Slučaj Dženan Memić

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Locked

Vjerujete li da je poginuo nakon udara kombija?

Da
91
9%
Ne
915
91%
 
Total votes: 1006

User avatar
uglavnomja
Posts: 19904
Joined: 28/07/2012 15:59

#18126 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by uglavnomja »

dystopia wrote: 02/08/2021 23:56
uglavnomja wrote: 02/08/2021 23:53 ad hoc komisja ne spominje kupovinu clia, samo izuzimanje, i to da je tuzilac znao

Dupovac je, navodi se u izvještaju, na okolnosti u istrazi u vezi s vozilom Renault Clio istakao da nije imao "saznanja" već "pretpostavke" da je to vozilo bilo na mjestu nesreće, da je informaciju dobio vršeći operativna saznanja putem prijateljsko-poznaničkih veza, te da je vozilo oduzeto nakon konsultacija sa tužiteljem a bez saglasnosti pripadnika SKP-a jer je smatrao da mu saglasnost nije potrebna.



i jos nesto zanimljivo u izvjestaju komisjije, sta je dupovac rekao murizu:

"Dupovac je bez ovlaštenja tužitelja i drugih postupajućih istražitelja Sektora kriminalističke policije Odjeljenja za opći kriminalitet MUP-a KS Murizu Memiću, prema njegovoj izjavi, iznosio detalje da je Dženan udaren drvenim predmetom, da je auto bilo prisutno ali da ga nije udarilo, da je izuzet zeleni Clio, da je Alisu saslušavao četiri sata i da je bila 'hladna ko led'. Isto tako je policijski službenik Hasan Dupovac Murizu Memiću iznosio detalje koliko i šta će naplatiti", naglašava se u kontroverznom izvještaju Ad hoc tijela.
Šta je tebi zanimljivo iz tog djela izvještaja?
ima vise zanimljivih aspekata, ali da se zadrzim na jednom

znaci udruzeni zijo, alisa i dupova
i dupovac kaze murizu: alisa hladna kao led

e jesu se udruzili i organizovali


plus ista stvar kao sa dalidom, profesionalac sa x godina staza da mahala o detaljima sa porodicom ostecenog dok traje istraga
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#18127 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

dystopia wrote: 02/08/2021 23:51

Znači kada neko govori u korist Mutapa i to u formi - rekli su da im je rečeno, znači ni oni nisu rekli: dali su nam Muriz i Zijo pare, nego onaj koji nam je dao pare je rekao da su od Muriza i Zije, onda on, neminovno, govori istinu, prema tebi?
Ne, apsolutno ne, jer je neko (Dupovac) mogao njima slagati da su pare i od Memića. Međutim, kad se zna da je to sredinom februara 2016. kad još nije bila pukla tikva između Mutapa i Memića, a kad su obojica tragali za napadačem na njihovu djecu, ne mogu vidjeti motiv da Dupovac samo Mutapove pare proslijedi, a slaze da su i Memiceve i Mutapove. Odbrana tvrdi da ima dokaze da je Memic ucestvovao, a i onaj Reds je ovdje pisao da se u to vrijeme govorilo u mahali da su Memic i Mutap otkupili clija (sto nije dokaz ni za sta, ali opet ne vidim motiv mahale za izmisljanje Memicevog ucesca).

Dakle, odogvor na tvoje pitanje je "ne", ali ja sam prilicno siguran da je Memic ucestvovao.

A sacekacemo sudjenje i vidjeti dokaze za i protiv.
User avatar
preselio na ahiret
Posts: 2739
Joined: 21/05/2021 01:40
Location: prvi saf

