes umrijeti na trotoaru niko te nece ni pogledati.

Cim sam ja poceo da se ponavljam ko papagaj, nista od konstruktivne diskusije, za mene fajront!

Prijatno.

array
Posts: 379
Joined: 21/10/2005 19:44

#29

Post by array » 29/06/2006 15:17

Zadig wrote:ZAsto mi ne ide u prilog?

Sto ih odma nije amerika uzela? Haj reci mi to majke ti?
Mozda zato sto nisu htjeli da idu u USA dok ih Nijemci nisu protjerali. Duh :shock:
Zadig wrote:Ti ocito ne znas sta je rasizam. TAJ BALANS TI DRZI I AMERIKA PRIJATELJU MOJ, samo ti UPORNO izbjegavas da pogledas u tu cinjenicu.
Nije tacno, Amerika nema maksimalan procenat imigranata u odnosu na bijelo stanovnistvo kao Evropa i Australija. Amerika ogranicava broj imigranata svake godine a limit je uglavnom baziran na tome koliko novih useljenika ekonomija moze primiti. Osim toga broj imigranata koji legalno mogu uci u USA svake godine je daleko veci od tog broja u Evropi u cijeloj Evropi. Plus, vecina onih koji udju su tamnoputi.

Na ostatak tvog posta se nije vrijedno osvrtati jer ja govorim o rasizmu danas a ne prije 50 godina.

Svake godine u USA udje oko 850000 ilegalnig imigranata a broj onih koji postanu legalni je jos veci. Na drugoj strani Evropa ima strah od "prljanja" bijele rase tamo nekakvim tamnoputim ljudima ili muslimanima zbog cega su zakoni koji ogranicavaju tim ljudima ulazak u EU pa i u Australiju vrlo striktni. I budala zna da je daleko teze uci i ostati u bilo kojoj zemlji u EU i Australiji nego u Americi.
Nije li to rasizam? Zasto bi se Svicarci bojali da u njihovoj drzavi ima vise od 10% imigranata? U USA da bi neko postao drzavljanin mora da zivi samo 5 godina legalno. Gdje to ima u Evropi? Please.

Eshek
Posts: 2421
Joined: 12/11/2004 00:21
Location: Dunya

#30

Post by Eshek » 29/06/2006 16:33

@array

buraz, ti kao da si pranje mozga prošao...

Postoje ekonomski razlozi zbog kojih ameri dozvoljavaju tako veliki broj ilegalnih imigranata.
Ti ljudi rade u robovskim uslovima i troškovi proizvodnje se smanjuju. Oni drže američku ekonomiju na nogama. Toliko o američkoj humanosti.

Pitaj nekog normalnog tipa porijeklom sa Bliskog Istoka kroz šta sve mora proći da bi barem na kratko ušao u SAD, pa potom probaj držati lekcije o rasizmu.

Pljuješ Evropu, a imaš pred nosom SAD koje u redovnim intervalima (posebno u ekonomskim recesijama) vrše invazije na zemlje po cijelom svijetu. SAD za američkog vojnika poginulog u Iraku isplaćuju stotine hiljada dolara porodicama, a Iračkim civilnim žrtvama njihovih podivljalih "GI" pistoljerosa isplaćuju (u najboljem slučaju) pišljivih 2.500 US$.

Šta je to nego diskriminacija???

Ta ista zemlja izraelce (ali i druge, njima podobne) već decenijama snabdijeva vojnom tehnologijom kojom su ubijene stotine hiljada ljudi.

S sponzorira ili je sponzorirala desetine pobunjeničkih organizacija po svijetu i odgovorna je za milione mrtvih. Od Talibana do Crvenih Kmera.

Kongres je neki dan izglasao da Indiji daju pomoć u nuklearnoj tehnologiji, iako Indija ne dozvoljava ni da prismrde i izvrše inspekciju njihovih nuklearnih bojevih glava. Istovremeno to pravo uskraćuju Iranu i čak im prijete.

SAD su u zadnjih 50 godina uzrokovale smrt i patnju više ljudi nego sve ostale zemlje zajedno.

water
Posts: 1133
Joined: 04/12/2004 02:46

#31

Post by water » 29/06/2006 16:38

ulicar wrote:Iskreno, ono sto se kaze, meni ni u dzep, ni iz dzepa, Evropa je vise rasisticka od novog svijeta.

Ja kada sam dosao iz Evrope u novi svijet, ja sam bio rasista. Sjecam se tih dana. I danas sam, vjerovatno, ali se trudim svim silama da prestanem da budem rasista. Daleko sam dogurao, ali i dalje sam rasista.

