Bleiburg - Sarajevo

[piupiu]

Ma ja, ne znam što se uopšte uzbudjujemo. Umjesto da demokratski i civilizovano održimo i Pavlu Djurišiću parastos dvjesto pedest metara niže, u onu tamo subotu.

pa ja koliko znam neces ti drzati misu, a sasvim sigurno necu ni ja...misu ce drzati kardinal Puljic, tako da je ovo prevashodno njegov problem i njegovog stada, .sto se tice Pavla, vjerujem da u mnogim pravoslavnim crkvama kod Boga se zauzima za Pavla....ta jel bio pripadnik vojske sto se borila na strani saveznika...

Nego, meni se cini da je ovdje najveci problem sto je u Sarajevu.....da je bilo gdje drugo diljem nase domovine niko se od ovih sto najavljuju proteste ne bi ni pocesao...

Mene nervira jer je prst u oko u raznim smislovima. Od toga da je mjesto dogadjaja prekoputa Galerije Srebrenica; preko toga da je 300 metara odatle Muzej Jevreja, na kojem je čitav jedan sprat posvećen Holokaustu; do toga da je ovdje 'carovao' Luburić sa svojim peglanjem ljudi, kuhanjem u kazanima i najstrašnijim mogućim torturama od kojih se želudac prevrće, a o čemu znaju sve Sarajlije; do toga da se u ime nekakve 'političke mudrosti' palamudi o neofašizmu u koji 'mudro' ne treba dirati; do ovih što misu nazivaju civlizacijskim činom za 'žrtve komunističke torture'; da ne komentarišem dalje. Majke mi ću otići u Sabornu crkvu i uplatiti parastos Djurišiću. I onda objaviti u svim novinama svoj civilizacijski čin. Fuj, stomak mi se diže.

[tandmand]

Joj kako su ga suknuli levatima

Sad su ga šuknuli "političkom Sarajevu", koje samo može ići na kontrolu štete.

Povodom reakcija na najavu održavanja sv. mise za bleiburške žrtve i žrtve Križnog puta, Glavno vijeće Hrvatskog narodnog sabora jednoglasno i oštro osuđuje neutemeljene napade na Katoličku crkvu i kardinala Puljića. -

Pozivamo bošnjačke političke dužnosnike, a osobito bošnjačke članove Predsjedništva BiH Komšića i Džaferovića, da se suzdrže od komentiranja pitanja za koja su u potpunosti nekompetentni, kao i da se suzdrže od vrijeđanja svetih vjerskih obreda i hrvatskog naroda u BiH, navodi se u priopćenju koje potpisuje predsjednik Glavnog vijeća HNS-a Božo Ljubić. -

Radikalni bošnjački i filokomunistički unitaristi koji se bave zadiranjem u svete obrede Katoličke Crkve isti su oni koji sustavno ignoriraju vladavinu prava i provedbu odluka Ustavnog suda BiH, koje nalažu usklađivanje Izbornog zakona s Ustavom BiH, rušeći same temelje države u kojoj se istodobno lažno samoproglašavaju najvećim i jedinim postojećim domoljubima. Ono što je počelo majorizacijom i formiranjem vlasti bez hrvatskog izbornog legitimiteta nastavilo se negiranjem konstitutivnosti kao natkrovljujućeg načela Ustava BiH. Sada se nastavlja grubim pokušajem ograničavanja slobode vjeroispovijesti i narušavanja autonomije Katoličke Crkve u njenom suverenom području, čime se jasno krše odredbe Europske konvencije o ljudskim pravima, konkretno Članak 9. "Sloboda misli, savjesti i vjeroispovijesti" i Članak 10. o "Slobodi izražavanja", ističe se u priopćenju.

Prijetnje smrću dobio je predsjednik HDZ-a 1990 i član Predsjedništva HDZ-a 1990 Ilija Cvitanović

Neki Bošnjaci se primili a sada igraju njihovu igru. Što jače to bolje za HDZ.
Političko Sarajevo šta god da uradi dobit će šamar. Nespremni kao i uvijek.