#18128 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by preselio na ahiret »

denden wrote: 03/08/2021 00:03
dystopia wrote: 02/08/2021 23:51

Znači kada neko govori u korist Mutapa i to u formi - rekli su da im je rečeno, znači ni oni nisu rekli: dali su nam Muriz i Zijo pare, nego onaj koji nam je dao pare je rekao da su od Muriza i Zije, onda on, neminovno, govori istinu, prema tebi?
Ne, apsolutno ne, jer je neko (Dupovac) mogao njima slagati da su pare i od Memića. Međutim, kad se zna da je to sredinom februara 2016. kad još nije bila pukla tikva između Mutapa i Memića, a kad su obojica tragali za napadačem na njihovu djecu, ne mogu vidjeti motiv da Dupovac samo Mutapove pare proslijedi, a slaze da su i Memiceve i Mutapove. Odbrana tvrdi da ima dokaze da je Memic ucestvovao, a i onaj Reds je ovdje pisao da se u to vrijeme govorilo u mahali da su Memic i Mutap otkupili clija.

Dakle, odogvor na tvoje pitanje je "ne", ali ja sam prilicno siguran da je Memic ucestvovao.

A sacekacemo sudjenje i vidjeti dokaze za i protiv.
Pa sto nisu nikad ranije mutapi to objavili da je ucestvovao?
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#18129 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

uglavnomja wrote: 02/08/2021 23:59
dystopia wrote: 02/08/2021 23:56

Šta je tebi zanimljivo iz tog djela izvještaja?
ima vise zanimljivih aspekata, ali da se zadrzim na jednom

znaci udruzeni zijo, alisa i dupova
i dupovac kaze murizu: alisa hladna kao led

e jesu se udruzili i organizovali


plus ista stvar kao sa dalidom, profesionalac sa x godina staza da mahala o detaljima sa porodicom ostecenog dok traje istraga
Znači hoćeš reći da otac ubijenog momka svjesno laže i javnost i pravosudne organe skoro pa od samog starta, zašto?
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#18130 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

preselio na ahiret wrote: 03/08/2021 00:04
Pa sto nisu nikad ranije mutapi to objavili da je ucestvovao?
Pa objavili su kad su uhapseni. Jesu li ikad ranije Mutapi ista u javnost govorili o tome da je Zijad Mutap ucestvovao u otkupu clija? Ili su sve vrijeme sutjeli o tome?
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#18131 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

denden wrote: 03/08/2021 00:03
dystopia wrote: 02/08/2021 23:51

Znači kada neko govori u korist Mutapa i to u formi - rekli su da im je rečeno, znači ni oni nisu rekli: dali su nam Muriz i Zijo pare, nego onaj koji nam je dao pare je rekao da su od Muriza i Zije, onda on, neminovno, govori istinu, prema tebi?
Ne, apsolutno ne, jer je neko (Dupovac) mogao njima slagati da su pare i od Memića. Međutim, kad se zna da je to sredinom februara 2016. kad još nije bila pukla tikva između Mutapa i Memića, a kad su obojica tragali za napadačem na njihovu djecu, ne mogu vidjeti motiv da Dupovac samo Mutapove pare proslijedi, a slaze da su i Memiceve i Mutapove. Odbrana tvrdi da ima dokaze da je Memic ucestvovao, a i onaj Reds je ovdje pisao da se u to vrijeme govorilo u mahali da su Memic i Mutap otkupili clija (sto nije dokaz ni za sta, ali opet ne vidim motiv mahale za izmisljanje Memicevog ucesca).

Dakle, odogvor na tvoje pitanje je "ne", ali ja sam prilicno siguran da je Memic ucestvovao.

A sacekacemo sudjenje i vidjeti dokaze za i protiv.
I odakle ti da je Feraget, kao advokat oštećenog, sastavljao optužnicu?
User avatar
preselio na ahiret
Posts: 2739
Joined: 21/05/2021 01:40
Location: prvi saf