Nedavno faca doselio iz Holandije ovdje i njemu je normalno da kaze kako je nesto malo, pravljeno za "male Azijate", kako je jeo u africkom restoranu gdje je konobar "dva metra visok negro", kako su Italijani "zabari", Francuzi "smrde", Indijci "tuse piratske filmove"... NJemu je to bilo sve OK, jer on nije mislio nista lose, ne kontajuci da dok "ima ih k'o zutih", "radi k'o crnjo", "ne budi Cigan", "pusi k'o Turcin", "Svedjani sve zauzeli, nigdje Sarajlije"... budu u tvom rijecniku, ti ces biti i ostati rasista.
vrlo iskreno i posteno ulicaru. Cinjenica da se trudis da odbacis predrasude koje smo svi donijeli sa sobom govori o tvojoj licnosti. Jos jednom, svaka cast.

Zadig
Posts: 5759
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#32

Post by Zadig » 29/06/2006 21:14

Ulicaru....

iskren si, fino je to zaista.

Ali ono, mislim stalno mi se cini da mjesamo pojmove.

Ovo sto si ti naveo kod ovog holandjanina ili sta li vec je uglavnom politicka nekoreknost i stereotipi, ali ne i obavezni rasizam. Rasizam je diskriminacija na osnovu rase, (popularno boju koze). Ako neko kaze da su talijani zabari, ili da svi indijci smrde, to moze biti ili politicka nekorektnost ili podrzavanje stereotipa, ali ne i rasizam.
Jeste, sto se tice politicke korektnosti, amerika je dalje od evopre iz vise razloga (da ih sada ne navodimo ovdje), ali to opet nije iskljucivo rasizam, mada ne kazem da se ne bi takav stav mogao razviti u rasisticki, ali opet, to sada nije ovdje tema.

Nije lako reci da je evropa rasisticka, tj takve tvrdnje se ne mogu tako lako napisati, pogotovo ne sa primjerima koji oslikavaju stereotipe i politicku nekorektnost.

array
Posts: 379
Joined: 21/10/2005 19:44

#33

Post by array » 29/06/2006 21:52

Suplja ti prica, zadig. Stereotip je samo kulturan naziv za rasizam jer, zaboga, kako moze biti rasizma u Evropi. Pa mi smo Evropa a nismo rasisti! Ili ipak jesmo? Zapitas li se ti ikada zasto se Bosanci odnose prema Romima drugacije nego prema svima ostalima? Je su li svi Romi dzeparosi? Zasto je jednom Romu tesko da postane profesor ili nedaj Boze direktor? Da li bi ti ikada ozenio Romkinju? Nemozes mi reci da Romi nisu gradjani drugog reda u BiH pa i u citavoj Evropi. A Evropa se prema svim tamnouputim strancima odnosi kao Bosanci prema Romima. To ti je cisti rasizam a ne stereotip kako ga ti zamotavas.

Moj zadig, da Evropa nije duboko u rasizmu ne bi cak i legalan ulazak ucinila toliio teskim onima koji ne izgledaju kao oni. Niko mi neodgovori zasto Bosanci jos uvijek moraju vaditi vize za EU? Samo zbog toga sto smo muslimani, nista drugo. Zasto se publika tako lose odnosi prema tamnoputim fudbalerima pa da su neki od njih htjeli napustiti teren prije kraja?

EdaHifi
Posts: 63
Joined: 06/07/2004 23:48

#34

Post by EdaHifi » 29/06/2006 22:10

Diskusija je pocela sa rasistickim navijanjem u Evropi koje u USA ne postoji. Zar u USA postoji ikakvo navijanje? Koliko pratim sport sa druge strane okeana (doduse samo NBA i to veoma rijetko) aktivnost publike se ogranicava na otpjevati himnu, aplaudirati kod dobrih poteza i ono "go defence", "go offence" ponekad. To nije navijanje. Nisam najbolje upoznat ali ne znam da li postoji ikakva americka navijacka pjesma, tipa "You'll never walk alone", ili "te quiero mas soy Argentina".
U Evropi a i u Juznoj Americi je cilj navijanja podrzati svoje a protivnike sto vise dekocentrisati, pa i uvredama. Zato vjerujem da ti koji bacaju banane Henryu su mozda i sami crnci. Za mene to nije direktno rasisticki potez, nego jednostavno navijacki, mozda ne neki najposteniji ali navijacki. A kad smo kod banana i navijanja; Oliver Khan isto ponekad na utakmicama dobije pokoju bananu u svoj kazneni prostor. Je li i to ono rasisticki potez?

