Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

kiligonzales
Posts: 5295
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#1101 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by kiligonzales »

prasoje wrote: 21/04/2021 12:37
Ne moraju da im primirišu, samo moraju da budu dobro naoružani da bi ih shvatili ozbiljno - a Grci to i jesu. To što su u NATO samo sprečava veći sukob, ali ništa od starih trzavica nije nestalo. Turcima su možda neprirodne, ali Grcima su te granice prirodne. Meni se čini da je turski rast i jačanje (na ekonomskom planu) malo usporilo poslednjih godina.
Dobro su naoruzani, ali to je nedovoljno za naciju koja se svrstava u top 10 vojnih sila svijeta.

Tek ce eksplodirati rast Turske jer mirom iz Lozane mnogo cime su obavezani bili na 100 godina, neko spominje da su bili uskraceni toga da iskoristavaju svoje energetske resurse. Mada to posve nije tacno jer su godinama medju najvecim izvoznicima Bora. Jedna stvar ih je tada posebno pogodila, a to je nevoljno su ustupili protivnicima iracki Mosul. Mosul sam bi im bio dovoljan da budu energetski nezavisnija drzava. Sve su prilike da ce Turska od 1923. godine pritiskati i zatezati odnose radi energenata u Mediteranu, ali bome i u Iraku i Siriji, Libiji, Azerbejdzanu i td.
kiligonzales
Posts: 5295
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#1102 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by kiligonzales »

prasoje wrote: 21/04/2021 12:42
kiligonzales wrote: 21/04/2021 12:31
prasoje wrote: 21/04/2021 12:21 Rebalans budžeta Srbije - preko 600 miliona evra za vojne nabavke

https://www.balkansec.net/post/bud%C5%B ... ne-nabavke
Srbija se sa vojnom neutralnoscu dovodi u poziciju stare Juge. Ta prica o nesvrstanosti i neutralnosti sve nas je kostalo globalno. Pogledajmo danas gdje su mnoge zemlje koje nisu nekom od blokova zauzeli stranu.

Prve Jugoslavije nema.

Sada se od straha od NATO okoline moraju naoruzati. Oni prate vojnk rast Hrvatske. Za sve u regionu bi bilo daleko bolje da svi udjemo u NATO. Ovako Srbija ni sama ne zna gdje bi.
Ne bih ja ovo upoređivao sa Jugoslavijom, više je u pitanju zemlja koja (ma koliko ja ne voleo tu toliko korišćenu reč) balansira i pokušava da vodi neku svoju politiku i sledi svoje interese. Ne prati Srbija vojni rast Hrvatske, jer Hrvatska vojno baš i ne raste. Pre bi za sve ovde bilo bolje da uđemo u EU, a ne u NATO.

Raste raste jer clanstvo u NATOu podrazumijeva i naoruzavanje. Kao sto je alijansa sredstvo geopolitickog sirenja uticaja vecih sila kroz partnerstvo sa manjim, isto tako je je i sredstvo prodaje oruzja, pod plastom modernizacije vojske malo se propusu budzeti manjih clanica. :D
User avatar
General War
Posts: 19018
Joined: 18/09/2013 22:04

#1103 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by General War »

Hmm, mislio sam da su Srbijanci poslali u USA NORU sa modernizovanim autoloaderom (tj Aleksandra), a ne verziju sa zamjenjenim kamionom.
Aequus
Posts: 202
Joined: 04/05/2019 11:55

#1104 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by Aequus »

General War wrote: 24/04/2021 21:23 Hmm, mislio sam da su Srbijanci poslali u USA NORU sa modernizovanim autoloaderom (tj Aleksandra), a ne verziju sa zamjenjenim kamionom.
Hmmm.. Nekako mi je logicno, ne mogu na Kamazu poslati, odmah bi ih amerikanci vratili :D

Zato su stavili na kamiom zapadne proizvodnje..
User avatar
Peacean
Posts: 100
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#1105 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by Peacean »

General War wrote: 24/04/2021 21:23 Hmm, mislio sam da su Srbijanci poslali u USA NORU sa modernizovanim autoloaderom (tj Aleksandra), a ne verziju sa zamjenjenim kamionom.
Aleksandar je daleko od početka proizvodnje, nisam siguran ni da li je napravljen upotrebljiv prototip.
User avatar
prasoje
Posts: 466
Joined: 04/02/2020 11:10

#1106 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by prasoje »

Nabavka francuskih oklopnih vozila za kosovsku policiju

https://www.balkansec.net/post/kosovska ... -francuske


Hrvatski i kosovski ministri odbrane
U kontekstu vojno-tehničke suradnje riječi je bilo o potencijalnom opremanju kosovskih snaga sigurnosti opremom hrvatskih proizvođača. “Željeli bismo produbiti ovu suradnju jer se prijateljske države međusobno podržavaju u političkom, ali i ekonomskom smislu. Ovih dana posjetili ste nekoliko hrvatskih tvrtki obrambene industrije i imali ste priliku uvjeriti se u kvalitetu opreme koju proizvode naše tvrtke”, rekao je ministar Banožić nastavno na posjete kosovskog ministra Mehaja hrvatskim tvrtkama obrambene industrije u okviru posjeta Republici Hrvatskoj. Ministar Banožić također je najavio i pozvao ministra Mehaja na Jadransku vojnu i zrakoplovnu izložbu i konferenciju – ASDA koja se planira održati ove jeseni u Splitu.

Ministar obrane Republike Kosovo Armend Mehaj zahvalio je hrvatskoj strani na višegodišnjoj podršci i potpori, istaknuvši kako mu je ovo prvi inozemni posjet od preuzimanja ministarske dužnosti. Rekao je da mu je velika čast biti u Hrvatskoj koju Republika Kosovo vidi kao jednog od najsnažnijih regionalnih partnera i mentora u području transformacije i jačanja kosovskih obrambenih snaga. “Regionalna stabilnost i sigurnost može se postići jedino zajedničkim naporima i suradnjom” rekao je ministar izrazivši zadovoljstvo hrvatskim ovogodišnjim predsjedanjem inicijativom A5, te istaknuvši kako se nada da će Republika Kosovo postati uskoro najnovija članica ove inicijative.
https://www.morh.hr/ministar-banozic-s- ... m-mehajem/
User avatar
prasoje
Posts: 466
Joined: 04/02/2020 11:10

#1107 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by prasoje »

Srbija je u 2019. godini ostvarila izvoz naoružanja i vojne opreme u vrednosti od 409,05 miliona dolara, uvoz je bio u vrednosti od 354,15 miliona dolara, prenosi sajt "Nova ekonomija". Sudeći po frazama i podacima u članku rekao bih da su imali uvid u izveštaj ministarstva koji još nije dostupan javnosti, ali će najverovatnije biti za koji mesec.

https://novaekonomija.rs/vesti-iz-zemlj ... 019-godine
User avatar
prasoje
Posts: 466
Joined: 04/02/2020 11:10

#1108 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by prasoje »

Konkurs na Vojnotehničkom institutu za 44 nova radna mesta

https://www.danas.rs/ekonomija/vojnoteh ... trazivace/
User avatar
prasoje
Posts: 466
Joined: 04/02/2020 11:10

#1109 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by prasoje »

