Bleiburg - Sarajevo

[Tomahawk11]

Isto kao i danas, po potrebi se šta hoćeš, do jučer je bio Bošnjak, danas je Srbin, sutra iz reda ostalih.

[Porodice Foht]

Dokumentarni film snimljen 1990. Dakle, prije pada komunizma u Jugoslaviji. Ako ostavimo po strani to što je uradjen neobjektivno stavljajući naglasak na Tita i Partizane kao zločince, uz zloslutnu muziku u pozadini kada god se oni na ekranu pojave, kao i to što je onaj ko je to postavio na zoutube donio svoje jednostrane argumente, po ovom dokumentarcu imamo sljedeće zaključke koje svako sa zdravom pameću može zaključiti:
Činjenice govore da je Pavelić napustio Hrvatsku dva dana ranije prije svih, ne ostavljajući ni oproštajno pismo. Vojska (ustaše i nijemci) su krenuli ka Britancima. Ustaše su se nadale da će ih Britanci spasiti od odmazde.
Preko pola miliona ljudi je došlo do Bleiburga. Hodali su tamo-vamo u nadi da će se desiti preokret i da će krenuti u protuofanzivu. Medjutim, u Bleiburgu su morali položiti oružje i završiti bježaniju. Zatim su krenuli nazad, a jedan dio je pobjegao dalje u Austriju.
Mnogi su na tom putu od iscrpljenosti umrli. Hodali su tamo-vamo ko muhe bez glave. Prvo ka Bleiburgu, pa onda nazad kućama. Od pola miliona koliko ih je bilo u zbjegu, umrlo i ubijeno oko 30 hiljada, uglavnom ustaša. Neki ustaški oficiri su izvršili samoubistvo.

Medju tim ubijenim ljudima su bili najveći zločinci i monstrumi iz reda hrvatskog naroda koji su na najstrašniji način mučili i ubili preko 130 hiljada nevinih ljudi(od toga preko 80 hiljada samo u Jasenovcu), od čijih zločina se moderna Hrvatska ne ogradjuje, već naprotiv, slave se kao heroji. Ulice zapadnog Mostara nose imena najvećih medju ustašama. I takvim se održava misa i još imaju počasni vod.

Predlažem Vinku da prvo ode u Jadovno, Staru Gradišku, Jasenovac, pa prvo tamo održi misu svim nevinim žrtvama ustaškog režima i terora, pa onda neka održi misu onih 5 % nevinih medju žrtvama Bleiburga.

Neka i ovog dokumentarca na temi. Nikako ne mogu skontati ustasku vrhusku tada da su se ponadali da ce ih Britanci zastititi!? Pa u svim zavrsetcima velikih ratova postoje dogovori pobjednica gdje se porazene snage prepustaju saveznicima. Uje se haman uzdali u uticaj crkve i krscanske vrijednosti Britanaca pred mrskim komunistima. Shvatam da su bili u bezizlazu pa bolje i ovima nego Titovim mladim tigrovima pasti u ruke, ali nadati se da ce stotine hiljada ljudi prihvatiti tek tako medju kojima okorjele zlocince NDH, meni je to nevjerovatno.
Nemam iluzije da ce u Sujici kod Duvna ili bilo gdje danas gdje HDZ ima vlast nestati blajburgijanja do Kijametskog dana. Uzdam se mozda 2% da ce Brisel zbog hrvatskog clanstva u EU malo ih zakonski dotjerati, ali nema niti jedne crkvene instance koja ce ikada se odreci mise za tzv.zrtve Bleiburga. Njima taj mit treba za sva vremena.

[Hemel]

Isto kao i danas, po potrebi se šta hoćeš, do jučer je bio Bošnjak, danas je Srbin, sutra iz reda ostalih.

Tako nekako.
Svi su cinili zlocine, neko vise neko manje, neko iz osvete...ali su svi cinili zlocine.
Treba stvari staviti u vrijeme desavanja radnje. Pocetak II s.r. neke je zadesio ovako a neke onako. Kraljeva vojska ili ti cetnici su bili koliko toliko organizovana vojna formacija koja je privukla mnoge Srbe. Oni koji nisu htjeli sa njima(Hrvati) skinuli su uniformu, staviti druge oznake, iskoristili trenutnu logistiku i organizaciju da bi kontrolisali sto vise teritorije.
Bosnjaci od odlaska Turaka su zanemarivani, ponizavani, dehumanizirani...i kao takve ih zatice II s.r. Zbunjeni i neorganizovani samo su gledali iza krivine ko dolazi i ko ce ih sada popaliti i optuziti za saradnju sa onima drugima. Ako im neko nesto ponudi oni bi prihvatili da bi spasili zivu glavu pa su prelazili ustasama, partizanima i na kraju Svabama(koji su im najvise nudili). Domobrani, bijela, zelena garda i jos neke druge formacije bile su vise samoorganizacija za zastitu lokalnog stanovnistva a ne za vodjenje rata ili osvajanje teritorije.