#18132 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by preselio na ahiret »

denden wrote: 03/08/2021 00:06
preselio na ahiret wrote: 03/08/2021 00:04
Pa sto nisu nikad ranije mutapi to objavili da je ucestvovao?
Pa objavili su kad su uhapseni. Jesu li ikad ranije Mutapi ista u javnost govorili o tome da je Zijad Mutap ucestvovao u otkupu clija? Ili su sve vrijeme sutjeli o tome?
Nemam pojma ne pratim njihov lik i djelo.
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#18133 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

preselio na ahiret wrote: 02/08/2021 23:59 ma nema on pojma ni sta je procito :lol:
Ti si meni hit. :lol:
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#18134 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

dystopia wrote: 03/08/2021 00:06
Znači hoćeš reći da otac ubijenog momka svjesno laže i javnost i pravosudne organe skoro pa od samog starta, zašto?
Naravno. Mnostvo je njegovih i Feragetovih lazi koje sam neoborivo raskrinkao na ovoj temi. A pisao sam i zasto. Inicijalno mu je od lesinara kojima vjeruje receno da tako treba, da je to sredstvo kojem se mora pribjeci za ostvarenje ispravnog viseg cilja.

Ili ti stvarno mislis da on zna ko je ubica, sto je poceo govoriti od 23.05.2017., kad ga je lazni ocevidac E.M. slagao da je vidio Muamera Budnju kako u Aleji samara Alisu Mutap, pa on povjerovao, pa potom skontao da ga je E.M. namagarcio, ali ipak nastavio lagati javnost da "zna ko je ubica, da je neko moćan koga štiti sistem"?

Zasto je nastavio lagati javnost i kad je shvatio da ga je E.M. izlevatio?

Pa zato sto mu je neko rekao da bi izgubili kredibilitet ako bi priznali da su namagceni.

Ali sad to lagano dolazi naplatu. Nijedna ubleha ne moze vjecno trajati.

Osim toga, za Muriza, sad kad je Ljubo slobodan, nema povratka. Ne bi mogao prvo sebi, a potom ni javnosti, priznati da je pomogao da se oslobodi ubica i cak mu navukao majicu ubijenog sina.

Nema tu vise povratka, on mora ici do kraja i sebe nafuravati, iako vidi suprotno, da radi pravu stvar. A lesinari...njihovi interesi se ni ne poklapaju sa Murizovim.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#18135 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

dystopia wrote: 03/08/2021 00:07
I odakle ti da je Feraget, kao advokat oštećenog, sastavljao optužnicu?
Nisam tako napisao. Ali je nesporno da je optuznica prekopirana prica onog sto Feraget i Memic pricaju godinama.
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#18136 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

denden wrote: 03/08/2021 00:14
dystopia wrote: 03/08/2021 00:07
I odakle ti da je Feraget, kao advokat oštećenog, sastavljao optužnicu?
Nisam tako napisao. Ali je nesporno da je optuznica prekopirana prica onog sto Feraget i Memic pricaju godinama.
A da to nije možda zato što Feraget i Memić godinama pričaju istinu :?
User avatar
uglavnomja
Posts: 19904
Joined: 28/07/2012 15:59

#18137 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by uglavnomja »

dystopia wrote: 03/08/2021 00:06
uglavnomja wrote: 02/08/2021 23:59

ima vise zanimljivih aspekata, ali da se zadrzim na jednom

znaci udruzeni zijo, alisa i dupova
i dupovac kaze murizu: alisa hladna kao led

e jesu se udruzili i organizovali


plus ista stvar kao sa dalidom, profesionalac sa x godina staza da mahala o detaljima sa porodicom ostecenog dok traje istraga
Znači hoćeš reći da otac ubijenog momka svjesno laže i javnost i pravosudne organe skoro pa od samog starta, zašto?
nezamislivo je da 2 iskusna profesionalca pricaju na isti nacin sa murizom o stvarima o kojim ne bi smjeli

druga stvar, komisija je napisala izvjestaj 2018.
ne pise kad je muriz dao izjavu vezano za sastanak sa dupovcem
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#18138 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

uglavnomja wrote: 03/08/2021 00:16
dystopia wrote: 03/08/2021 00:06

Znači hoćeš reći da otac ubijenog momka svjesno laže i javnost i pravosudne organe skoro pa od samog starta, zašto?
nezamislivo je da 2 iskusna profesionalca pricaju na isti nacin sa murizom o stvarima o kojim ne bi smjeli

druga stvar, komisija je napisala izvjestaj 2018.
ne pise kad je muriz dao izjavu vezano za sastanak sa dupovcem
Pa opet, suštinski, prema tebi Muriz svjesno laže i svjesno skreće istragu sa pravih ubica njegovog vlastitog djeteta?
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#18139 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