Slovenačka vojska će svojih 38 "oškoš" vozila da opremi sa daljinski upravljanim stanicama (mitraljez 12.7 mm i "spajk" projektil)

https://defense-update.com/20210125_spi ... venia.html


Američka vojska koristila slovenačke avione kao dronove u Iraku

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... ne-program
User avatar
prasoje
Posts: 466
Joined: 04/02/2020 11:10

#1110 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by prasoje »

Vozila Zastave TERVO za Vojsku Srbije

Hrmpallier
Posts: 387
Joined: 16/05/2013 22:26

#1111 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by Hrmpallier »

prasoje wrote: 04/05/2021 18:46 Konkurs na Vojnotehničkom institutu za 44 nova radna mesta

https://www.danas.rs/ekonomija/vojnoteh ... trazivace/
Volio bih da me neko demantuje, ali sumnjam da u cijeloj Federaciji NA RAZVOJU rade 44 inžinjera, dok u Srbii na VTI primaju novih/još 44, na postojeći broj koji je vjerovatno nekoliko stotina.
Guadalajara
Posts: 24426
Joined: 24/04/2019 18:10

#1112 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by Guadalajara »

Hrmpallier wrote: 08/05/2021 00:10
prasoje wrote: 04/05/2021 18:46 Konkurs na Vojnotehničkom institutu za 44 nova radna mesta

https://www.danas.rs/ekonomija/vojnoteh ... trazivace/
Volio bih da me neko demantuje, ali sumnjam da u cijeloj Federaciji NA RAZVOJU rade 44 inžinjera, dok u Srbii na VTI primaju novih/još 44, na postojeći broj koji je vjerovatno nekoliko stotina.
Samo ginex ima preko 50 inžinjera/hemicara...
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 303
Joined: 27/04/2021 22:52

#1113 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by tramvajtrojka »

prasoje wrote: 07/05/2021 23:37 Vozila Zastave TERVO za Vojsku Srbije

al ovo je sklopocija samo takva milosh i jos na nesto izgleda a ovo na staroj iveco platformi od prije 30 godina mrtav projekat u startu :zoka:
ono sto daju pare za ovo bolje na tržištu kupiti vec gotov proizvod barem im se nece raspasti kao sto se fapovi kamioni raspadaju , vecina kamiona koji su uzeti prije nekoliko godina il od dvije tri vec se raspala boja sa svih spala i imaju mali milion kvarova
Hrmpallier
Posts: 387
Joined: 16/05/2013 22:26

#1114 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by Hrmpallier »

Guadalajara wrote: 08/05/2021 00:12
Hrmpallier wrote: 08/05/2021 00:10
prasoje wrote: 04/05/2021 18:46 Konkurs na Vojnotehničkom institutu za 44 nova radna mesta

https://www.danas.rs/ekonomija/vojnoteh ... trazivace/
Volio bih da me neko demantuje, ali sumnjam da u cijeloj Federaciji NA RAZVOJU rade 44 inžinjera, dok u Srbii na VTI primaju novih/još 44, na postojeći broj koji je vjerovatno nekoliko stotina.
Samo ginex ima preko 50 inžinjera/hemicara...
Čini mi se da sam naglasio riječ "razvoj". Ili mi se to samo čini.

Jedno su rutinski poslovi (kontrole, testovi, nadzor, ... ) i pozicije za koje se po sistematizaciji traže inžinjerske kvalifikacije, a nešto sasvim drugo je razvoj novih proizvoda.
Broj i tehnologijski nivo novih proizvoda je (ili bi barem trebao biti) odraz broja ljudi koji rade na razvoju.

Dok je bilo razvojnih instituta UNIS i E-invest, i bilo je razvoja. Sada je, kako je.

Ova vojna industrija u Srbiji me donekle podsjeća na Bijelo Dugme.
Oni su s lakoćom izbacivali na neke za njih osrednje pjesme, koje bi mnoštvu drugih grupa bile ili pusti san, ili rijedak, veliki uspjeh, koji su teško ponavljali.

Zastava "bez po muke" novo oružje svako malo.

I bez ključnih i velikih mašina, u Srbii "očas" naprave/prilagode samohodnu haubicu, koja se kod nas uza sve kapacitete (osim ljudskih), porađa godinama, bez ikakve garancije da neće biti mrtvorođenče.

Da se zaključiti da su (da se ograničim na ove prostore i djelatnosti), ljudi apsolutno najvažniji resurs.

Ili što bi basna rekla "gavrane, gavrane, svega imaš samo pameti nemaš".
Guadalajara
Posts: 24426
Joined: 24/04/2019 18:10

#1115 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by Guadalajara »

Hrmpallier wrote: 08/05/2021 01:29
Guadalajara wrote: 08/05/2021 00:12
Hrmpallier wrote: 08/05/2021 00:10

Volio bih da me neko demantuje, ali sumnjam da u cijeloj Federaciji NA RAZVOJU rade 44 inžinjera, dok u Srbii na VTI primaju novih/još 44, na postojeći broj koji je vjerovatno nekoliko stotina.
Samo ginex ima preko 50 inžinjera/hemicara...
Čini mi se da sam naglasio riječ "razvoj". Ili mi se to samo čini.

Jedno su rutinski poslovi (kontrole, testovi, nadzor, ... ) i pozicije za koje se po sistematizaciji traže inžinjerske kvalifikacije, a nešto sasvim drugo je razvoj novih proizvoda.
Broj i tehnologijski nivo novih proizvoda je (ili bi barem trebao biti) odraz broja ljudi koji rade na razvoju.

Dok je bilo razvojnih instituta UNIS i E-invest, i bilo je razvoja. Sada je, kako je.

Ova vojna industrija u Srbiji me donekle podsjeća na Bijelo Dugme.
Oni su s lakoćom izbacivali na neke za njih osrednje pjesme, koje bi mnoštvu drugih grupa bile ili pusti san, ili rijedak, veliki uspjeh, koji su teško ponavljali.

Zastava "bez po muke" novo oružje svako malo.

I bez ključnih i velikih mašina, u Srbii "očas" naprave/prilagode samohodnu haubicu, koja se kod nas uza sve kapacitete (osim ljudskih), porađa godinama, bez ikakve garancije da neće biti mrtvorođenče.

Da se zaključiti da su (da se ograničim na ove prostore i djelatnosti), ljudi apsolutno najvažniji resurs.

Ili što bi basna rekla "gavrane, gavrane, svega imaš samo pameti nemaš".

Firma TPS iz Zenice radila je na razvoju i izgradnji novih jamskih peci za termicku obradu u BNTu. Tehnologija bez koje nema samostalne proizvodnje topova i haubica. Ili je za neke osobina materijala celika ista prije i poslije kaljenja. 'naci imamo razvojne inzinjera i za tehnologije i razvojne inzinjere za proizvode namjenske indsutirje. Montiranje topa-haubice koja je proizvedena negdje u inostranstvu na kamion nije isto sto i samostalna proizvodnja topova i haubica. To su dvije razlicite stvari i ne mogu se nikako izjednaciti ili poistovijetiti ma koliko to mnogi pokusavali.

Jedno su rutinski poslovi na vec osvojenim i uvedenim proizvodima, a nesto totalno drugo je osvajanje novog proizvoda i pokretanje serijske proizvodnje.