...zelim da kazem, ova misa(znam sta znaci) se ne bi trebala odrzavati u Sarajevu samo da bi se spomenule zrtve iz Blajburga.
Ako nikada nisu odrzali misu u Sarajevu za zrtve tih zlocinaca ne trebaju se svrstavati na onu losiju stranu.

[Henry Chinaski]

Mitomanija o zlom komunizmu je definitivno vrlo profitabilna za crkvu. Crkvi je kudikamo bolje sad nego u komunizmu ali da li je i vjernicima?

[geralt]

https://www.ekspres.net/politika/srbi-generali-u-ndh

https://en.wikipedia.org/wiki/Franko_Simatovi%C4%87

https://en.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch

https://en.wikipedia.org/wiki/Odilo_Globo%C4%8Dnik

https://en.wikipedia.org/wiki/Ismet_Popovac

https://sh.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Mulali%C4%87

[Banksy]

Znate li vi uopste sta je misa, ne odrzava se misa kao nekakav miting vec obicna crkvena molitva, svecenik spomene osobu za ciju dusu se moli a po naputku vjernika, porodice, prijatelja i slicno.

Zapravo se misa i treba drzati za najvece gresnike, jer krscanstvo poznaje oprost i molitva je za oprost grijeha gresnika. Hoce li mu biti oprosteno, zna samo Bog.

Daj malo se edukujte o tome, ako vec hocete o toj temi.

Ne ulazeći uopće u političke motive, eventualne efekte, tajming, itd, o kojima smo pisali na prethodnim stranicama,

Event, jer to jeste event, organizira "Počasni blajburški vod". Malo je mučno, ali da ja sad ne bih postavljala slike, pregledaj sam o kome i o čemu se radi.
Na čelu im je notorni Vuce Vukojević, njihov spiritus movens, mračnjak iz devedesetih, čovjek kojeg se priistojan svijet u Hrvatskoj kloni, a koji je u BiH sumnjičen za ratni zločin.

Katolička crkva je tek jedna od izvođača radova, "suorganizator u liturgijskom dijelu", a misa kockica u mozaiku proslave i slave "nevino ubijenih fašista".

Supokrovitelj je Sabor Republike Hrvatske, a event direktno prenosi HRT.

Sličan performans je zabranjen u Austriji, a opravdanje za sarajevsku akciju je tobožnja nemogućnost kardinala Puljića da zbog corone ode u Zagreb i tamo održi misu, što je, naravno, budalaština jer hrvatske granice su sad pod određenim uvjetima otvorene, a i desetodnevni karantin se mogao izvesti, da se htjelo.

Dakle, ovo nije "samo misa", ovo je prvorazredan politički događaj i politička provokacija, i Sarajevo će morati adekvatno odgovoriti na nju. Kako, ne znam. Nadam se nenasilnom, nefizičkom, ali vrlo aktivnom, jasnom i glasnom, dostojanstvenom protestu uz veliki broj naših sugrađana. Raspoloženje za učešće je, bar ovo koliko ja vidim, veliko, i jako mi je drago zbog toga.

U subotu, 16. maja, bi se u Katedrali Srca Isusova u Sarajevu trebala održati misa posvećena žrtvama Bleiburga, koju
organizira Počasni bleiburški vod u okviru obilježavanja 75. godišnjice "bleiburške tragedije", kako nazivaju stradanje pripadnika ustaškog režima koji su bježali sa prostora bivše Jugoslavije nakon sloma NDH.

Suorganizator u liturgijskom dijelu je, kako se navodi u programu, Dušobrižništvo za Hrvate u inostranstvu Hrvatske biskupske konferencije i Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine. Pokrovitelj komemoracije je Hrvatski sabor, a supokrovitelj je nevladina organizacija Hrvatski narodni sabor BiH.

