Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[sumirprimus]

pa mislim da je za mene prekasno, stara kost da mijenja vlagu...
a sto ovo pricam, jer i mladji ljudi citaju i nek ne hbu zivu silu i ne vjeruju u sarene laze, ako ostanu kajati ce se, amo bjezte na vrijeme. sunce tudjeg neba grijat ce vas ko i ovo.

Uvijek je prekasno kad čovjek nije voljan.

ne slazem se. uvijek postoje i druge stvari koje uticu na zivot. a to je sam zivot.

[crveni_makovi]

@skafiskafsnjak ne daj se.
Nek ti dokazu da je to psiholoska i naucna cinjenica. Ja mislim da su to iz guzice izvukli. Cuj 20 do 30 posto vise energije uzima koristenje stranog jezika, cak ako ga odlicno poznajes.

Meni je djelovalo kao da se za poređenje uzima korištenje stranog jezika za kvalitetan analitički rad sa korištenjem jezika za ostvarivanje puke svakodnevne komunikacije koju ostvaruju NK radnici. Detaljna struktura spram haj hu komunikacije.

[n+1]

Uvijek je prekasno kad čovjek nije voljan.

ne slazem se. uvijek postoje i druge stvari koje uticu na zivot. a to je sam zivot.

Naravno da postoje, zato tvoje pozivanje da se država napusti, kada ti to sam nisi spreman, nema nikakvog smisla. Poput tebe, drugi također imaju stvari koje utiču na život.

[n+1]

@skafiskafsnjak ne daj se.
Nek ti dokazu da je to psiholoska i naucna cinjenica. Ja mislim da su to iz guzice izvukli. Cuj 20 do 30 posto vise energije uzima koristenje stranog jezika, cak ako ga odlicno poznajes.

Meni je djelovalo kao da se za poređenje uzima korištenje stranog jezika za kvalitetan analitički rad sa korištenjem jezika za ostvarivanje puke svakodnevne komunikacije koju ostvaruju NK radnici. Detaljna struktura spram haj hu komunikacije.

Meni ova rasprava liči na Alan Forda.

Broj Jedan izjavi da je teže pričati strani jezik nego maternji.

A onda dođu forumaši i traže mu da dokaže.

[sumirprimus]

ne slazem se. uvijek postoje i druge stvari koje uticu na zivot. a to je sam zivot.

Naravno da postoje, zato tvoje pozivanje da se država napusti, kada ti to sam nisi spreman, nema nikakvog smisla. Poput tebe, drugi također imaju stvari koje utiču na život.

za zadnju recenicu se ne slazem, grijesis.
a brojke ne lazu, prazne ulice ne lazu. nas sve vise napusta mladih, i treba da napusta, bar da probaju. problem je stosad idu i ljudi sa porodicama. znaci nije smo lova u pitanju nego i sve ostalo. zato i kazem lakse je otici kad si sam i mladji, bez obaveza. da bjeze na vakat, jer ovde nece biti nista bolje.
a mora neko i ostat za njima ugasit svjetlo. sta fali nije neki poso al neko mora i to

[sumirprimus]

poenta i jeste u tome da smo mi jedno uruseno drustvo bez naznaka da ce se situacija u dogledno vrijeme ppravit, i treba biti iskren prema omladini i reci im a ne lagat ih ko sto su nas lagali, kako stvari stoje i da bjeze odavde. a opet ako se situacija popravi u narednih 5 10 godina ko ti kaze d se nece pcet vracati.. samo sto ja ne vjerujem da ce se znacajnijie popravit. necmo izgradit autoput vc komplet za 5 10 godina. nece nam se procistit zrak i necemo uci u eu. ovoljno za pbjec odavde. i bez zveckanja oruzjem ...

[n+1]

Naravno da postoje, zato tvoje pozivanje da se država napusti, kada ti to sam nisi spreman, nema nikakvog smisla. Poput tebe, drugi također imaju stvari koje utiču na život.

za zadnju recenicu se ne slazem, grijesis.
a brojke ne lazu, prazne ulice ne lazu. nas sve vise napusta mladih, i treba da napusta, bar da probaju. problem je stosad idu i ljudi sa porodicama. znaci nije smo lova u pitanju nego i sve ostalo. zato i kazem lakse je otici kad si sam i mladji, bez obaveza. da bjeze na vakat, jer ovde nece biti nista bolje.
a mora neko i ostat za njima ugasit svjetlo. sta fali nije neki poso al neko mora i to

Šta griješim? Samo ti imaš individualne i nepremostive prepreke u napuštanju države, a drugima je lako?