Prica sa Zastavom je otkrivena, u kolikim je problemima firma, kolika su dugovanja...Nema potrebe da se ponavljamo...

Dok Zastava propada, kod nas u Bosni i Hercegovini su izgradjene 3 fabrike-proizvodna pogona za proizvodnju pjesadijskog naoruzanja. Od Igmana, AC-Unitya, BNT-a...

Hocemo li gledati koliko su proizvoda uveli u VS ? Od kad se mnogi projekti razvijaju... :D
User avatar
prasoje
Posts: 466
Joined: 04/02/2020 11:10

#1116 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by prasoje »

tramvajtrojka wrote: 08/05/2021 00:49 al ovo je sklopocija samo takva
Meni izgleda pristojno i pouzdano. :)
Guadalajara wrote: 08/05/2021 02:49
Hocemo li gledati koliko su proizvoda uveli u VS ?
I koliko ih je uvedeno u VS? :)
Guadalajara
Posts: 24426
Joined: 24/04/2019 18:10

#1117 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by Guadalajara »

prasoje wrote: 08/05/2021 13:07
tramvajtrojka wrote: 08/05/2021 00:49 al ovo je sklopocija samo takva
Meni izgleda pristojno i pouzdano. :)
Guadalajara wrote: 08/05/2021 02:49
Hocemo li gledati koliko su proizvoda uveli u VS ?
I koliko ih je uvedeno u VS? :)
Koliko? :)
User avatar
prasoje
Posts: 466
Joined: 04/02/2020 11:10

#1118 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by prasoje »

Guadalajara wrote: 08/05/2021 15:22
prasoje wrote: 08/05/2021 13:07
tramvajtrojka wrote: 08/05/2021 00:49 al ovo je sklopocija samo takva
Meni izgleda pristojno i pouzdano. :)
Guadalajara wrote: 08/05/2021 02:49
Hocemo li gledati koliko su proizvoda uveli u VS ?
I koliko ih je uvedeno u VS? :)
Koliko? :)
Ne znam tačno, ne brojim. :) Od većih stvari uvedeni su - Lazar 3, BOV M16, digitalizovani "oganj", samohodna haubica NORA B-52, Zastava NTV. Zar je malo? List "Politika" je preneo pre dve godine izjavu da je u 2018. godini u VS uvedeno 29 sistema. Iako nisu domaći projekti od uvezenih stvari su uvedeni npr. Mi-35, Pancir, kineski dronovi, modernizovani T-72, BRDM-2MS.
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 303
Joined: 27/04/2021 22:52

#1119 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by tramvajtrojka »

prasoje wrote: 08/05/2021 13:07
tramvajtrojka wrote: 08/05/2021 00:49 al ovo je sklopocija samo takva
Meni izgleda pristojno i pouzdano. :)
Guadalajara wrote: 08/05/2021 02:49
Hocemo li gledati koliko su proizvoda uveli u VS ?
I koliko ih je uvedeno u VS? :)
mrtav projekat nikad nece ih dovoljno nastancati za potrebe vs a o kvaliteti ne bih :cry: ako je kao kod fapa onda nece im dugo trajati
jednostavno ovakvo vozilo se ne isplati praviti u malim serijama i sa zastarljelom tehnologijom jer ovo vozilo zamjenjuje u vs pinceve e sad skontaj koliko njih ima i koliko ce ovima trebati godina da ih naprave u dovoljnim količinama
User avatar
prasoje
Posts: 466
Joined: 04/02/2020 11:10

#1120 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by prasoje »

tramvajtrojka wrote: 08/05/2021 16:06
prasoje wrote: 08/05/2021 13:07
tramvajtrojka wrote: 08/05/2021 00:49 al ovo je sklopocija samo takva
Meni izgleda pristojno i pouzdano. :)
Guadalajara wrote: 08/05/2021 02:49
Hocemo li gledati koliko su proizvoda uveli u VS ?
I koliko ih je uvedeno u VS? :)
mrtav projekat nikad nece ih dovoljno nastancati za potrebe vs a o kvaliteti ne bih :cry: ako je kao kod fapa onda nece im dugo trajati
jednostavno ovakvo vozilo se ne isplati praviti u malim serijama i sa zastarljelom tehnologijom jer ovo vozilo zamjenjuje u vs pinceve e sad skontaj koliko njih ima i koliko ce ovima trebati godina da ih naprave u dovoljnim količinama
Koliko ih naprave - naprave. Možda i ispadne nešto dobro od svega toga.
User avatar
prasoje
Posts: 466
Joined: 04/02/2020 11:10

#1121 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by prasoje »

Novi britanski tenk "čelendžer 3"

Hrmpallier
Posts: 387
Joined: 16/05/2013 22:26

#1122 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by Hrmpallier »

Guadalajara wrote: 08/05/2021 02:49
Hrmpallier wrote: 08/05/2021 01:29
Guadalajara wrote: 08/05/2021 00:12

Samo ginex ima preko 50 inžinjera/hemicara...
Čini mi se da sam naglasio riječ "razvoj". Ili mi se to samo čini.

Jedno su rutinski poslovi (kontrole, testovi, nadzor, ... ) i pozicije za koje se po sistematizaciji traže inžinjerske kvalifikacije, a nešto sasvim drugo je razvoj novih proizvoda.
Broj i tehnologijski nivo novih proizvoda je (ili bi barem trebao biti) odraz broja ljudi koji rade na razvoju.

Dok je bilo razvojnih instituta UNIS i E-invest, i bilo je razvoja. Sada je, kako je.

Ova vojna industrija u Srbiji me donekle podsjeća na Bijelo Dugme.
Oni su s lakoćom izbacivali na neke za njih osrednje pjesme, koje bi mnoštvu drugih grupa bile ili pusti san, ili rijedak, veliki uspjeh, koji su teško ponavljali.

Zastava "bez po muke" novo oružje svako malo.

I bez ključnih i velikih mašina, u Srbii "očas" naprave/prilagode samohodnu haubicu, koja se kod nas uza sve kapacitete (osim ljudskih), porađa godinama, bez ikakve garancije da neće biti mrtvorođenče.

Da se zaključiti da su (da se ograničim na ove prostore i djelatnosti), ljudi apsolutno najvažniji resurs.

Ili što bi basna rekla "gavrane, gavrane, svega imaš samo pameti nemaš".

Firma TPS iz Zenice radila je na razvoju i izgradnji novih jamskih peci za termicku obradu u BNTu. Tehnologija bez koje nema samostalne proizvodnje topova i haubica. Ili je za neke osobina materijala celika ista prije i poslije kaljenja. 'naci imamo razvojne inzinjera i za tehnologije i razvojne inzinjere za proizvode namjenske indsutirje. Montiranje topa-haubice koja je proizvedena negdje u inostranstvu na kamion nije isto sto i samostalna proizvodnja topova i haubica. To su dvije razlicite stvari i ne mogu se nikako izjednaciti ili poistovijetiti ma koliko to mnogi pokusavali.

Jedno su rutinski poslovi na vec osvojenim i uvedenim proizvodima, a nesto totalno drugo je osvajanje novog proizvoda i pokretanje serijske proizvodnje.

Prica sa Zastavom je otkrivena, u kolikim je problemima firma, kolika su dugovanja...Nema potrebe da se ponavljamo...