[tandmand]

Mene nervira jer je prst u oko u raznim smislovima. Od toga da je mjesto dogadjaja prekoputa Galerije Srebrenica; preko toga da je 300 metara odatle Muzej Jevreja, na kojem je čitav jedan sprat posvećen Holokaustu; do toga da je ovdje 'carovao' Luburić sa svojim peglanjem ljudi, kuhanjem u kazanima i najstrašnijim mogućim torturama od kojih se želudac prevrće, a o čemu znaju sve Sarajlije; do toga da se u ime nekakve 'političke mudrosti' palamudi o neofašizmu u koji 'mudro' ne treba dirati; do ovih što misu nazivaju civlizacijskim činom za 'žrtve komunističke torture'; da ne komentarišem dalje. Majke mi ću otići u Sabornu crkvu i uplatiti parastos Djurišiću. I onda objaviti u svim novinama svoj civilizacijski čin. Fuj, stomak mi se diže.

Korupcija je nas uništila kao narod, kao sistem, postali smo "zamlaćeni", a takvima ko god naiđe složi šamar, zamlati ga.
Političko sarajevo se zabavilo krađom, ne zna kud udara i zato se i dešava šta se dešava.
Sve što je kod tebe napisano je ispravno ali to je tako: po slabićim piša ko stigne i još ga pravi budalom okretanjem teza - kao ti njega ugrožavaš, njegova prava. U neku ruku to nama i treba, i ovo i korona, da do srži ogoli trulež probosanskih "snaga".
Igraju igru (HNS) po svojim pravilima na antifašističkom Sarajevskom terenu ... i nemože im se ništa. Svaki odgovor je pogrešan. Neka neka ... blećci.

[high_volume]

Treba ovima iz ns stranke reci da ne ispadaju smijesni ko kad su poletili smjenjivat Stasu.Jer bilo kakav protest ce svijet vidjeti kao protest Bosnjaka protiv mise u Sarajevu.
Pusti neka misa prodje bez problema .
Ovo nema veze sa slikom Sarajeva u svijetu ,uloge su davno podijeljene.

Protiv revizionizma i buđenja fašizma ti vidiš protest Bošnjaka Kao da u Sarajevu ne žive drugi

A i da neko nešto kaže, pa šta. Kome se ne dopada protest antifašizma u Sarajevu nek' organizira ovo NDH-ovsko buđenje kod sebe, i mirna Bosna.

[JanuaryJones]

Vidi sta sam nasla

"Nesmiju". Nepismeni papak.

Malo mu je i rvacki tanak

[Bloo]

Malo mu je i rvacki tanak

bosanski hrvatski

[piupiu]

Korupcija je nas uništila kao narod, kao sistem, postali smo "zamlaćeni", a takvima ko god naiđe složi šamar, zamlati ga.
Političko sarajevo se zabavilo krađom, ne zna kud udara i zato se i dešava šta se dešava.
Sve što je kod tebe napisano je ispravno ali to je tako: po slabićim piša ko stigne i još ga pravi budalom okretanjem teza - kao ti njega ugrožavaš, njegova prava. U neku ruku to nama i treba, i ovo i korona, da do srži ogoli trulež probosanskih "snaga".
Igraju igru (HNS) po svojim pravilima na antifašističkom Sarajevskom terenu ... i nemože im se ništa. Svaki odgovor je pogrešan. Neka neka ... blećci.

O tome da ne počinjem. Rekoh na početku, i začepih. Ništa ovdje nema. Adio sve.

[piupiu]

Malo mu je i rvacki tanak

bosanski hrvatski

Il' je 'ercegovački?

[Hemel]

Malo mu je i rvacki tanak

Zar nisu 4 i 5 tacka u koliziji. O raznim gramatickim greskama da ne pricamo.
Imam osjecaj da je ovo neko naknadno kuckao.

[JanuaryJones]

Malo mu je i rvacki tanak

Zar nisu 4 i 5 tacka u koliziji. O raznim gramatickim greskama da ne pricamo.
Imam osjecaj da je ovo neko naknadno kuckao.

Pa možda ako ‘rvati kupuju u jevrejskim radnjama, ovi moraju čekati #štajaznam

[piupiu]

Nekako mi tukne ovaj hrvatski jezik, ne mogu da ne primijetim pojmove tipa kuća-dom, uopšte-uopće, izuzetak-iznimka i sl.