Kada kažeš "brojke ne lažu" zapravo se ne referiraš ni na kakve brojke, jer zvanične brojke ne postoje. Tako da brojke koje se ovdje tipično citiraju apsolutno lažu, jer nisu zasnovane na jack shit.

[sumirprimus]

za zadnju recenicu se ne slazem, grijesis.
a brojke ne lazu, prazne ulice ne lazu. nas sve vise napusta mladih, i treba da napusta, bar da probaju. problem je stosad idu i ljudi sa porodicama. znaci nije smo lova u pitanju nego i sve ostalo. zato i kazem lakse je otici kad si sam i mladji, bez obaveza. da bjeze na vakat, jer ovde nece biti nista bolje.
a mora neko i ostat za njima ugasit svjetlo. sta fali nije neki poso al neko mora i to

Šta griješim? Samo ti imaš individualne i nepremostive prepreke u napuštanju države, a drugima je lako?

Kada kažeš "brojke ne lažu" zapravo se ne referiraš ni na kakve brojke, jer zvanične brojke ne postoje. Tako da brojke koje se ovdje tipično citiraju apsolutno lažu, jer nisu zasnovane na jack shit.

borjke oko mojih ociju ne lazu, ljudi oko mene nisu vise tu, u telefonu ne javljaju se na 06 brojeve u dojclandu su, svedskoj ,norveskoj, austriji, francuskoj, americi,.. nekad je bilo 9 odjeljenja u skoli sad su 3. masa ljudi je otislo iz mog grada, vjerujem d i u ostlaim mjstima nije nista bolje i tek ce da bude grozomornije, mozemo se mi tjesit d je drukcije, plus ja ne bi ni vjerovo zvanicnoj statistici ovog rezima. kojm nije nista u interesu sto je otvoreno i objektivno. ko ce im punit budzete? ko ce prikazitvat crnu sliku i i prizor u buducnost?
kkosmo posijali tak i zanjemo, zao mi je ali je to nasa sumorna stvarnost.

[n+1]

Šta griješim? Samo ti imaš individualne i nepremostive prepreke u napuštanju države, a drugima je lako?

Kada kažeš "brojke ne lažu" zapravo se ne referiraš ni na kakve brojke, jer zvanične brojke ne postoje. Tako da brojke koje se ovdje tipično citiraju apsolutno lažu, jer nisu zasnovane na jack shit.

borjke oko mojih ociju ne lazu, ljudi oko mene nisu vise tu, u telefonu ne javljaj use na 06 brojeve u dojclandu su, svedskoj ,norveskoj, austriji, francuskoj, americi,.. nekad je bilo 9 odjeljenja u skoli sad su 3. mozemo se mi tjesit d je drukcije, plus ja ne bi ni vjerovo zvanicnoj statistici ovog rezima. kojm nije nista u interesu sto je otvoreno i objektivno. ko ce im punit budzete? ko ce prikazitvat crnu sliku i i prizor u buducnost?
kkosmo posijali tak i zanjemo, zao mi je ali je to nasa sumorna stvarnost.

Sve ok, ali tvoja avlija nije meritum stvari.

[crveni_makovi]

Meni je djelovalo kao da se za poređenje uzima korištenje stranog jezika za kvalitetan analitički rad sa korištenjem jezika za ostvarivanje puke svakodnevne komunikacije koju ostvaruju NK radnici. Detaljna struktura spram haj hu komunikacije.

Meni ova rasprava liči na Alan Forda.

Broj Jedan izjavi da je teže pričati strani jezik nego maternji.

A onda dođu forumaši i traže mu da dokaže.

Pa izgleda da iskreno ne razumiju o čemu pišu. Otud valjda i upornost da traže dokaze.

[sumirprimus]

ja pricam o tuzli, znas koja j skola najpopularnija i koja najvis prima ucenika? medicinska, znas zasto zato sto ih omah dobar dio zeli ici u nemacku. znaci odma po zavrsetku srednje. majstora nemas postenog. mi smo industrijski rudarski grad, pojedina zanimanja nemas nikakvog interesovanja ne zele djeca to da zavrsavaju i d ovde rade, osim ako nema veze sa poslom u inostranstvu.kojeg god sam znao a da je znao poso otiso je ,sad idu i ovi sto ne znaju poso al vide sansu
mozem ovako undeogled.