Dok Zastava propada, kod nas u Bosni i Hercegovini su izgradjene 3 fabrike-proizvodna pogona za proizvodnju pjesadijskog naoruzanja. Od Igmana, AC-Unitya, BNT-a...

Hocemo li gledati koliko su proizvoda uveli u VS ? Od kad se mnogi projekti razvijaju... :D
Dobro čovječe jel' se tebi može objasniti činjenica da Vojna industrija u BiH, osim možda minobacačkih mina, ništa sama nije u mogućnosti napraviti. Pričaš o jamskim pećima, kao tehnologiji "bez kojih nema samostalne proizvodnje topova haubica", kao da i ti i ja ne znamo da je BRATSTVO proizvodilo topove i haubice i prije tih jamskih peći. I kao da su te jamske peći, kao što i sama riječ govori, samo - peći. I sad ćemo na pećima dokazivati naš nepostojeći razvoj ORUŽJA.

Zastava jeste u gubitcima, ali Srbiji na pamet ne pada da je likvidira. Klapaće ona dok je Srbije, sa gubitcima ili bez njih. Uostalom, negdje sam našao da je i čuveni H & K u gubitcima, ali to nikako ne znači da isti nije gigant svjetskog renomea, kao što je i Zastava gigant na ovim prostorima, koja ( a kako sam već rekao ) s lakoćom izbacuje nove proizvode "svako malo", pri čemu nema problema sa kvalitetom, kojim sigurno nije vrhunski, ali je solidan.

Haubica koju spominješ, je proizvod za koji oni imaju ZNANJE, a neko drugi odradi ono ošto oni ne mogu zbog nedostatka industrijskih kapaciteta. Nešto kao "lohn" posao. Oni mogu, oni probaju, oni se micukaju, oni nešto rade. Muka mi je više spominjati D-30 koja je neizmiinjena već decenijama. Mi nemamo ZNANJE. Hajmo progutati i reći "nije problem". Može se znanje i kupiti, barem ono čemu mi težimo i na šta "pucamo". Dovesti ljude iz Koreje, ili Japana ili .... odakle već koji će nas naučiti, da li praktične da li teoretske stvari.

Veliš staviti haubicu na kamion. Pa što ne uradismo za tolike godine ? O.K. Autopunjač. Da li ti stvarno misliš ? Da li ti ozbiljno mislilš da je to kod nas dizajnirano i razvijeno ( mehanička stvar, ne svemirska tehnologija ) ?
Da li je kod toliko ( a muka mi je od ponavljanja istog ), dakle toliko softvera računara, mogućnosti simuliranja, ....... bilo potrebno da se kupi licenca za RPG-7X od nekoga. Stvarno ne znam šta znači ovo "X", ali to su ljudi u Sovjetskom Savezu konstruisali prije nekih šezdesetak i više godina, s pomoću olovaka i "čegrtaljki" ( mehaničke računske mašine pokretane polugom koja se okreće ).

Nemoj da cijedimo staklo da bi iscijedili vodu. Ne da smo jadni što moramo ( industrijska sila ne možemo biti ), veće smo jadni i što ne moramo biti. Šta god, kako god, Srbija je od nas udaljena svjetlosne godine. A ne bi morala i trebala.
Guadalajara
Posts: 24426
Joined: 24/04/2019 18:10

#1123 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by Guadalajara »

Hrmpallier wrote: 09/05/2021 01:01
Guadalajara wrote: 08/05/2021 02:49
Hrmpallier wrote: 08/05/2021 01:29

Čini mi se da sam naglasio riječ "razvoj". Ili mi se to samo čini.

Jedno su rutinski poslovi (kontrole, testovi, nadzor, ... ) i pozicije za koje se po sistematizaciji traže inžinjerske kvalifikacije, a nešto sasvim drugo je razvoj novih proizvoda.
Broj i tehnologijski nivo novih proizvoda je (ili bi barem trebao biti) odraz broja ljudi koji rade na razvoju.

Dok je bilo razvojnih instituta UNIS i E-invest, i bilo je razvoja. Sada je, kako je.

Ova vojna industrija u Srbiji me donekle podsjeća na Bijelo Dugme.
Oni su s lakoćom izbacivali na neke za njih osrednje pjesme, koje bi mnoštvu drugih grupa bile ili pusti san, ili rijedak, veliki uspjeh, koji su teško ponavljali.

Zastava "bez po muke" novo oružje svako malo.

I bez ključnih i velikih mašina, u Srbii "očas" naprave/prilagode samohodnu haubicu, koja se kod nas uza sve kapacitete (osim ljudskih), porađa godinama, bez ikakve garancije da neće biti mrtvorođenče.

Da se zaključiti da su (da se ograničim na ove prostore i djelatnosti), ljudi apsolutno najvažniji resurs.

Ili što bi basna rekla "gavrane, gavrane, svega imaš samo pameti nemaš".

Firma TPS iz Zenice radila je na razvoju i izgradnji novih jamskih peci za termicku obradu u BNTu. Tehnologija bez koje nema samostalne proizvodnje topova i haubica. Ili je za neke osobina materijala celika ista prije i poslije kaljenja. 'naci imamo razvojne inzinjera i za tehnologije i razvojne inzinjere za proizvode namjenske indsutirje. Montiranje topa-haubice koja je proizvedena negdje u inostranstvu na kamion nije isto sto i samostalna proizvodnja topova i haubica. To su dvije razlicite stvari i ne mogu se nikako izjednaciti ili poistovijetiti ma koliko to mnogi pokusavali.

Jedno su rutinski poslovi na vec osvojenim i uvedenim proizvodima, a nesto totalno drugo je osvajanje novog proizvoda i pokretanje serijske proizvodnje.

Prica sa Zastavom je otkrivena, u kolikim je problemima firma, kolika su dugovanja...Nema potrebe da se ponavljamo...

Dok Zastava propada, kod nas u Bosni i Hercegovini su izgradjene 3 fabrike-proizvodna pogona za proizvodnju pjesadijskog naoruzanja. Od Igmana, AC-Unitya, BNT-a...

Hocemo li gledati koliko su proizvoda uveli u VS ? Od kad se mnogi projekti razvijaju... :D
Dobro čovječe jel' se tebi može objasniti činjenica da Vojna industrija u BiH, osim možda minobacačkih mina, ništa sama nije u mogućnosti napraviti. Pričaš o jamskim pećima, kao tehnologiji "bez kojih nema samostalne proizvodnje topova haubica", kao da i ti i ja ne znamo da je BRATSTVO proizvodilo topove i haubice i prije tih jamskih peći. I kao da su te jamske peći, kao što i sama riječ govori, samo - peći. I sad ćemo na pećima dokazivati naš nepostojeći razvoj ORUŽJA.

Zastava jeste u gubitcima, ali Srbiji na pamet ne pada da je likvidira. Klapaće ona dok je Srbije, sa gubitcima ili bez njih. Uostalom, negdje sam našao da je i čuveni H & K u gubitcima, ali to nikako ne znači da isti nije gigant svjetskog renomea, kao što je i Zastava gigant na ovim prostorima, koja ( a kako sam već rekao ) s lakoćom izbacuje nove proizvode "svako malo", pri čemu nema problema sa kvalitetom, kojim sigurno nije vrhunski, ali je solidan.