Zanimljivo je da je planirano da misu u Sarajevu direktno prenosi Hrvatska radiotelevizija (HRT) i Radiotelevizija Herceg-Bosne (RTVHB), što je najavljeno i programom kojeg potpisuje predsjednik Počasnog bleiburškog voda Vice Vukojević.

Protiv Vice Vukojevića je Tužilaštvo BiH još 5. aprila 2007. godine dostavilo Državnom odvjetništvu Hrvatske izvještaje koji govore o silovanju 22-godišnje Bošnjakinje iz Stoca u logoru Vojno 1993. godine.



https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/reg ... oca-555334

[Hemel]

https://www.ekspres.net/politika/srbi-generali-u-ndh

https://en.wikipedia.org/wiki/Franko_Simatovi%C4%87

https://en.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch

https://en.wikipedia.org/wiki/Odilo_Globo%C4%8Dnik

https://en.wikipedia.org/wiki/Ismet_Popovac

https://sh.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Mulali%C4%87

da i...nema nevinih

[sumirprimus]

uspjesno kriminalna hobotnica skrece temu s korona kriminala i topljenja javnih sredstava na ovaj blajburg sta je vec.

[Škobo Habu]

Mitomanija o zlom komunizmu je definitivno vrlo profitabilna za crkvu. Crkvi je kudikamo bolje sad nego u komunizmu ali da li je i vjernicima?

Ne razumijem tu potrebu da se ovdje komunistička mitomanija veliča na uštrb crkve - samo što crkva ima svoje grijehe?

Kao da je neko toliko glup da nječe tako nešto?

Ako ćemo o faktima - Britanci su predali ratne zarobljenike partizanima, i tretirani su kao takvi. Ni sami Britanci nisu očekivali da će ih se likvidirati.
Sa aspekta ratnog prava - trebali su da se tretiraju upravo tako - kao ratni zarobljenici.

Sporna je kolektivna odmazda.

To čiji je djed bio, gdje i šta je ko čuo - posve je efemerna stvar.

[sumirprimus]

eh nisu znali
, nije ih bilo briga

[Škobo Habu]

uspjesno kriminalna hobotnica skrece temu s korona kriminala i topljenja javnih sredstava na ovaj blajburg sta je vec.

Ho'š reći da je ovo sve zakuhano iz Zagreba da bi se Bakiru, Solaku i inim olakš'o pos'o!?

[Hemel]

uspjesno kriminalna hobotnica skrece temu s korona kriminala i topljenja javnih sredstava na ovaj blajburg sta je vec.

Ovo nema veze sa kriminalom oko respiratora. Ovo je u organizaciji HDZ HR i HNS-HDZ BiH koji su po mom skromnom misljenju pokusali ovo proturiti dok se balije zabavljaju oko respiratora. HDZ cak trazi da se sprovede istraga do kraja a ne vidim zasto bi oni ovom misom stitili SDA kriminalce.

[sumirprimus]

uspjesno kriminalna hobotnica skrece temu s korona kriminala i topljenja javnih sredstava na ovaj blajburg sta je vec.

Ho'š reći da je ovo sve zakuhano iz Zagreba da bi se Bakiru, Solaku i inim olakš'o pos'o!?

zg kuha zarad sebe, a sda vlast ko prave hijene ne bacaju ponudjeno.
hocu rijeT.

[ExNihilo]

Ne trebaš znati šta je Holokaust niti poznavati Kantov kategorički imperativ da dokučiš moralne implikacije razmrskavanja ljudskih lobanja maljem.

Poštedi me vlastitih zaključaka.

Govorimo o nečemu što su historijski fakti, a ne tvoje logičke premise.

Antifašizam ne podrazumjeva da moraš biti i automatski komunista da bi ga branio.

Ne podrazumijeva da moraš biti komunista, ali podrazumijeva da ne smiješ biti deda crnokošuljaš.

[hrasno38]

Ovo je jedan odlicno isprogramiran potez HNS-a i Dragana Covica jer su potsinuti totalno u drugi plan i gube bitku za aparthejdski izborni zakon. Njima je sada potreban dokaz da Sarajevo mrzi katolike i posto su odlicno znali reakciju sarajlija svih vjera na ovu misu organizovali su je u Sarajevu uz televizijski prenos HRT-a i TV herceg bosne. Moje predpostavke su da ce se odloziti ali ce onda poceti paljba UZP-ovaca o mrznji prema Hrvatima i katolicima i susnoj potrebi uvodjenja izbornog zakona po njihovom mjerilu na sta ce se Zeljko Komsic samo nasmijati i nastaviti da ih zega nesmanjenom zestinom jer ima podrsku zapada.