Vrhunac je Nezavisna, umjesto Neovisna Država Hrvatska.

[piupiu]

Malo mu je i rvacki tanak

Zar nisu 4 i 5 tacka u koliziji. O raznim gramatickim greskama da ne pricamo.
Imam osjecaj da je ovo neko naknadno kuckao.

Već sam stavila link na PDF u kojem se nalazi i ovaj dokument. Ovo je prepis iz Vojnog Arhiva.

http://znaci.net/arhiv/dokument/34429

[piupiu]

... za spas duše njegove.

Patila sam sve ove godine, jer sam skrivala istinu. Šutjela sam iako sam svjedočila nevinom prolijevanju krvi komšija. Strašna zlodjela počinio je Maks Luburić. Zvjerski je pobio mladež, žensko, muško... Iako je prošlo 70 godina, ta slika ne blijedi. Sa sestrom sam išla prema Skenderiji. Stotine ljudi stajale su ispred vile, u cvjetnjaku. A onda su počela ubijanja... - prisjeća se kroz suze Halida.

https://avaz.ba/vijesti/teme/149350/bol ... -sarajlija

[MorningStar]

Nemojte da brkate hrvatski jezik i stariji hrvatski jezik.. od 91 mescini hrvati aktivno distanciraju se od komsija pa tako i jezik se ... prilagodjava

[Billy The Pljuc]

Eh da ima kakav organizator da nam podjeli žute Davidove zvijezde da ih nosimo, neko sa megafonom da iščitava imena građana Sarajeva - žrtava ustaškog režima a prije, za vrijeme i poslije održavanja mise onda vjerujem da bi sve imalo jedan drugačiji odjek.

Srbi sa Dodikom na čelu mudro šute a njih je pored jevreja najviše stradalo od ruke ustaša, valjda neće isti da se zamjera svom haveru Čoviću ili ga sprečava činjenica da su i četnici stradavali na Bleiburg-u pa konta da je ovo u redu.

[mishic]

Pa što nebi šutili? U prvom redu do Čovića rezervisano je mjesto Dodiku, potom ovaj Tomašević a onda Dodikov počasni vod stjegonoša koji će za tu priliku organizirano doći iz BL gdje ih je neke godine blagoslovio Čović. Bit će to velikodušna uzvračena posjeta dva pobratima po mnogo čemu.
Delegacija SPC, pošto oni ipak nisu politički nego samo vjerski predstavnici bit će u drugom redu odmah iza Dodika.
Brzo će biti publikovan kompletan protokol. A već su skrojene prigodne odore sa povijesnim znamenjem i stijegovima iz tih dobrih starih vremena...

[oaza85]

Ma kakvi protesti,
Samo se ograditi od svega, i dojaviti svjetskim agencijama kako se u organizaciji katolicke crkve i samoproglasene separatisticke organizacije koja se vabi sa hns, odrzava neofasisticki performans.
ZaklaMfat im do jaja, kad su se vec ovako fino nastelili.
Steta je propustiti ovako dobru priliku.

[Billy The Pljuc]

Ma kakvi protesti,
Samo se ograditi od svega, i dojaviti svjetskim agencijama kako se u organizaciji katolicke crkve i samoproglasene separatisticke organizacije koja se vabi sa hns, odrzava neofasisticki performans.
ZaklaMfat im do jaja, kad su se vec ovako fino nastelili.
Steta je propustiti ovako dobru priliku.

Ma treba im malo akcije, ništa agresiva prema njima, još bih im postavio video zidove uokolo katedrale i emitovao materijale sa slikama užasa kojih su ustaše činile pored gore navedenog i krenuo sa programom od jutarnjih sati. Angažovao ekipe da se sve snima i poslao sve u svijet upravo sa tom porukom protiv čega se protestvuje i odgovor građana Sarajeva. Ima masa mogućnosti, ne vjerujem da su zakonom ograničene.