Zadig
Posts: 5759
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#35

Post by Zadig » 01/07/2006 01:58

array wrote:Suplja ti prica, zadig. Stereotip je samo kulturan naziv za rasizam jer, zaboga, kako moze biti rasizma u Evropi. Pa mi smo Evropa a nismo rasisti! Ili ipak jesmo? Zapitas li se ti ikada zasto se Bosanci odnose prema Romima drugacije nego prema svima ostalima? Je su li svi Romi dzeparosi? Zasto je jednom Romu tesko da postane profesor ili nedaj Boze direktor? Da li bi ti ikada ozenio Romkinju? Nemozes mi reci da Romi nisu gradjani drugog reda u BiH pa i u citavoj Evropi. A Evropa se prema svim tamnouputim strancima odnosi kao Bosanci prema Romima. To ti je cisti rasizam a ne stereotip kako ga ti zamotavas.

Moj zadig, da Evropa nije duboko u rasizmu ne bi cak i legalan ulazak ucinila toliio teskim onima koji ne izgledaju kao oni. Niko mi neodgovori zasto Bosanci jos uvijek moraju vaditi vize za EU? Samo zbog toga sto smo muslimani, nista drugo. Zasto se publika tako lose odnosi prema tamnoputim fudbalerima pa da su neki od njih htjeli napustiti teren prije kraja?
Joj, opet

1. ocito neko ovdje mjesa pojmove prijatelju, koliko ja znam steretip nije isto sto i rasizam, mada nisam rekao da nemoze prerasti u isto.

2. Nikad ti nisam reko da nema rasizma u evropi sekunde. reko sam ti da ga je tesko porediti s onim u USA, s obzirom da prije samo 50 godina u toj tvojoj americi crnci nisu imali pravo na isto skolovanje i mjesta u busu. ali ti tu cinjenicu olako zanemarujes. HM? nadam se da si izguglo Rosu Parks kao sto sam te zamolio. Ucini to, sebe radi da malo vise poznajes drustvo u kome zivis, prije nego sto tako olako velicas Evropu a umanjujes USA na pedestolu nivoa rasizma.

Uporno se postavljas kao da smo mi na braniku evropskog rasizma dok ti pokusavas da nas na americki nacin prosvjetlis, onako kako si se ti "prosvjetlio". Ne kontam zasto.

3.
iko mi neodgovori zasto Bosanci jos uvijek moraju vaditi vize za EU? Samo zbog toga sto smo muslimani, nista drugo
Ovo je tolika neistina da ni sam nisi svjestan. Sto se tice evrope, albanac, srbin, ili bosanac ili ukrajinac, pa i rus je isto SMECE i svih 5 drzavljanstava imaju podjednako jebane uslove za vize i to prijatelju. I to ne zbog vjere kako ti kazes, nego zbog kolicine kriminalaca prijatelju i nesredjenih drzavnih odnosa i stanja siromastva u drzavi, ukljucujuci trgovinu ljudima prijatelju koja je kod nas i te kako rasprostranjena.
ALi ti to nisi u stanju da vidis prijatelju.

4. Sam pises protiv stereotipa, a sam ih izvaljujes bezbeli prijatelju..

Iskreno ti kazem, mani se foxa matereti, jer zaista postajes i zvucis kao oni.

u zdravlje i srecno!

PS jeste romi su na neki nacin gradjani drugog reda, to je komplikovan problem koji je u nasem drustvu ukorjenjen i niko to ne spori. Ali pravno taj rom ako ima drzavljanstvo (koliko se njih rodilo u bih a da se nisu ni registrovali i van su sistema) ima ista prava kao i milan iz bluke i sejo iz zenice. Prema tome, problem zasto ih nema u dir foteljama je SOCIOLOSKE, OBRAZOVNE i DRUSTVENE PRIRODE. Samo sto ti takve probleme nazivas rasistickim to je druze moj zaista pogresno...

s pozdravom
zadig

whow
Posts: 2217
Joined: 11/11/2004 07:17
Location: Edmonton
Contact:

#36

Post by whow » 01/07/2006 04:40

U to sto se dogada Francuskom nogometasu necu da ulazim. Naravno da u svim sredinama postoje idioti i Europa nije izuzatak. Tvrditi da je America tolerantnija od Europe je nesto sasvim drugo i nema nikakve osnove po kojom bi se ova tvrdnja mogla opravdati. U toj istoj Americi samo prije cetrdesetak godina crnci su isli u odvojene skole, sjedeli zasebno u vozovima i autobusima , jeli u posebnim restoranima. U Americi se rasizam desava de facto i se manifestuje u cinjenicama da 80 procenata od sveukupnog broja federalnih zatvorenika cine crnci i ostla manjine te da realno postoji ogromna razlika socilano-economskim polozaju izmedu bjele anglo -saxonske rase te ostalih manjina. America je toliko opsjednuta rasizmon da to moze lako osvjedociti svatko tko je ikada zaradio dollar u Americi. Dakle pogledaj statistku pa pricaj tko i gdje su rasisti.

ulicar
Posts: 443
Joined: 27/02/2004 00:00

#37

Post by ulicar » 01/07/2006 09:04

Ja sam davno skontao da je najteze nekome objasniti da to sto vidi pred sobom zaista jeste njegov odraz u ogledalu, posebno ako oni to sto vide ne vole.

Tvoja tvrdnja da su Romi sami sebi krivi je jednaka tvrdnji da su Sarajlije same sebi krive sto su ih ubijali godinama. Rasizam u tvojoj tvrdnji je jednak rasizmu u drugoj tvrdnji. To kada skontas, skontati ces koliki si ti licno u stvari rasista. Koliko ti imas prijatelja Roma? Koliko puta si ulazio u njihove kuce? Koliko si vremena, ako ikoliko, proveo u zaista razgovaranju sa Romima?

Ja sam poslom isao u Romsko naselje tamo iza Ilidze i to mi je ostalo urezano u sjecanje, jer sam morao ulaziti u njihove kuce, pricati sa njima, snimati njihova lica i slusati sta govore u montazi ponovno i ponovno i ponovno i ponovno i ponovo i ponovo i ponovo i onda se odjednom nesto slomije u tebi. Odjednom shvatis svaku gresku svog odgoja.Odjednom shvatis da si ponosan na Nelsona Mandelu a da radis istu stvar koju su njemu radili bijeli Afrikaans deset metara od kuce, da su svi jednaki vazi samo dok su svi bijeli, ili jos bolje dok su svi ne-Romi. Tog trenutka ja sam skontao da sam rasista, par mjeseci kasnije sam se obreo u novom svijetu, potpuno svijestan da sam rasista i pun zelje da se promijenim.

It's all right if it's all white. Vjeruj mi ti zivis po toj paroli.
Zadig wrote: jeste romi su na neki nacin gradjani drugog reda, to je komplikovan problem koji je u nasem drustvu ukorjenjen i niko to ne spori. Ali pravno taj rom ako ima drzavljanstvo (koliko se njih rodilo u bih a da se nisu ni registrovali i van su sistema) ima ista prava kao i milan iz bluke i sejo iz zenice. Prema tome, problem zasto ih nema u dir foteljama je SOCIOLOSKE, OBRAZOVNE i DRUSTVENE PRIRODE. Samo sto ti takve probleme nazivas rasistickim to je druze moj zaista pogresno...

tempora
Posts: 2799
Joined: 03/07/2002 00:00

#38

Post by tempora » 01/07/2006 12:27

Array, ima u tvome izlaganju raznih "istina" ali ponajvise selektivnosti!
Poceo/la si sa sportom kao pokazateljem rasizma u drustvu, a potom pravis paralele o Evropi i Americi pa ides do Turske i Bosne.