Haubica koju spominješ, je proizvod za koji oni imaju ZNANJE, a neko drugi odradi ono ošto oni ne mogu zbog nedostatka industrijskih kapaciteta. Nešto kao "lohn" posao. Oni mogu, oni probaju, oni se micukaju, oni nešto rade. Muka mi je više spominjati D-30 koja je neizmiinjena već decenijama. Mi nemamo ZNANJE. Hajmo progutati i reći "nije problem". Može se znanje i kupiti, barem ono čemu mi težimo i na šta "pucamo". Dovesti ljude iz Koreje, ili Japana ili .... odakle već koji će nas naučiti, da li praktične da li teoretske stvari.

Veliš staviti haubicu na kamion. Pa što ne uradismo za tolike godine ? O.K. Autopunjač. Da li ti stvarno misliš ? Da li ti ozbiljno mislilš da je to kod nas dizajnirano i razvijeno ( mehanička stvar, ne svemirska tehnologija ) ?
Da li je kod toliko ( a muka mi je od ponavljanja istog ), dakle toliko softvera računara, mogućnosti simuliranja, ....... bilo potrebno da se kupi licenca za RPG-7X od nekoga. Stvarno ne znam šta znači ovo "X", ali to su ljudi u Sovjetskom Savezu konstruisali prije nekih šezdesetak i više godina, s pomoću olovaka i "čegrtaljki" ( mehaničke računske mašine pokretane polugom koja se okreće ).

Nemoj da cijedimo staklo da bi iscijedili vodu. Ne da smo jadni što moramo ( industrijska sila ne možemo biti ), veće smo jadni i što ne moramo biti. Šta god, kako god, Srbija je od nas udaljena svjetlosne godine. A ne bi morala i trebala.

Na osnovu kojih releventnih ciljenica si dosao do ovih zakljucaka?
Za razliku od vecine tvornica municije velikog kalibra(155mm), tvornica Pretis u Vogosci proizvodi na jednoj masini, kovackoj presi kosuljicu od 155mm. Na jednoj presi obavljaju i kovanje i izduzivanje kosuljice, u jednom procesu ulazi i trn u unutrasnjost kosuljice i sa vanjske strane alat za izduzivanje kosuljice To cak ni Rheinmetall ne obavlja odjednom na presi. Imas snimak na prethodnoj stranici gdje mozes da vidis i uporedis razliku u proizvodnji municije od 155mm iako Rheinmetall koristi jacu presu(mislim da je oko 2000 tona) za kovanje municije od 155mm. Ne znas da je problem u duzini hoda prese i da nema veze sto koriste jacu presu kad ne mogu odjenom i da prekuju i da izduce kosuljicu jer nemaju gdje umetnuti alat za izduzivanje kosuljice na presi.

Smijesno je za UNIS Pretis iz Vogosce govoriti kako moze samo minobacacku municiju da proizvede, kad bas tu minobacacku municiju moze da proizvodi UNIS Tok iz Kalesije. Kao da je problem prebaciti proizvodnju lezajeva za automobile i vozove na minski program zamjenom kovackih alata. Godisnje proizvedu u Kalesiji 4-5 miliona komada lezajeva. Ili na primjer TMD Kovgrad iz Gradacca koji godisnje proizvede 50 miliona lezajeva.

Tesko da su ikada bez peci za kaljenje proizvodili topove u BNTu jer celik koji se koristi za topove ne moze se obradjivati bez termicke obrade. Ne samo da se ne moze obradjivati, vec i u finalizaciji ne moze materijal postici zadani i odredjeni kvalitet prema specifikacijama. Ne znas da nisu iste mehanicke osobine materijala prije i poslije termicke obrade. Prvi stepen u razvoju i proizvodnji ORUZJA je razvoj i proizvodnja materijala. Bez razvoja i osvajanja proizvodnje materijala nema ozbiljne VOJNE industrije. Nije ti poznato koliko je VOJNA industrija u Srbiji ovisila (ovisi i danas da ne bude zabune) zbog toga sto nema samostalne proizvodnje materijala. Nije ti poznato koliko su problema imali u nabavci i kupovini teskog oruzja/orudja prije i tokom Prvog svjetskog rata i dan danas...Nije to prica koja se vuce 10, 20, 30 godina, vec mnogo vise i duze. Da te uputim i da vidis kad je Ruska Motovihilka osnovana, ako uopste znas kakva je to fabrika. Pa na Poljsku pripremu za Drugi svjetski rat i njihove pokusaje na izgradnji i razvoju VOJNE industrije itd...

Zastava zivi na staroj slavi i preprodaje oruzje iz skladista VS, sad je par hiljada doslo u Tehnicki remontni zavod u Bratuncu, gdje jedan dio ide za MUP, a vecina za izvoz. Prije su preko TRBa izvozili pjesadijsko oruzje za Namibiju. Znas kad je Zastava kupila modernu radijalnu kovacku masinu za proizvodnju puscanih cijevi ? Kad i Igman u Konjicu! Platili su je oko milion BAM ili Eura. Prije toga je u Hrvatskoj izgradjena tvornica pjesadijskog naoruzanja HS Produkt i osvojena proizvodnja pistolja i automatske puske, trenutno rade i na osvajanju proizvodnje puskomitraljeza/mitraljeza. Vecinu izvoze na zapadno evropsko i americko trziste. U Sloveniji je izgradjena tvornica pjesadijskog naoruzanja AREX. Osvojili su proizvodnju pistolja i automatske puske. Proizvode podsklopove za Belgijski FN Herstal za automatsku pusku SCAR. Nas AC Unity iz Gorazda osvojio je proizvodnju signalnog pistolja, pistolja, automata od 9mm, automatske puske AK/AR. Automat od 9mm izvoze u Austriju, Madjarsku, Cesku/Slovacku, a podsklopove za automatske puske AK/AR izvoze na americko trziste. AC Unity nabavio je masine i osvojio proizvodnju najkompleksnijih dijelova za automatsku pusku pomocu granta-pomoci VFBiH.

U Hrvatskoj je jos tokom rata osvojena licencna proizvodnja rucnog bacaca granata Milkor(RBG-6) od 40mm i to na licnu/privatnu inicijativu par inzinjera. Dok su kod nas u Bosni i Hercegovini uz pomoc granta-pomoci VFBiH Binasu kupljene masine za proizvodnju rucnog bacaca granata RBG-6 i to masine za proizvodnju polimerskih dijelova. Prije toga je osvojena proizvodnja municije od 40mm za rucni bacac granata i za automatski bacac granata Mk19 uz pomoc Turske firme MKEK.

Za proizvodnju najbitnijeg dijela za haubicu, a to je topovska cijev i zatvarac oni nemaju znanje. Oni u Srbiji mogu nacrtati/dizajnirati neki dio, ali samostalno proizvesti prema zadanim tehnickim specifikacijama ne mogu. NEKO DRUGI odradi jako bitan posao i oni to kupe i ugrade i kazu hop vidite mi proizvodimo haubice. Proizvodit ce haubice kad kupe kovacke prese od 3000 tona, kovacke cekice, peci za termicku obradu u vakumu i zastitnim plinovima, kade za kaljenje u ulju i vodi, elektrolucne peci, kazanske elektrolucne peci, vakumske komore, peci za zarenje. Ja jos nisam vidio da oni imaju ove tehnoloske kapacitete. Kad ih budu imali nije nikakav problem da ih ovdje prezentujemo.