Nezamislivo je isto tako da profesionalac u optužnici ne prepiše tačno mjesto povrede, pa se eto, desilo i to nezamislivo.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#18140 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

dystopia wrote: 03/08/2021 00:16
denden wrote: 03/08/2021 00:14

Nisam tako napisao. Ali je nesporno da je optuznica prekopirana prica onog sto Feraget i Memic pricaju godinama.
A da to nije možda zato što Feraget i Memić godinama pričaju istinu :?
Pa ne znam, vidjecemo, ona optuzena da je slagala da se ne sjeca, iako vecina nalaza vjestaka govori da je imala amneziju, ili od udarca ili od šoka, onaj optužen da svjesno nije uzeo majicu, iako je medicinskoj sestri rekao da donese odjecu i uzeo sta je donijela, bez da je on specificirao da ne treba donijeti majicu, onaj da je podmetao auto, iako je taj auto iste boje kao boja laka sa lica mjesta i iako je pripadao jedinom dotad osumnjicenom i jedinom sa motivom, auto redovno vjestacen i eliminisana mogucnost da je bio na licu mjesta, a plus najvjerovatnije i Memic ucestvovao u kupovini tog auta...Mutap prvo optuzen samo zato da je dao broj telefona te dvojice koji ce otkupiti auto, a da je NN organizator neki drugi i onda, bez da su izgleda pronadjeni ikakvi novi dokazi, optuzen da je on organizator...

Vidjecemo, zar ne?
Last edited by denden on 03/08/2021 00:23, edited 1 time in total.
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#18141 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

denden wrote: 03/08/2021 00:20
dystopia wrote: 03/08/2021 00:16

A da to nije možda zato što Feraget i Memić godinama pričaju istinu :?
Pa ne znam, vidjecemo, ona optuzena da je slagala da se ne sjeca, iako vecina nalaza vjestaka govori da je imala amneziju, ili od udarca ili od šoka, onaj optužen da svjesno nije uzeo majicu, iako je medicinskoj sestri rekao da donese odjecu i uzeo sta je donijela, bez da je on specificirao da ne treba donijeti majicu, onaj da je podmetao auto, iako je taj auto iste boje kao boja laka sa lica mjesta i iako je pripadao jedinom dotad osumnjicenom i jedinom sa motivom, auto redovno vjestacen i eliminisana mogucnost da je bio na licu mjesta, a plus najvjerovatnije i Memic ucestvovao u kupovini tog auta...

Vidjecemo, zar ne?
Ovo su neki tvoji nalazi. :lol:
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#18142 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

dystopia wrote: 03/08/2021 00:22
denden wrote: 03/08/2021 00:20

Pa ne znam, vidjecemo, ona optuzena da je slagala da se ne sjeca, iako vecina nalaza vjestaka govori da je imala amneziju, ili od udarca ili od šoka, onaj optužen da svjesno nije uzeo majicu, iako je medicinskoj sestri rekao da donese odjecu i uzeo sta je donijela, bez da je on specificirao da ne treba donijeti majicu, onaj da je podmetao auto, iako je taj auto iste boje kao boja laka sa lica mjesta i iako je pripadao jedinom dotad osumnjicenom i jedinom sa motivom, auto redovno vjestacen i eliminisana mogucnost da je bio na licu mjesta, a plus najvjerovatnije i Memic ucestvovao u kupovini tog auta...

Vidjecemo, zar ne?
Ovo su neki tvoji nalazi. :lol:
Pa imas sve na temi, napisano i citirano vise puta.

Sjecas se kako si neko vece iznijela sedam-osam tvrdnji koje sam razmontirao za deset minuta kao laži i neistine, odnosno pokazao ti da si povrsna i izmanpulisana.