[kakavdanakneiskustvu]

https://www.tacno.net/novosti/bleiburg- ... NOVUl84-mI

Sarajevo nije stiglo pravo ni odahnuti od dernek-afere protuzakonite proslave rođendana kirurga Jusufa Šabanovića u “Golf klubu” na kojoj se okupila gradska “elita”, unatoč zabrani okupljanja kao i zabrani rada ugostiteljskih objekata, i u stilu najdekadentnijih rođendanskih proslava, poput one prošlogodišnje zagrebačkog gradonačelnika i USKOK-ovog optuženika Milana Bandića, na kojem mu je rođendansku čestitku otpjevala sama ondašnja predsjednica Republike Kolinda Grabar-Kitarović, a na vrata već kuca novi dernek.

Naime, Počasni bleiburški vod zajedno s Ravnateljstvom dušobrižništva za Hrvate u inozemstvu Hrvatske biskupske konferencije i Biskupske konferencije BiH, najavili su održavanje komemorativne svete mise za žrtve komunističkog režima u sarajevskoj Katedrali Presvetog Srca Isusova 16. maja 2020., pod vodstvom vrhbosanskog nadbiskupa, kardinala Vinka Puljića. Jasno je da simbolika Bleiburga već odavno nadilazi dušobrižnički karakter funkcionirajući kao pokušaj rehabilitacije ideologije ustaškog režima. I dok gradonačelnik Sarajeva Abdulah Skaka, bar u prvi mah, u tome nije vidio ništa sporno, antifašističke udruge, mnogi građani, pa i članovi Predsjedništva BiH Željko Komšić i Šefik Džaferović su s nevjericom dočekali ovu vijest o odavanju počasti poraženoj fašističkoj ideologiji, objavljenu uoči Međunarodnog dana pobjede nad fašizmom koja, doduše, danas u Europi djeluje pomalo kao puki deklarativan čin obzirom na kontinuirano jačanje desnice, rasizma i nacionalizma. Pobjeda nad fašizmom, od prije punih 75 godina, u europskom je sjećanju sve bljeđa.

Rimokatolička Crkva, kao i svaka druga vjerska institucija u sekularnoj državi, mora imati autonomno pravo organizirati i voditi vjerski obred tj. svetu misu u crkvenom prostoru dogod sam obred ni na koji način ne krši državne zakone i ne ugrožava prava i slobode ostalih građana. U kontekstu vjere, nije sporna niti namisao molitve za duše poginulih, neovisno o tome jesu li bili pravednici ili ratni zločinci. Čak štoviše, molitve za duše ratnih zločinaca čine se smislenije pa i opravdanije od svih ostalih zbog njihove opterećenosti grijehom. Ovdje se, međutim, uopće ne radi o uplitanju u unutarcrkveno pitanje jer ovaj događaj niti nije unutarcrkveno pitanje. Radi se o političkoj provokaciji koju je važno razotkriti i vidjeti koje se namjere njome pokušavaju ostvariti. Dodatni je problem što BiH uopće nema zakon koji bi zabranio isticanje ustaških ili nekih drugih fašističkih obilježja.