[konoplja]

@skafiskafsnjak ne daj se.
Nek ti dokazu da je to psiholoska i naucna cinjenica. Ja mislim da su to iz guzice izvukli. Cuj 20 do 30 posto vise energije uzima koristenje stranog jezika, cak ako ga odlicno poznajes.

Meni je djelovalo kao da se za poređenje uzima korištenje stranog jezika za kvalitetan analitički rad sa korištenjem jezika za ostvarivanje puke svakodnevne komunikacije koju ostvaruju NK radnici. Detaljna struktura spram haj hu komunikacije.

I meni bi tako djelovalo da lik nije napisao da je naucno dokazano, ali posto je napisao na njemu je da to potkrijepi dokazima.
Sa vremena na vrijeme moram da koristim dva strana jezika pa nikada nisam osjetio da me to vise "napreze" ili uzima 20 do 30 posto vise energije.

[n+1]

Meni je djelovalo kao da se za poređenje uzima korištenje stranog jezika za kvalitetan analitički rad sa korištenjem jezika za ostvarivanje puke svakodnevne komunikacije koju ostvaruju NK radnici. Detaljna struktura spram haj hu komunikacije.

I meni bi tako djelovalo da lik nije napisao da je naucno dokazano, ali posto je napisao na njemu je da to potkrijepi dokazima.
Sa vremena na vrijeme moram da koristim dva strana jezika pa nikada nisam osjetio da me to vise "napreze" ili uzima 20 do 30 posto vise energije.

Da li je teže pričati strani jezik nego maternji?

[crveni_makovi]

Ovdje zdrav razum nikako da dođe na red. Ako nema prostora za zdrav razum, nema ni za brojne linkove za članke i naučna istraživanja o radu mozga ljudi koji svakodnevno koriste više jezika.

[konoplja]

I meni bi tako djelovalo da lik nije napisao da je naucno dokazano, ali posto je napisao na njemu je da to potkrijepi dokazima.
Sa vremena na vrijeme moram da koristim dva strana jezika pa nikada nisam osjetio da me to vise "napreze" ili uzima 20 do 30 posto vise energije.

Da li je teže pričati strani jezik nego maternji?

Ne, mislim da nije nuzno teze pricati strani jezik nego maternji. Sta ti mislis?

[crveni_makovi]

Po mnogima nije teško napisati ni naučni rad pa ih ljudi naručuju kao ćevape. Kakve gluposti!

[n+1]

Da li je teže pričati strani jezik nego maternji?

Ne, mislim da nije nuzno teze pricati strani jezik nego maternji. Sta ti mislis?

Dobro, ne pitam sada za Milana Kunderu, koji je nakon 20 godina života u Francuskoj, počeo svoju književnost pisati na stranom jeziku, te je moguće da ne osjeća više nikakvu razliku između češkog i francuskog, ili možda mu je francuski sada već prirodniji. Ili za našeg Vahu koji je, nakon decenija života u Francuskoj, počeo već pomalo brkati padeže kad priča na maternjem. Dakle, jasno je da ima slučajeva gdje čovjek strani jezik priča bolje od maternjeg. Ili je možda bolje reći: maternji mu se promijeni?

No, ovdje pričamo o tipičnom dijasporskom slučaju, ovdje pričamo o tipskom primjeru. Čovjek rođen u Bosni, živio tu 20 ili 30 godina, po školski naučio njemački, i ispalio se za Njemačku. Je li mu lakše pričati bosanski ili njemački?

Ako treba posebno dokazivati da čovjek ulaže manje truda dok razgovara na onom jeziku na kojem i sanja, onda fakat imamo ovdje problem sa razumijevanjem maternjeg.

[Dope_Man]

Nikad se ne moze generalizirati. Nekom je osnovna matematika, i tablica mnozenja do 10 u glavi teska, a nekom dolazi bez razmisljanja da izbaci koliko je 9x7.

Isto vazi i za jezike. Neki ljudi se zaista muce, opet iz internacionalnog iskustva vidio sam pun klinac ljudi koji 10-15 godina rade na engleskom i engleski im je kao sto je kod mene bio negdje u 7.-8. osnovne (ili za danasnje klince sa internetom i svime u 3. razredu). Meni je opet prebacivanje sa bos na eng potpuno prirodno, isto tako i na spanski (koji slabo znam, al ono sto znam mi nije nikakav problem ) i ne sumnjam ni da ce mi njemacki kad ga jednom naucim isto tako bit. Ali kazem, nije svima isto. Al to za 20-30% ja se ne mogu sjetiti slicne studije, a studirao sam psihologiju gdje smo procitali i par studija slicnim temama i raznim kognitivnim opterecenjima.