Precesljaj temu ako te zanima, povrsna si.
User avatar
preselio na ahiret
Posts: 2739
Joined: 21/05/2021 01:40
Location: prvi saf

#18143 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by preselio na ahiret »

denden wrote: 03/08/2021 00:20
dystopia wrote: 03/08/2021 00:16

A da to nije možda zato što Feraget i Memić godinama pričaju istinu :?
Pa ne znam, vidjecemo, ona optuzena da je slagala da se ne sjeca, iako vecina nalaza vjestaka govori da je imala amneziju, ili od udarca ili od šoka, onaj optužen da svjesno nije uzeo majicu, iako je medicinskoj sestri rekao da donese odjecu i uzeo sta je donijela, bez da je on specificirao da ne treba donijeti majicu, onaj da je podmetao auto, iako je taj auto iste boje kao boja laka sa lica mjesta i iako je pripadao jedinom dotad osumnjicenom i jedinom sa motivom, auto redovno vjestacen i eliminisana mogucnost da je bio na licu mjesta, a plus najvjerovatnije i Memic ucestvovao u kupovini tog auta...Mutap prvo optuzen samo zato da je dao broj telefona te dvojice koji ce otkupiti auto, a da je NN organizator neki drugi i onda, bez da su izgleda pronadjeni ikakvi novi dokazi, optuzen da je on organizator...

Vidjecemo, zar ne?
sto bolan lazes vecina nalaza rekla da nije bila amnezija,ti sve u kontru nisi dzaba mutapovac :lol:
User avatar
uglavnomja
Posts: 19904
Joined: 28/07/2012 15:59

#18144 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by uglavnomja »

dystopia wrote: 03/08/2021 00:17
uglavnomja wrote: 03/08/2021 00:16

nezamislivo je da 2 iskusna profesionalca pricaju na isti nacin sa murizom o stvarima o kojim ne bi smjeli

druga stvar, komisija je napisala izvjestaj 2018.
ne pise kad je muriz dao izjavu vezano za sastanak sa dupovcem
Pa opet, suštinski, prema tebi Muriz svjesno laže i svjesno skreće istragu sa pravih ubica njegovog vlastitog djeteta?
:?:
obukao mu je majicu
aktivno ucestvovao u odbrani, cak i ifet izbacen iz sudnice zbog saptanja svjedoku ...

vjerujem da je vjerovao da oni nemaju veze sa tim u pocetku
Last edited by uglavnomja on 03/08/2021 00:26, edited 1 time in total.
User avatar
preselio na ahiret
Posts: 2739
Joined: 21/05/2021 01:40
Location: prvi saf

#18145 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by preselio na ahiret »

dystopia wrote: 03/08/2021 00:12
preselio na ahiret wrote: 02/08/2021 23:59 ma nema on pojma ni sta je procito :lol:
Ti si meni hit. :lol:
hvala
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#18146 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

denden wrote: 03/08/2021 00:25
dystopia wrote: 03/08/2021 00:22

Ovo su neki tvoji nalazi. :lol:
Pa imas sve na temi, napisano i citirano vise puta.

Sjecas se kako si neko vece iznijela sedam-osam tvrdnji koje sam razmontirao za deset minuta kao laži i neistine, odnosno pokazao ti da si povrsna i izmanpulisana.

Precesljaj temu ako te zanima, povrsna si.
Ono kad si zaključak suda iz 2020 godine na osnovu vještačenja medicinskih stručnjaka da Alisa ne govori istinu I DA nema amneziju pobio citatom iz rješenja vrhovnog suda iz 2019. godine u kojem se parafrazirano pobija zaključak da Alisa ne govori istinu ali se istovremeno ne pobija zaključak da nema amneziju?