Tehnicki i naucno mnogo je kompleksnije proizvesti nasu haubicu D30 od 122mm, gdje mi moramo da prekujemo topovsku cijev, dok oni za Noru ne moraju da prekuju topovsku cijev jer je kupe finalizovanu negdje u inostranstvu. Mi moramo termicki obraditi topovsku cijev za haubicu D30 i ostale dijelove, dok oni to ne rade, jer je neko drugi zaduzen za tu operaciju u inostranstvu. Znaci najbitnije stvari-operacije koje se obavljaju u proizvodnji haubice mi uradimo. I ono sto je najbitnije to je ono sto se zove proizvodnja haubice. Kovanje, kaljenje, dubinsko busenje, honovanje, olucavanje, tokarenje. Ja sam do sad vidio da oni u Velikoj Plani imaju samo masine za dubinsko busenje, honovanje, olucavanje i tokarenje topovske cijevi. A da li je potrebno koristiti termicku obradu tokom i izmedju tih masinskih operacija to nam nisu objasnili. Cak su i slikali i snimali ove masine u Velikoj Plani, pa su slikali kratke topovske trupce, pa su slikali duge topovske trupce. Nisu objasnili kako kratki trupac poraste pa bude duzi. Valjda ga sopaju cvarcima pa poraste :pisnuo:

Da li trupac za topovsku cijev poraste u pecima za termicku obradu ili poraste(izduzi se) pomocu kovanja topovske cijevi ili je ipak do cvaraka. :lol:

Naravno da su najbitniji dijelovi za topove i haubice, a koji su gore navedni razvijeni i proizvedeni u Bosni i Hercegovini. I znas sta je najsmjesnije vecina artiljerijskih i raketnih sistema u VS proizvedeno je i osvojeno u nasim fabrikama.

Sad ti ovdje poistovjecujes sovjetski RPG-7 i nas RPG-7MX iz Tehnickog remontnog zavoda Hadzici. a ne znas da se nas proizvodi drugim naprednim tehnologijma i da ima mnogo bolje mehanicke osobine. Najbitniji dio lansirna cijev se proizvodi hladnim rotacionim istiskivanjem. Nas RPG ima polimerske dijelove, dok sovjetski ima drvene. U Hrvatskoj su pokusali osvojiti proizvodnju RPG-a samo sa dubinskim busenjem i termickom obradom i nisu uspjeli da zadovolje zadane tehnicke specifikacije. Kad je tako lahko svako bi ga proizvodio. I Hvala Bogu mi smo nas RPG-7MX vec izvezli u EU i NATO drzavu sto znaci da se ipak radi o perspektivnom projektu.

:bih:
User avatar
General War
Posts: 19018
Joined: 18/09/2013 22:04

#1124 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by General War »

Guadalajara wrote: 09/05/2021 03:07
Hrmpallier wrote: 09/05/2021 01:01
Guadalajara wrote: 08/05/2021 02:49


Firma TPS iz Zenice radila je na razvoju i izgradnji novih jamskih peci za termicku obradu u BNTu. Tehnologija bez koje nema samostalne proizvodnje topova i haubica. Ili je za neke osobina materijala celika ista prije i poslije kaljenja. 'naci imamo razvojne inzinjera i za tehnologije i razvojne inzinjere za proizvode namjenske indsutirje. Montiranje topa-haubice koja je proizvedena negdje u inostranstvu na kamion nije isto sto i samostalna proizvodnja topova i haubica. To su dvije razlicite stvari i ne mogu se nikako izjednaciti ili poistovijetiti ma koliko to mnogi pokusavali.

Jedno su rutinski poslovi na vec osvojenim i uvedenim proizvodima, a nesto totalno drugo je osvajanje novog proizvoda i pokretanje serijske proizvodnje.

Prica sa Zastavom je otkrivena, u kolikim je problemima firma, kolika su dugovanja...Nema potrebe da se ponavljamo...

Dok Zastava propada, kod nas u Bosni i Hercegovini su izgradjene 3 fabrike-proizvodna pogona za proizvodnju pjesadijskog naoruzanja. Od Igmana, AC-Unitya, BNT-a...

Hocemo li gledati koliko su proizvoda uveli u VS ? Od kad se mnogi projekti razvijaju... :D
Dobro čovječe jel' se tebi može objasniti činjenica da Vojna industrija u BiH, osim možda minobacačkih mina, ništa sama nije u mogućnosti napraviti. Pričaš o jamskim pećima, kao tehnologiji "bez kojih nema samostalne proizvodnje topova haubica", kao da i ti i ja ne znamo da je BRATSTVO proizvodilo topove i haubice i prije tih jamskih peći. I kao da su te jamske peći, kao što i sama riječ govori, samo - peći. I sad ćemo na pećima dokazivati naš nepostojeći razvoj ORUŽJA.

Zastava jeste u gubitcima, ali Srbiji na pamet ne pada da je likvidira. Klapaće ona dok je Srbije, sa gubitcima ili bez njih. Uostalom, negdje sam našao da je i čuveni H & K u gubitcima, ali to nikako ne znači da isti nije gigant svjetskog renomea, kao što je i Zastava gigant na ovim prostorima, koja ( a kako sam već rekao ) s lakoćom izbacuje nove proizvode "svako malo", pri čemu nema problema sa kvalitetom, kojim sigurno nije vrhunski, ali je solidan.

Haubica koju spominješ, je proizvod za koji oni imaju ZNANJE, a neko drugi odradi ono ošto oni ne mogu zbog nedostatka industrijskih kapaciteta. Nešto kao "lohn" posao. Oni mogu, oni probaju, oni se micukaju, oni nešto rade. Muka mi je više spominjati D-30 koja je neizmiinjena već decenijama. Mi nemamo ZNANJE. Hajmo progutati i reći "nije problem". Može se znanje i kupiti, barem ono čemu mi težimo i na šta "pucamo". Dovesti ljude iz Koreje, ili Japana ili .... odakle već koji će nas naučiti, da li praktične da li teoretske stvari.

Veliš staviti haubicu na kamion. Pa što ne uradismo za tolike godine ? O.K. Autopunjač. Da li ti stvarno misliš ? Da li ti ozbiljno mislilš da je to kod nas dizajnirano i razvijeno ( mehanička stvar, ne svemirska tehnologija ) ?
Da li je kod toliko ( a muka mi je od ponavljanja istog ), dakle toliko softvera računara, mogućnosti simuliranja, ....... bilo potrebno da se kupi licenca za RPG-7X od nekoga. Stvarno ne znam šta znači ovo "X", ali to su ljudi u Sovjetskom Savezu konstruisali prije nekih šezdesetak i više godina, s pomoću olovaka i "čegrtaljki" ( mehaničke računske mašine pokretane polugom koja se okreće ).

Nemoj da cijedimo staklo da bi iscijedili vodu. Ne da smo jadni što moramo ( industrijska sila ne možemo biti ), veće smo jadni i što ne moramo biti. Šta god, kako god, Srbija je od nas udaljena svjetlosne godine. A ne bi morala i trebala.