Amerika i Evropa su glede imigracione filozofije neuporedive. Amerika je vjekovima ( i nastala kao takva) imigraciona zemlja, sa pozitivnom folozofijom imigracija. Evropa to nikada nije ni bila i od drugo svjetskog rata na ovamo za Evropu vazi slogan da nije tlo imigracija. Iz istog razloga i puno faktora koji prate neuspjesnu integraciju stranaca u drzavama EU. Pa i zbog tog stava, u Evorpi postoje gradjani drugog, treceg i kojeg vec reda......te druga, treca generacija stranaca, kako se nazivaju djeca imigranata rodjena u Evropi ali i dalje obiljezavana kao stranci.
Evropa i Amerika se ni demografski ne mogu porediti. Isto kao i Amerika, Evropa ima jos "deblje" ekonomoske razloge radi prihvatanja imigranata ali postoji odredjena diskrepancija izmedju politike i ekonomskih potreba. Naime, kada je rijec o demografskim faktorima, ako se ne varam bitan faktor je taj da americki natalitet raste neuporedivo bolje i brze do evropski? Amerika nema problem bijele kuge, kao Evropa, kojoj prijeti da vec sutra za neku deceniju nece moci odrzavati svoj socijalni sistem zbog "viska" penzionera, te bi samim time podsticanje pozitivne imigracione politike bilo neophodno. Znaci ovaj argument bi ti isao u prilog, ako zaboravimo razlicitost socijalnih sistema u Evropi i u Americi. Jedan vrlo bitan segment!!!
No Evropa nikada nije imala jasnu imigracionu politiku, te je imigrante uvijek smatrala kao jednu odredjenu privremenu pojavu, a imigracijski zakoni su se svodili na zakone koji stite i cuvaju pravnu drzavu. ( apsurd)
Evropa ima masu neiskoristenih "priznatih" imigranata koji bi mogli popuniti "rupe" u ekonomiji ali sistem, osobito socijalni takodjer poznaje odredjenu diskrepanciju po tom pitanju.
Tema je krajnje kompleksna,da bi je se ovako na ovlas mogli dotaci a samim time sto je se i povrsno doticemo, ne mozemo izbjeci selekciju.
Geografski gledano, takodjer ne mozes porediti Evropu i Ameriku. Holandija jedna od najnaseljenijih zemalja u Evropi, pa i u svijetu, nije u mogucnosti primiti ogroman broj permanentnih imigranata.

Kada je rijec o identitetu Evrope, imas donekle pravo, kada kazes, da Evropa zeli ocuvati svoj hrisancski identitet. Godinamam se vode razne polemike oko identiteta Evrope i primanja drugih drzava u clanstvo.
No razlog zasto se Turska vec godinama odbija primiti u clanstvo, nije samo zbog tog hriscanskog identiteta, vec prvenstveno zbog ocuvanja moci vodecih clanica EU kao sto su Njemacka i Francuska. Primanjem Turske u EU bi znacilo da bi Turska, po svojoj populaciji postala jedna od vodecih clanica EU, samim time sto ista Njemacka ima silne demografske probleme a to znaci i gubljenje moci na ovoj sceni. Ne smije se zaboraviti, bez obzira koliko se potenciralo da sve clanice EU imaju ista "prava" i mogucnosti, neke od clanica EU su ipak malo mocnije do druge i one odredjuju kurs Evrope. Osvrni se na ono NE koje je izglasano prosle godine po pitanju EU ustavnog zakona i sve veci broj onih koji ne zele sirenje Evrope.
Primanje BiH u EU, budimo realni, nije nikako realna pomisao, ako uzmemo granice, centralni sistem registracije gradjana i transfer ilegalaca preko BiH tla. Ima tu naravo i protu argumenata, kao sto je recimo uzimanje same Hrvatske za primjer, ali bojim se da je pogresno razmisljati da je osnovni i glavni razlog neprimanja BiH u EU strah od Islama. Razloge treba prvenstveno traziti u nasoj unutrasnjoj i vanjskoj politici pa onda negdje drugdje.

Rasizma i diskriminacije u Evropi itekako ima, neosporno. No reci da Amerika ima "manjak" istih terminologija apsurdno je, pa cak i smjesno i tu se nikako ne mogu sloziti sa tobom! Kako ces onda objasniti hapsenja Arapa na stadionu samo zbog molitve, te silna privodjenja istih zbog ovih ili onih sumnji. Samo iz razloga bojazni od "teroristickih" napada?
Moram se opet vratiti na Huntingtonovu teoriju o padu civilizacija, opste prihvacenu teoriju u Americi o krvakvim granicama Islama i potrebi da se zapadno drustvo zastiti od islamskih drzava? Kako ces objasniti ovu teoriju, rado prepricavanu kod neokonzervativaca?