[piupiu]

Mene samo zanima što nisu u Sloveniju otišli služiti ovu misu, ako im već Austrijanci ne daju. Ono, Mežica i okolina. Zar to nije svakako Križni put?

[Škobo Habu]

Ne podrazumijeva da moraš biti komunista, ali podrazumijeva da ne smiješ biti deda crnokošuljaš.

Šta ćemo sa onima koji su iz "Handžara" prelazili u Muslimanske udarne NO brigade, smart guy?

Šta ćemo sa Huseinom ef. Džozom, koji je kao pripadnik "Handžara" kasnije dogurao do Titovog ličnog prevodica za arapski?

Jesu li anti-fašisti i svi oni "handžarci" koji su digli pobunu 1943. godine u Francuskoj, kojima su Francuzi digli spomen obilježje, a Titova Jugoslavija ih reklamirala kao jedinu pobunu unutar SS jedinica?

Mnim da je ovo previše za tebe. Drži se nihilizma.

[piupiu]

Moje predpostavke su da ce se odloziti

Ma nema šanse. To je za 3 dana.

[ExNihilo]

Ne podrazumijeva da moraš biti komunista, ali podrazumijeva da ne smiješ biti deda crnokošuljaš.

Šta ćemo sa onima koji su iz "Handžara" prelazili u Muslimanske udarne NO brigade, smart guy?

Šta ćemo sa Huseinom ef. Džozom, koji je kao pripadnik "Handžara" kasnije dogurao do Titovog ličnog prevodica za arapski?

Jesu li anti-fašisti i svi oni "handžarci" koji su digli pobunu 1943. godine u Francuskoj, kojima su Francuzi digli spomen obilježje, a Titova Jugoslavija ih reklamirala kao jedinu pobunu unutar SS jedinica?

Mnim da je ovo previše za tebe. Drži se nihilizma.

Whataboutism, jarane. Google it. Klasična greška logičkog rezona. Ironično, ista je bila osnovina Staljinove propagande.

Jebo Đozu. Šta ćemo s tvojim dedom?

Btw, nick nema veze sa nihilizmom. Što bi znao da nisi spavao na časovima latinskom. Ali spavao si na historiji, što ne bi i na latinskom.

[Banksy]

anti-fašisti...

[geralt]

Mitomanija o zlom komunizmu je definitivno vrlo profitabilna za crkvu. Crkvi je kudikamo bolje sad nego u komunizmu ali da li je i vjernicima?

Ne razumijem tu potrebu da se ovdje komunistička mitomanija veliča na uštrb crkve - samo što crkva ima svoje grijehe?

Kao da je neko toliko glup da nječe tako nešto?

Ako ćemo o faktima - Britanci su predali ratne zarobljenike partizanima, i tretirani su kao takvi. Ni sami Britanci nisu očekivali da će ih se likvidirati.
Sa aspekta ratnog prava - trebali su da se tretiraju upravo tako - kao ratni zarobljenici.

Znali su Britanci odlicno. Isto tako su Rusi i Kozaci koji su se borili na strani Nijemaca po zavrsetku rata isporuceni Staljinu od strane Amerikanaca i Britanaca. Ameri su cak par stotina Rusa koji su dosli do Amerike ukrcali na brod i poslali za SSSR. Gdje su prosli puno gore nego ovi s Bleiburga.

https://en.wikipedia.org/wiki/Repatriat ... onferences

[Škobo Habu]

Whataboutism, jarane. Google it. Klasična greška logičkog rezona. Ironično, ista je bila osnovina Staljinove propagande.

Jebo Đozu. Šta ćemo s tvojim dedom?

Jedino što papagajski ponavljaš jeste ta fancy riječ whataboutisam. Ništa drugo. Suštinu i ne razumiješ.

Ironično, baš kao i kod svih totalitarnih ideologija, čiju doktrinu zastupaš - postoji crno i bijelo - između ništa.

Za svoju obojicu djedova već sam napisao šta su i ko su bili. Nemam namjeru da ti se pravdam, jer ti i ne razumiješ suštinu cijele priče.