Jedan od razloga neodržavanja komemoracije u Bleiburgu je taj što je Austrija 2018. prepoznala pravu narav bleiburškog okupljanja i proširila svoj postojeći Zakon o zabrani simbola, unoseći u njega zabranu isticanja ustaških simbola iz razdoblja NDH, pod prijetnjom kazne od 10.000 eura. U Hrvatskoj se isticanje takvih simbola u javnom prostoru sankcionira Zakonom o prekršajima protiv javnog reda i mira koji, isticanje parola koje potiču na nacionalnu, vjersku ili rasnu nesnošljivost, kažnjava novčanom kaznom u iznosu od 1.000 do 3.000 kuna. Zbog vrlo neujednačene sudske prakse, Vlada RH je 2017. godine osnovala posebno povjerenstvo koje je izdalo preporuke prema kojima je isticanje ustaškog pozdrava “Za dom spremni” zabranjeno, osim u iznimnim situacijama u kojima se komemorira Domovinski rat obzirom da su ga tijekom rata koristile postrojbe HOS-a. Time je, naravno, uneseno više zbrke, nego što je išta riješeno, jer istu rečenicu, koju zakon zabranjuje i za koju je moguće biti kažnjen, u najsvečanijim državnim prilikama izgovaraju predstavnici braniteljskih udruga i tada ona nema neprilično značenje tj. ne vrijeđa javni red i mir i ne potiče na nacionalnu nesnošljivost!? Ova je zakonska nedosljednost došla do izražaja 1. maja ove godine prilikom obilježavanja 25. godišnjice vojno – redarstvene operacije Bljesak i odavanja počasti poginulim braniteljima Domovinskog rata kod spomen – obilježja u Okučanima, kad je predsjednik Zoran Milanović napustio svečanost, u trenutku kad se jedan od sudionika ceremonije koji je trebao položiti vijenac neposredno prije predsjednika, skinuo u odoru sa znakom i grbom “Za dom spremni”, smatrajući da je riječ o organizacijskom propustu i namjernoj provokaciji. Iako je zbog ovog napuštanja, predsjedniku prosvjedno pismo uputio ministar branitelja Tomo Medved, a u svojim izjavama su taj čin osudili premijer Andrej Plenković i predsjednik Sabora Gordan Jandroković, stav predsjednika je potpuno jasan te podjednako zakonski utemeljen i moralno čist – napuštanje komemoracije nema značaj uskrate odavanja počasti braniteljima već iskazuje jasan stav o nepristajanju na manipulacije braniteljskih udruga.

Budući da BiH takav zakon, koji bi zabranjivao ustaške simbole ili geste, uopće nema, problem je u tome što se vlast i policija nemaju na što pozvati ukoliko žele spriječiti bleiburško okupljanje. To znači da okupljeni neonacisti obučeni u ustaške uniforme mogu na sav glas izvikivati “Za dom spremni Poglavniče” i ostale pozdrave i pokliče iz vremena NDH, a policija nema nikakvog zakonskog temelja da ih u tome zaustavi, a kamoli uhapsi ili kazni. Zato kad bilo koji političar govori o tome kako ovu bleiburšku misu treba zabraniti, on govori bez pravnog temelja što je u smislu pravnog postupanja jednako relevantno kao da je, naprimjer, izveo dramski monolog ili recitaciju.

Ukoliko 6 dana nije dovoljno da se takav zakon donese u hitnoj proceduri, preostaje samo “spontano” protestno okupljanje građana.

Budući da je riječ o političkom događaju, važno je razotkriti koje se namjere njime žele ostvariti. Što se tiče NDH, dovoljno se podsjetiti na jedanaest tisuća žrtava ustaškog terora u Sarajevu i tzv. Luburićevu vilu na Skenderiji kao mjesto upisano u pamćenje svih Sarajlija koji su tijekom četiri godine rata svjedočili jecajima i krikovima ljudi koje su koljači Maksa Luburića u podrumu vile najzvjerskije mučili, a o čemu svjedoče i ostatci njihovih unakaženih mrtvih tijela zakopanih u njenoj neposrednoj blizini. Hoće li nadbiskup, kardinal Puljić moliti i za žrtve ustaškog režima i time iskazati autentični smisao kršćanske ljubavi, oprosta i pomirenja? S visokim stupnjem sigurnosti je moguće pretpostaviti da se organizator događaja kao niti pastva ne okupljaju radi toga.

Sarajevo je proteklog septembra pokazalo zavidnu političku zrelost u organizaciji i realizaciji gay pridea kakvog se ne bi posramili niti Berlin ili San Francisco. Na isti način, mirnim i dostojanstvenim okupljanjem, treba iskazati stav grada o ovom pokušaju da se dodatno destabilliziraju bosanskohercegovački i hrvatski međudržavni odnosi jer ovo i nije drugo doli nastavak politike destabilizacije i novi pokušaj hrvatske diplomacije da međunarodnoj javnosti prikaže Sarajevo kao netolerantnu utvrdu islama u srcu kršćanske Europe. U prilog tome ide i izjava Hrvatskog narodnog sabora (HNS), koordinacije hrvatskih stranaka na čelu s HDZ BiH, koji svako protivljenje održavanju komemorativne svete mise ocjenjuje “gnusnim i zlonamjernim napadom” i “još jednim u nizu sustavnih napada na Katoličku crkvu i Hrvate u Bosni i Hercegovini” spominjući kako političari koji su se ovom događaju usprotivili ugrožavaju bosanskohercegovačko društvo “vlastitim neodgovornim ponašanjem i kontinuiranim poticanjem političke netrpeljivosti i nestabilnosti”. Nije li to vrlo slično izjavama bivše predsjednice Grabar-Kitarović o islamskoj radikalizaciji BiH?