Zadig
Posts: 5759
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#39

Post by Zadig » 01/07/2006 14:49

Ja sam davno skontao da je najteze nekome objasniti da to sto vidi pred sobom zaista jeste njegov odraz u ogledalu, posebno ako oni to sto vide ne vole.
govori za sebe mladicu, ne znas me, ja tako tebi ne govorim, postuj minimalno isto
Tvoja tvrdnja da su Romi sami sebi krivi je jednaka tvrdnji da su Sarajlije same sebi krive sto su ih ubijali godinama. Rasizam u tvojoj tvrdnji je jednak rasizmu u drugoj tvrdnji.
navedi mi kad sam ja to reko, tu gnusnu laz koju sada pises i to neukusno poredjene sa zadnjim ratom u Bih, kako te nije sramota da to pises?
To kada skontas, skontati ces koliki si ti licno u stvari rasista
. ti ako si sebe tako nazvao nemas trunke prave da i mene tako nazoves, a i nemas agrumenata, opet ne znas ni sta je rasizam ocito. .
Koliko ti imas prijatelja Roma? Koliko puta si ulazio u njihove kuce? Koliko si vremena, ako ikoliko, proveo u zaista razgovaranju sa Romima?
"prosvjeceni" opet ponavljas..ne znas me, mani se ovijeh pitanja, glupa su zaista ne idu ti u korist argumentima, uopste, ti si vidio jedno romsko naselje i mislis da si popio svu pamet i srz ovog problema...
Ja sam poslom isao u Romsko naselje tamo iza Ilidze i to mi je ostalo urezano u sjecanje, jer sam morao ulaziti u njihove kuce, pricati sa njima, snimati njihova lica i slusati sta govore u montazi ponovno i ponovno i ponovno i ponovno i ponovo i ponovo i ponovo i onda se odjednom nesto slomije u tebi. Odjednom shvatis svaku gresku svog odgoja.Odjednom shvatis da si ponosan na Nelsona Mandelu a da radis istu stvar koju su njemu radili bijeli Afrikaans deset metara od kuce, da su svi jednaki vazi samo dok su svi bijeli, ili jos bolje dok su svi ne-Romi. Tog trenutka ja sam skontao da sam rasista, par mjeseci kasnije sam se obreo u novom svijetu, potpuno svijestan da sam rasista i pun zelje da se promijenim.
svaka tebi cast, ja tebi cestitam na iskrenosti sto se toga tice, ali ponavljam govori ZA SEBE, nemas mene pravo osuditi da sam rasista (niti kako sam odgojen), niti sam ti dao dovoljno podataka da osudis moj odnos prema romima, ok, ako si ti to tako gledao, opet ne znas mene, niti kako ja na to gledam. a tekst koji si citirao dole malo bolje procitaj i nemoj iz koneksta vaditi. Ja uporno govorim da se ne moze porediti rasizam u Evropi i u americi, plus navodim kompleksnost romskog problema "gradjana II reda", a ti meni kazes da sam rasista. Vrijedjas me pod a) a pod b) to je vrlo ogranicena i nekvalifikovana izjava.
It's all right if it's all white. Vjeruj mi ti zivis po toj paroli.



ovo je zadnja gnusno neukusna uvreda koji si mi uputio, i koja samo govori o tome koliko si ti dajes za pravo i kako znas izgledati ograniceno. ovim se u sustini nasa diskusija i zavrsava. Ako hoces da pokrenes novu temu o romima, mozda ti se tamo i javim, ali za sad nisi se pokazao kao neko vrijedan da se sa njim normalno raspravlja.


dovidjenja prijatno...

ClonedAgain
Posts: 217
Joined: 01/11/2004 09:31
Location: Sarajevo
Contact:

#40

Post by ClonedAgain » 01/07/2006 15:55

Javljam se samo da podržim shvatanje Arraya, ma koliko ono nedetaljno bilo...

Bilo kakva vrsta razgovora sa likovima na ovom forumu je uzaludna...

@ Array, ako hoćeš da te neko razumije kao čovjeka koji se trudi da razumije status pojedinih društvenih zajednica u Evropi, i koji bi želio da se ta situacija konačno promijeni, savjetujem ti da se registruješ na neki od crnačkih foruma i tamo razmijeniš mišljenja i iskustva sa ljudima...

Istina sa kojom ćeš se suočiti je mnogo gora od onoga što trenutno znaš, a trudiš se da znaš i da shvatiš...