Za početak barem pokušaj racionnalno razlučiti ono što su bitni detalji u cijeloj priči:

Za masovno ubijanje razoružanih zarobljenika nema pravnih ni moralnih opravdanja. Radi se o zločinu za koji punu odgovornost snosi vrh tadašnje vlasti na čelu s maršalom Titom, iako je on 14. svibnja uputio depešu svim štabovima armija i glavnim štabovima Slovenije i Hrvatske: “Poduzmite najenergičnije mjere da se po svaku cijenu spriječi ubijanje ratnih zarobljenika i uhapšenih od strane jedinica, pojedinih organa i pojedinaca... Lica koja treba da odgovaraju za djelo ratnih zločina predavati na revers vojnim sudovima radi daljnjeg postupka.” No, kad je saznao da njegova zapovijed nije poštovana, Tito nije ništa poduzeo. “Nije odobravao što se dogodilo, pogotovo jer se otelo kontroli i preraslo u anarhiju, pa je tražio izvještaje i razjašnjenja”, ali i “opravdanja i razumijevanje” za osvetnički gnjev protiv “bandi” koje i nakon završetka rata još ratuju i nanose gubitke “našim ljudima”. Naposljetku je preko svega prešao u govoru na mitingu u Ljubljani 27. svibnja 1945.: “Što se tiče ovih izdajnika... to je stvar prošlosti. Ruka pravde, ruka osvetnica našeg naroda dostigla je već ogromnu većinu...

https://www.jutarnji.hr/globus/Globus-k ... a/7352178/

[ExNihilo]

Whataboutism, jarane. Google it. Klasična greška logičkog rezona. Ironično, ista je bila osnovina Staljinove propagande.

Jebo Đozu. Šta ćemo s tvojim dedom?

Jedino što papagajski ponavljaš jeste ta fancy riječ whataboutisam. Ništa drugo. Suštinu i ne razumiješ.

Ironično, baš kao i kod svih totalitarnih ideologija, čiju doktrinu zastupaš - postoji crno i bijelo - između ništa.

Za svoju obojicu djedova već sam napisao šta su i ko su bili. Nemam namjeru da ti se pravdam, jer ti i ne razumiješ suštinu cijele priče.

Za početak barem pokušaj racionnalno razlučiti ono što su bitni detalji u cijeloj priči:

Za masovno ubijanje razoružanih zarobljenika nema pravnih ni moralnih opravdanja. Radi se o zločinu za koji punu odgovornost snosi vrh tadašnje vlasti na čelu s maršalom Titom, iako je on 14. svibnja uputio depešu svim štabovima armija i glavnim štabovima Slovenije i Hrvatske: “Poduzmite najenergičnije mjere da se po svaku cijenu spriječi ubijanje ratnih zarobljenika i uhapšenih od strane jedinica, pojedinih organa i pojedinaca... Lica koja treba da odgovaraju za djelo ratnih zločina predavati na revers vojnim sudovima radi daljnjeg postupka.” No, kad je saznao da njegova zapovijed nije poštovana, Tito nije ništa poduzeo. “Nije odobravao što se dogodilo, pogotovo jer se otelo kontroli i preraslo u anarhiju, pa je tražio izvještaje i razjašnjenja”, ali i “opravdanja i razumijevanje” za osvetnički gnjev protiv “bandi” koje i nakon završetka rata još ratuju i nanose gubitke “našim ljudima”. Naposljetku je preko svega prešao u govoru na mitingu u Ljubljani 27. svibnja 1945.: “Što se tiče ovih izdajnika... to je stvar prošlosti. Ruka pravde, ruka osvetnica našeg naroda dostigla je već ogromnu većinu...

https://www.jutarnji.hr/globus/Globus-k ... a/7352178/

Čuj, nije sporno da se pomoliš za dedu genocidaša. Samo se suzdrži od moralnog relativizma i priče kako nije znao šta radi dok je držao malj u ruci.

[Škobo Habu]

anti-fašisti...

Sorry na tuđici iz engleskog. Nisam znao da si baš toliki jezički čistunac.

[Škobo Habu]

Čuj, nije sporno da se pomoliš za dedu genocidaša. Samo se suzdrži od moralnog relativizma i priče kako nije znao šta radi dok je držao malj u ruci.

Tipičan primjer ovdašnjih yugo-futurista kada ih pričepiš sa argumentacijom. Onda započnu sa bacanjem govana na bližu rodbinu, što samo govori o njihovom moralnom kodu. Seljakljuk nasljeđen genetikom, jer Titu i mogu zahvaliti što im je predak izaš'o iz opanaka i dograbio se asfalta.

Moj djed je bio komunista, toliki da se i u lokalnoj knjizi o NOB spominje njegov angažman među proleterima, livadiću.