[Nierika]

Eno sad i zdrav razum ugrožen, pa kačite članke i naučna istraživanja.

[Blixen]

Ima jos jedno pitanje koje je vezano za: "kada se isplati iseljenje" a to je "kada se isplati ostajanje u BiH" ili za one koji su vec otisli: "kada se isplati povratak". ja sam u ovoj trecoj kategoriji i sve je manje razloga za povratak. kako vrijeme prolazi, sve je manje kontakta sa starim drustvom, kad dodjem dole vidimo se jednom il ni jednom, roditelji nece jos dugo a primarni su razlog zasto uopste dolazim. tako da u vaganje kad se isplati otici treba i ovo uvrstiti. kad odes treba ti par godina da se ustabilis. u tom periodu dosta se stvari promijeni na domacem terenu i ti sve vise gubis osjecaj da je to domaci teren.

primjer mojih prijatelja koji su u svojim pedesetim skontali da im je dosta Holandije
djeca vec svoj fazon furaju
momci/cure, zajednicki zivoti

njemu je takav posao da moze da radi online
dogovorio se tako ( a toj firmi u kojoj je dugo je u interesu da ga zadrze)

u Holandiji su prodali kucu i kupili mali stan od 40m2 u istom gradicu
tu provode nekoliko mjeseci godisnje
od ostatka para kupili stan na Jadranu u blizini veceg grada (primarno zbog ajrodroma )
tu su od prvog maja do kraja oktobra
sto on kaze tu sam u periodu kada se nose japanke
djeci ljeti fino kada dodju iz Holandije
roditelja u BiH vise nema
znam da je pricao da u sustini najmanje vremena provede u BiH, jer slabo vise ima raje

[Hakiz]

Nikad se ne moze generalizirati. Nekom je osnovna matematika, i tablica mnozenja do 10 u glavi teska, a nekom dolazi bez razmisljanja da izbaci koliko je 9x7.

Isto vazi i za jezike. Neki ljudi se zaista muce, opet iz internacionalnog iskustva vidio sam pun klinac ljudi koji 10-15 godina rade na engleskom i engleski im je kao sto je kod mene bio negdje u 7.-8. osnovne (ili za danasnje klince sa internetom i svime u 3. razredu). Meni je opet prebacivanje sa bos na eng potpuno prirodno, isto tako i na spanski (koji slabo znam, al ono sto znam mi nije nikakav problem ) i ne sumnjam ni da ce mi njemacki kad ga jednom naucim isto tako bit. Ali kazem, nije svima isto. Al to za 20-30% ja se ne mogu sjetiti slicne studije, a studirao sam psihologiju gdje smo procitali i par studija slicnim temama i raznim kognitivnim opterecenjima.

U mraku komunizma nisi mogao završiti osnovnu školu da množenje od 1x1 do 10x10 nisi znao napamet. Kao i dijeljenje i sve računske operacije za veće brojeve olovkom i papirom, bez kalkulatora.

A sada 9x7 "iz glave" uspjeh

[lacrima]

Isplati se kad vec mjesecima pijes vodu oneciscenu fekalijama, i "drzava" ne reaguje jer je vjerovatno stranacka voda. Kriju od naroda koji je proizvod opasan po zivot da se ne bi zamjerili tajkunima.

[crveni_makovi]

Ima sigurno NK radnika koji usavrše strani jezik zemlje u koju dođu da žive do te mjere da ih svrbi ako svakodnevno ne napišu nekoliko analitičkih tekstova onako iz ćejfa i znaju da to vremenom postane rutina koju obavljaju bez napora.

[Hakiz]

Isplati se kad vec mjesecima pijes vodu oneciscenu fekalijama, i "drzava" ne reaguje jer je vjerovatno stranacka voda. Kriju od naroda koji je proizvod opasan po zivot da se ne bi zamjerili tajkunima.

Njihovi tajkuni. Ako ne znaš pomoći svome, kako ćeš znati pomoći narodu

[Blixen]

u BiH ljudi traze poveznice sa Malezijom ili Tunisom, jer su Muslimani
nekome je lakse biti npr Nikola u Francuskoj, nego Nikola u Sarajevu

da ne ode tema daleko

Koja glupost, ja ne znam nikog (ili se ne krećem među takvima) koji smatraju da je neki Malezijac ili Pakistanac "njihov" zbog vjere.

ti bas naivan