Razgovarati sa bijelcima o rasizmu je uzaludan posao, oni nikada nisu iskusili posljedice rasističkog sistema na vlastitoj koži, tako da je pravi podvig ako oni uopće priznaju da tako nešto postoji u nekoj banalnoj formi kao što je, npr. stav La Pena spram Francuske reprezentacije!

ulicar
Posts: 443
Joined: 27/02/2004 00:00

#41

Post by ulicar » 01/07/2006 16:13

Zadig wrote: govori za sebe mladicu, ne znas me, ja tako tebi ne govorim, postuj minimalno isto
Sta te to upalilo, to sto ti kazem da si rasista? Pa jesi heb'o ga ja, ako ti smeta, mijenjaj se. Nemoj se ljutiti na mene, nemoj se ljutiti na ogledalo.
Zadig wrote:navedi mi kad sam ja to reko, tu gnusnu laz koju sada pises i to neukusno poredjene sa zadnjim ratom u Bih, kako te nije sramota da to pises?
Ti, da ne pjenis, vec citas ono sto je napisano, vidio bi da nisam nigdje rekao da si pomenuo prosli rat, vec da si rekao kako su Romi sami sebi krivi, sto je jednako rasisticki kao da kazes da su Bosnjaci sami sebi krivi. Ako te buni koja mi je recenica rekla da si rasista, cisti, evo je "Ali pravno taj rom ako ima drzavljanstvo (koliko se njih rodilo u bih a da se nisu ni registrovali i van su sistema) ima ista prava kao i milan iz bluke i sejo iz zenice." Hoces reci, sami pali, sami se ubili sto su gradjani drugog reda?
Zadig wrote:ti ako si sebe tako nazvao nemas trunke prave da i mene tako nazoves, a i nemas agrumenata, opet ne znas ni sta je rasizam ocito.
Ti pokusavas da sakrijes svoj rasizam jezickim vratolomijama, potezes semantiku recenice i na kraju pijenis. To je jarane meni sve pokazatelj da si ti rasista. Jarane, ako ti smeta da te zovu rasistom prestani biti rasista. Ako pak neces da prestanes da budes rasista, cemu se onda ljutis ako te neko nazove rasistom? Ne kontam sta je tvoj problem?
Zadig wrote:"prosvjeceni" opet ponavljas..ne znas me, mani se ovijeh pitanja, glupa su zaista ne idu ti u korist argumentima, uopste, ti si vidio jedno romsko naselje i mislis da si popio svu pamet i srz ovog problema...
E, tek te sada ne kontam. Ako imas prijatelja Roma, zasto ti je to tesko reci? Jel' te to stid tvog prijatelja Roma? Ako pak nemas prijatelja Roma (sto je 100% sigurna tvrdnja), zapitaj se zasto je to tako, pa ces skontati sta je rasizam.
Zadig wrote:svaka tebi cast, ja tebi cestitam na iskrenosti sto se toga tice, ali ponavljam govori ZA SEBE, nemas mene pravo osuditi da sam rasista (niti kako sam odgojen), niti sam ti dao dovoljno podataka da osudis moj odnos prema romima, ok, ako si ti to tako gledao, opet ne znas mene, niti kako ja na to gledam. a tekst koji si citirao dole malo bolje procitaj i nemoj iz koneksta vaditi. Ja uporno govorim da se ne moze porediti rasizam u Evropi i u americi, plus navodim kompleksnost romskog problema "gradjana II reda", a ti meni kazes da sam rasista. Vrijedjas me pod a) a pod b) to je vrlo ogranicena i nekvalifikovana izjava.
1. Da li je tacno da nemas niti jednog prijatelja Roma?
2. Da li je istina da nisi nikada u zivotu zaista pricao sa Romima, ono sjeo sa njima pricao i slusao sta oni imaju da kazu?
3. Da li je tacno da ti u kucu nikada nisu usli Romi, onako na veceru i pice?
4. Da li je tacno da kada u vozilo gradskog saobracaja udje grupa Roma, prva stvar koju uradis je prebacis novcanik u "siguran" dzep?
5. Da li je tacno da nikada nisi usao u Romsku kucu?

Ukoliko je ovo tacno, a po tvojim odgovorima, meni se cini da je sto posto pogodak, ti si jarane rasista. Ti se mozes ljutiti na ogledalo, ali to je pogresan objekt ljutnje. LJuti se na ono sto je pokazano u ogledalu. LJuti se na onoga koji stoji ispred ogledala.
Zadig wrote:ovo je zadnja gnusno neukusna uvreda koji si mi uputio, i koja samo govori o tome koliko si ti dajes za pravo i kako znas izgledati ograniceno. ovim se u sustini nasa diskusija i zavrsava. Ako hoces da pokrenes novu temu o romima, mozda ti se tamo i javim, ali za sad nisi se pokazao kao neko vrijedan da se sa njim normalno raspravlja.
dovidjenja prijatno...
Ako je tacno ono sto gore pobrojah, ti si care rasista. Tebe to boli, jer si ti kontao da si "dobar", a nisi. Ti si jarane dio problema, a ne rijesenja. Ako hoces da budes dio rijesenja, nije dovoljno reci da je super to sto FIFA fotografise timove ispred "say no to racism" transparenta, a onda reci "sudija Cigane", "jebali mater Cigansku". Kontas? Haj' sada ti meni objasni kako to nije rasizam, jer je Cigan pisano velikim slovom...