Na osnovu kojih releventnih ciljenica si dosao do ovih zakljucaka?
Za razliku od vecine tvornica municije velikog kalibra(155mm), tvornica Pretis u Vogosci proizvodi na jednoj masini, kovackoj presi kosuljicu od 155mm. Na jednoj presi obavljaju i kovanje i izduzivanje kosuljice, u jednom procesu ulazi i trn u unutrasnjost kosuljice i sa vanjske strane alat za izduzivanje kosuljice To cak ni Rheinmetall ne obavlja odjednom na presi. Imas snimak na prethodnoj stranici gdje mozes da vidis i uporedis razliku u proizvodnji municije od 155mm iako Rheinmetall koristi jacu presu(mislim da je oko 2000 tona) za kovanje municije od 155mm. Ne znas da je problem u duzini hoda prese i da nema veze sto koriste jacu presu kad ne mogu odjenom i da prekuju i da izduce kosuljicu jer nemaju gdje umetnuti alat za izduzivanje kosuljice na presi.

Smijesno je za UNIS Pretis iz Vogosce govoriti kako moze samo minobacacku municiju da proizvede, kad bas tu minobacacku municiju moze da proizvodi UNIS Tok iz Kalesije. Kao da je problem prebaciti proizvodnju lezajeva za automobile i vozove na minski program zamjenom kovackih alata. Godisnje proizvedu u Kalesiji 4-5 miliona komada lezajeva. Ili na primjer TMD Kovgrad iz Gradacca koji godisnje proizvede 50 miliona lezajeva.

Tesko da su ikada bez peci za kaljenje proizvodili topove u BNTu jer celik koji se koristi za topove ne moze se obradjivati bez termicke obrade. Ne samo da se ne moze obradjivati, vec i u finalizaciji ne moze materijal postici zadani i odredjeni kvalitet prema specifikacijama. Ne znas da nisu iste mehanicke osobine materijala prije i poslije termicke obrade. Prvi stepen u razvoju i proizvodnji ORUZJA je razvoj i proizvodnja materijala. Bez razvoja i osvajanja proizvodnje materijala nema ozbiljne VOJNE industrije. Nije ti poznato koliko je VOJNA industrija u Srbiji ovisila (ovisi i danas da ne bude zabune) zbog toga sto nema samostalne proizvodnje materijala. Nije ti poznato koliko su problema imali u nabavci i kupovini teskog oruzja/orudja prije i tokom Prvog svjetskog rata i dan danas...Nije to prica koja se vuce 10, 20, 30 godina, vec mnogo vise i duze. Da te uputim i da vidis kad je Ruska Motovihilka osnovana, ako uopste znas kakva je to fabrika. Pa na Poljsku pripremu za Drugi svjetski rat i njihove pokusaje na izgradnji i razvoju VOJNE industrije itd...

Zastava zivi na staroj slavi i preprodaje oruzje iz skladista VS, sad je par hiljada doslo u Tehnicki remontni zavod u Bratuncu, gdje jedan dio ide za MUP, a vecina za izvoz. Prije su preko TRBa izvozili pjesadijsko oruzje za Namibiju. Znas kad je Zastava kupila modernu radijalnu kovacku masinu za proizvodnju puscanih cijevi ? Kad i Igman u Konjicu! Platili su je oko milion BAM ili Eura. Prije toga je u Hrvatskoj izgradjena tvornica pjesadijskog naoruzanja HS Produkt i osvojena proizvodnja pistolja i automatske puske, trenutno rade i na osvajanju proizvodnje puskomitraljeza/mitraljeza. Vecinu izvoze na zapadno evropsko i americko trziste. U Sloveniji je izgradjena tvornica pjesadijskog naoruzanja AREX. Osvojili su proizvodnju pistolja i automatske puske. Proizvode podsklopove za Belgijski FN Herstal za automatsku pusku SCAR. Nas AC Unity iz Gorazda osvojio je proizvodnju signalnog pistolja, pistolja, automata od 9mm, automatske puske AK/AR. Automat od 9mm izvoze u Austriju, Madjarsku, Cesku/Slovacku, a podsklopove za automatske puske AK/AR izvoze na americko trziste. AC Unity nabavio je masine i osvojio proizvodnju najkompleksnijih dijelova za automatsku pusku pomocu granta-pomoci VFBiH.

U Hrvatskoj je jos tokom rata osvojena licencna proizvodnja rucnog bacaca granata Milkor(RBG-6) od 40mm i to na licnu/privatnu inicijativu par inzinjera. Dok su kod nas u Bosni i Hercegovini uz pomoc granta-pomoci VFBiH Binasu kupljene masine za proizvodnju rucnog bacaca granata RBG-6 i to masine za proizvodnju polimerskih dijelova. Prije toga je osvojena proizvodnja municije od 40mm za rucni bacac granata i za automatski bacac granata Mk19 uz pomoc Turske firme MKEK.

Za proizvodnju najbitnijeg dijela za haubicu, a to je topovska cijev i zatvarac oni nemaju znanje. Oni u Srbiji mogu nacrtati/dizajnirati neki dio, ali samostalno proizvesti prema zadanim tehnickim specifikacijama ne mogu. NEKO DRUGI odradi jako bitan posao i oni to kupe i ugrade i kazu hop vidite mi proizvodimo haubice. Proizvodit ce haubice kad kupe kovacke prese od 3000 tona, kovacke cekice, peci za termicku obradu u vakumu i zastitnim plinovima, kade za kaljenje u ulju i vodi, elektrolucne peci, kazanske elektrolucne peci, vakumske komore, peci za zarenje. Ja jos nisam vidio da oni imaju ove tehnoloske kapacitete. Kad ih budu imali nije nikakav problem da ih ovdje prezentujemo.

Tehnicki i naucno mnogo je kompleksnije proizvesti nasu haubicu D30 od 122mm, gdje mi moramo da prekujemo topovsku cijev, dok oni za Noru ne moraju da prekuju topovsku cijev jer je kupe finalizovanu negdje u inostranstvu. Mi moramo termicki obraditi topovsku cijev za haubicu D30 i ostale dijelove, dok oni to ne rade, jer je neko drugi zaduzen za tu operaciju u inostranstvu. Znaci najbitnije stvari-operacije koje se obavljaju u proizvodnji haubice mi uradimo. I ono sto je najbitnije to je ono sto se zove proizvodnja haubice. Kovanje, kaljenje, dubinsko busenje, honovanje, olucavanje, tokarenje. Ja sam do sad vidio da oni u Velikoj Plani imaju samo masine za dubinsko busenje, honovanje, olucavanje i tokarenje topovske cijevi. A da li je potrebno koristiti termicku obradu tokom i izmedju tih masinskih operacija to nam nisu objasnili. Cak su i slikali i snimali ove masine u Velikoj Plani, pa su slikali kratke topovske trupce, pa su slikali duge topovske trupce. Nisu objasnili kako kratki trupac poraste pa bude duzi. Valjda ga sopaju cvarcima pa poraste :pisnuo:

Da li trupac za topovsku cijev poraste u pecima za termicku obradu ili poraste(izduzi se) pomocu kovanja topovske cijevi ili je ipak do cvaraka. :lol:

Naravno da su najbitniji dijelovi za topove i haubice, a koji su gore navedni razvijeni i proizvedeni u Bosni i Hercegovini. I znas sta je najsmjesnije vecina artiljerijskih i raketnih sistema u VS proizvedeno je i osvojeno u nasim fabrikama.