I što onda s tom bleiburškom misom usred Sarajeva? Ona, po svojoj intenciji, nije primarno vjerski obred, već politička poruka i pokušaj rehabilitacije ustaške ideologije. I dok svijet obilježava pobjedu nad fašizmom, Sarajevo se pokušava prikazati centrom obilježavanja propale fašističke ustaške ideologije ili, ukoliko se tome usprotivi, centrom vjerske netolerancije i radikalizacije. Ako Sarajevo na ovo odšuti da bi time pokazalo svoju toleranciju, time će dokinuti njen smisao. Ona, naime, mora prestati na granici dopuštanja fašizma i svake druge netolerantne ideologije. Ovom neuspjelom političkom pokušaju destabilizacije, zato treba odlučno, ali vrlo organizirano, mirno i staloženo, jasno pokazati da Sarajevo nije lako obmanuti pa što god odlučili političari, tim prije što su im, nepostojanjem adekvatne zakonske regulative, donekle vezane ruke.

[kakavdanakneiskustvu]

Kada bi se podsjećalo na sve žrtve, onda ne bi bio potreban takav nacionalistički cirkus s revizionističkim porukama. Sjećati se može na svakom križu, pa i skromno u nekoj šumi. Za to se ne mora putovati u Austriju. Zločina je bez sumnje bilo. No inscenirani spektakl služi samo današnjoj političkoj agendi određenih desnih, revizionističkih krugova. U stvari se ne radi o ondašnjim žrtvama.

Što je još gore: smisao sjećanja na žrtve trebao bi biti pomirenje, da se tako nešto nikada više ne ponovi. „Bleiburg" nema ništa pomirljivo.

I još nešto: ne može se patnja Isusa Krista izjednačavati s patnjama pripadnika SS-a ili Wehrmachta, ustaša ili četnika. Taj svjesno izabrani pojam „Križni put hrvatskoga naroda" za mene je blasfemija. Isusov križni put za mene je jedinstven i važan dio kršćanskog učenja.

Također smatram pogrešnim da jedna demokratska država, koja tvrdi da dijeli europske vrijednosti, preuzima pokroviteljstvo jedne takve manifestacije. I što za mene uopće nije u redu jest uloga Hrvatske biskupske konferencije i Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine.

https://www.dw.com/hr/hrvati-za-svoj-na ... a-48778239

[kakavdanakneiskustvu]

Može li se uplatiti misa zadušnica za Benita Musolinija? I on je stradao bez suđenja?
Ili tevhid za Bin Ladena, Sadama i Gadafija? Nijednom od njih se nije sudilo, a "braća muslimani".

ili za hitlerove vojnike koje su saveznici ubijalki bez suđenja

[apsidejzi]

SDA zahvalnica kardinalu i hrvatskom narodu na uspjesnom skretanju paznje javnosti sa afere respiratori i korona partija.

Utjesna nagrada SDP-u i NS na pasivnom posmatranju tih afera i aktivnim zalaganjem za ovu.

[plain vanilla]

[elk]

Ja bih prije rekao da je obratno. I to ne samo zbog ove "mise".

Uglavnom, cekamo hapsenja zbog respiratora, malina..najkasnije sutra....a ko se jos sjeca don asima..pih. a jos bilsena, barish...a bajram demaci suflira.

[155_mm]

cesto se ovdje pominju sarajevski jevreji na ovoj temi. pa nije na odmet i ovo pomenuti.

Kako su muslimani u Sarajevu prije 200 godina spasili Jevreje od sigurne smrti

https://www.klix.ba/vijesti/bih/kako-su ... /191107044

po ovome ispada da bi za sarajevske jevreje bilo najbole da je ostalo osmansko carstvo.