User avatar
Qler
Posts: 20260
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#42

Post by Qler » 01/07/2006 16:26

kako rijesiti problem rasizma?!

pobiti sve crnce :) :lol:

samo da se zna ovo sam cuo vic :) neki dan :)

ClonedAgain
Posts: 217
Joined: 01/11/2004 09:31
Location: Sarajevo
Contact:

#43

Post by ClonedAgain » 01/07/2006 16:28

Qler wrote:kako rijesiti problem rasizma?!

pobiti sve crnce :) :lol:

samo da se zna ovo sam cuo vic :) neki dan :)
Ti taj vic ponavljaš svaki put kada su ovakve teme u pitanju...Banovati!

User avatar
Qler
Posts: 20260
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#44

Post by Qler » 01/07/2006 16:44

eno sad banovati :roll:

ljudi ja samo citam vijesti :)

eto necu ih vise citati :)

Zadig
Posts: 5759
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#45

Post by Zadig » 01/07/2006 22:35

ulicaru, reko sam ti da je zavrsena diskusija, nevaspitan si krajnje.

:roll:

ulicar
Posts: 443
Joined: 27/02/2004 00:00

#46

Post by ulicar » 02/07/2006 06:20

Dobro ti vodis ovu raspravu, kada ti neko pokaze na licnom primjeru koliko si licemjeran, onda je taj neko nevaspitan. :) Smijesan si, pravo. Zauvijek shupak koji podigne ogledalo :)
Zadig wrote:ulicaru, reko sam ti da je zavrsena diskusija, nevaspitan si krajnje.

:roll:

spongebob
Posts: 1101
Joined: 05/10/2005 17:43
Location: Bikini Bottom

#47

Post by spongebob » 02/07/2006 06:36

ulicar wrote:Dobro ti vodis ovu raspravu, kada ti neko pokaze na licnom primjeru koliko si licemjeran, onda je taj neko nevaspitan. :) Smijesan si, pravo. Zauvijek shupak koji podigne ogledalo :)
Zadig wrote:ulicaru, reko sam ti da je zavrsena diskusija, nevaspitan si krajnje.

:roll:


nisam ulazio u "vas" problem, al ti nit si pismen nit si kulturan pa ne znam otkud ti da nekome drzis pridike

ulicar
Posts: 443
Joined: 27/02/2004 00:00

#48

Post by ulicar » 02/07/2006 08:59

Pogledaj u ogledalo, pa onda nekome pricaj o pismenosti i kulturi. Pogledaj recimo ovu svoju recenicu i sve ce ti biti jasno. Otud.
spongebob wrote: nisam ulazio u "vas" problem, al ti nit si pismen nit si kulturan pa ne znam otkud ti da nekome drzis pridike

Zadig
Posts: 5759
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#49

Post by Zadig » 08/07/2006 04:50

Da zaboravimo na tren izjave licne prirode da sam shupak, licimjeran i rasista (hvala kolegama na tome) zarad teme koja inako nije uspjela da se odrzi na nivou rasizma u Evropi vs rasizam u USA.

Ali ocekivao sam bar ulicarev doprinos:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=26683 ovoj tematici kod nas.


Posto se niko nije javio (mozda zbog malog prioriteta ovog "problema" s obzirom da uslove u kojima se nasa drzava nalazi), mislim i nadam se da ce neko ko se cini upucen u tematiku dati svoj doprinos.

tempora
Posts: 2799
Joined: 03/07/2002 00:00

#50

Post by tempora » 08/07/2006 10:34

Zadig wrote:Da zaboravimo na tren izjave licne prirode da sam shupak, licimjeran i rasista (hvala kolegama na tome) zarad teme koja inako nije uspjela da se odrzi na nivou rasizma u Evropi vs rasizam u USA.
Ali ocekivao sam bar ulicarev doprinos:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=26683 ovoj tematici kod nas.


Posto se niko nije javio (mozda zbog malog prioriteta ovog "problema" s obzirom da uslove u kojima se nasa drzava nalazi), mislim i nadam se da ce neko ko se cini upucen u tematiku dati svoj doprinos.
Temu ste pretvorili u licno prepucavanje i vrijedjanje.

Post Reply