Sad ti ovdje poistovjecujes sovjetski RPG-7 i nas RPG-7MX iz Tehnickog remontnog zavoda Hadzici. a ne znas da se nas proizvodi drugim naprednim tehnologijma i da ima mnogo bolje mehanicke osobine. Najbitniji dio lansirna cijev se proizvodi hladnim rotacionim istiskivanjem. Nas RPG ima polimerske dijelove, dok sovjetski ima drvene. U Hrvatskoj su pokusali osvojiti proizvodnju RPG-a samo sa dubinskim busenjem i termickom obradom i nisu uspjeli da zadovolje zadane tehnicke specifikacije. Kad je tako lahko svako bi ga proizvodio. I Hvala Bogu mi smo nas RPG-7MX vec izvezli u EU i NATO drzavu sto znaci da se ipak radi o perspektivnom projektu.

:bih:
...u prevodu, sve osim sice je poluproizvod, isto kao izvoz bukovune, gdje isto dominiramo :mrgreen:
User avatar
General War
Posts: 19018
Joined: 18/09/2013 22:04

#1125 Re: Namjenska industrija i naoruzanje u svijetu

Post by General War »

Hrmpallier wrote: 09/05/2021 01:01
Guadalajara wrote: 08/05/2021 02:49
Hrmpallier wrote: 08/05/2021 01:29

Čini mi se da sam naglasio riječ "razvoj". Ili mi se to samo čini.

Jedno su rutinski poslovi (kontrole, testovi, nadzor, ... ) i pozicije za koje se po sistematizaciji traže inžinjerske kvalifikacije, a nešto sasvim drugo je razvoj novih proizvoda.
Broj i tehnologijski nivo novih proizvoda je (ili bi barem trebao biti) odraz broja ljudi koji rade na razvoju.

Dok je bilo razvojnih instituta UNIS i E-invest, i bilo je razvoja. Sada je, kako je.

Ova vojna industrija u Srbiji me donekle podsjeća na Bijelo Dugme.
Oni su s lakoćom izbacivali na neke za njih osrednje pjesme, koje bi mnoštvu drugih grupa bile ili pusti san, ili rijedak, veliki uspjeh, koji su teško ponavljali.

Zastava "bez po muke" novo oružje svako malo.

I bez ključnih i velikih mašina, u Srbii "očas" naprave/prilagode samohodnu haubicu, koja se kod nas uza sve kapacitete (osim ljudskih), porađa godinama, bez ikakve garancije da neće biti mrtvorođenče.

Da se zaključiti da su (da se ograničim na ove prostore i djelatnosti), ljudi apsolutno najvažniji resurs.

Ili što bi basna rekla "gavrane, gavrane, svega imaš samo pameti nemaš".

Firma TPS iz Zenice radila je na razvoju i izgradnji novih jamskih peci za termicku obradu u BNTu. Tehnologija bez koje nema samostalne proizvodnje topova i haubica. Ili je za neke osobina materijala celika ista prije i poslije kaljenja. 'naci imamo razvojne inzinjera i za tehnologije i razvojne inzinjere za proizvode namjenske indsutirje. Montiranje topa-haubice koja je proizvedena negdje u inostranstvu na kamion nije isto sto i samostalna proizvodnja topova i haubica. To su dvije razlicite stvari i ne mogu se nikako izjednaciti ili poistovijetiti ma koliko to mnogi pokusavali.

Jedno su rutinski poslovi na vec osvojenim i uvedenim proizvodima, a nesto totalno drugo je osvajanje novog proizvoda i pokretanje serijske proizvodnje.

Prica sa Zastavom je otkrivena, u kolikim je problemima firma, kolika su dugovanja...Nema potrebe da se ponavljamo...

Dok Zastava propada, kod nas u Bosni i Hercegovini su izgradjene 3 fabrike-proizvodna pogona za proizvodnju pjesadijskog naoruzanja. Od Igmana, AC-Unitya, BNT-a...

Hocemo li gledati koliko su proizvoda uveli u VS ? Od kad se mnogi projekti razvijaju... :D
Dobro čovječe jel' se tebi može objasniti činjenica da Vojna industrija u BiH, osim možda minobacačkih mina, ništa sama nije u mogućnosti napraviti. Pričaš o jamskim pećima, kao tehnologiji "bez kojih nema samostalne proizvodnje topova haubica", kao da i ti i ja ne znamo da je BRATSTVO proizvodilo topove i haubice i prije tih jamskih peći. I kao da su te jamske peći, kao što i sama riječ govori, samo - peći. I sad ćemo na pećima dokazivati naš nepostojeći razvoj ORUŽJA.

Zastava jeste u gubitcima, ali Srbiji na pamet ne pada da je likvidira. Klapaće ona dok je Srbije, sa gubitcima ili bez njih. Uostalom, negdje sam našao da je i čuveni H & K u gubitcima, ali to nikako ne znači da isti nije gigant svjetskog renomea, kao što je i Zastava gigant na ovim prostorima, koja ( a kako sam već rekao ) s lakoćom izbacuje nove proizvode "svako malo", pri čemu nema problema sa kvalitetom, kojim sigurno nije vrhunski, ali je solidan.

Haubica koju spominješ, je proizvod za koji oni imaju ZNANJE, a neko drugi odradi ono ošto oni ne mogu zbog nedostatka industrijskih kapaciteta. Nešto kao "lohn" posao. Oni mogu, oni probaju, oni se micukaju, oni nešto rade. Muka mi je više spominjati D-30 koja je neizmiinjena već decenijama. Mi nemamo ZNANJE. Hajmo progutati i reći "nije problem". Može se znanje i kupiti, barem ono čemu mi težimo i na šta "pucamo". Dovesti ljude iz Koreje, ili Japana ili .... odakle već koji će nas naučiti, da li praktične da li teoretske stvari.

Veliš staviti haubicu na kamion. Pa što ne uradismo za tolike godine ? O.K. Autopunjač. Da li ti stvarno misliš ? Da li ti ozbiljno mislilš da je to kod nas dizajnirano i razvijeno ( mehanička stvar, ne svemirska tehnologija ) ?
Da li je kod toliko ( a muka mi je od ponavljanja istog ), dakle toliko softvera računara, mogućnosti simuliranja, ....... bilo potrebno da se kupi licenca za RPG-7X od nekoga. Stvarno ne znam šta znači ovo "X", ali to su ljudi u Sovjetskom Savezu konstruisali prije nekih šezdesetak i više godina, s pomoću olovaka i "čegrtaljki" ( mehaničke računske mašine pokretane polugom koja se okreće ).

Nemoj da cijedimo staklo da bi iscijedili vodu. Ne da smo jadni što moramo ( industrijska sila ne možemo biti ), veće smo jadni i što ne moramo biti. Šta god, kako god, Srbija je od nas udaljena svjetlosne godine. A ne bi morala i trebala.
Tesko je to objasniti nekome ko je opterecen nacional patriotizmom...sto je ok, ali navodi na pogresne zakljucke.
Post Reply