Ili si pak negdje između redova pročitao da nema amneziju?
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#18147 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

denden wrote: 29/07/2021 16:43 Image

Woooooww, ovo je još luđe nego što sam mogao i zamisliti.
Jedino za šta se Alisa Mutap optužuje je da ne sjeća kako je Dženan zadobio smrtonosne povrede, što je inače događaj za koji ni Tužilaštvo nije utvrdilo kako se desio.
Pri tome se optužuje na osnovu dva kontradiktorna nalaza.
Prvi je tima Kučukalić koji u jednom dijelu kaže da na osnovu urednosti CT-a (koji je u 90% slučajeva povreda glave neprecizan) i njene svjesnosti komunikativnosti u bolnici u noći nakon događaja, ne smatra da je mogla imati mehanički uzrokovanu amneziju, iako je povraćala, što je jedan od glavnih simptoma potresa mozga i iako je imala povredu glave. Što se tiče amnezije uzrokovane šokom, tvrdi da ju je mogla imati, ali da su se sjećanja, ako ih je izgubila, trebala vratiti. Pri tome u drugom dijelu nalaza taj tim opisuje kako je proveo strukturirane profesionalne testove kroz koje su je tokom razgovora proveli i ispitivali o izjavama koje je ranije dala i utvrdili da nema nikakve naznake da išta laže. Btw. jedini način utvrđivanja istinitosti amnezije kod one uzrokovane šokom (a ne povredama) su upravo ti testovi. Drugog načina nema.

Drugi kontradiktorni nalaz je onaj tima Dizdarević-Vegar-Đelilović. U tom nalazu su Dizdarević i Vegar analizirali samo dokumentaciju i na osnovu nje nisu mogli potvrditi postojanje amnezije izazvane udarcem u glavu. Ali ga nisu ni mogli isključiti. Međutim, oni uopšte nisu lično testirali (ni vidjeli) Alisu Mutap, niti su uopšte utvrđivali vjerodostojnost amnezije izazvane šokom. Jedini član tima koji je to radio je Đelilović, koja je utvrdila da Alisa ima amneziju koja je uzrokovana i udarcem u glavu i psihičkim šokom (psihogena).

Đelilović je ustvari i ranije testirala Alisu Mutap sa svojim timom od još dvoje specijalista i uradila je najkompletnije vještačenje, obzirom da je bila u prilici, jer je Alisu Mutap kao pacijenta tretirala čak i putem hipnotičke terapije. Ona je kao član tima Dizdarević-Đelilović-Vegar ostaja pri tom svom ranijem nalazu. TAda su, jednako kako Kučukalićev tim, a za razliku od Vegar i Dizdarević, koji Alisu nisu ni vidjeli, provela lična testiranja kroz testove i utvrdila isto što i tim Kučukalić iz tih testova-nema ni najmanje naznake da Alisa Mutap ne govori istinu uopšte, a tako ni u pogledu toga da se stvarno ne sjeća događaja.

Pri tome je izgleda tužilac sakrio nalaz drugog tima (Đelilović i još dvoje kolega) koji je bez ikakve sumnje potvdio da Alisa Mutap ima i psihogenu i mehanički uzrokovanu amneziju.

Izgleda da je sakriveno i mišljenje vještaka Karana koji je rekao u suštini da je Alisa, osim ako je bila nadrogirana ili pijana, imala amneziju. Jer je imala udarac u glavu i povraćala. Ali je propušteno da te noći iko uradi testiranje kojim bi se forenzički utvrdilo da li Alisa ima amneziju.

Pitam se zašto tužilac nije koristio ove dokaze ako je poznato da je dužan, u cilju utvrđivanja istine, prikupljati i dokaze koji idu u korist osumnjičenog?

Međutim, samo vještačenja na koja se ona poziva, jer su kontradiktorna, su dovoljna da se Alisa Mutap oslobodi. Jer za osudu je potrebno da sud van razumne sumnje utvrdi da je tačno ono šta piše u optužnici. Iz sama dva nalaza na koja se tužilac poziva se nikako ne može van razumne sumnje to utvrditi.


Da ne spominjem da sam neki dan postirao sa portala o slučaju u Banjaluci od prije nekoliko godina gdje je čovjek napadač na ženu dobio amneziju, iako nije imao nikakvih povreda, zbog šoka kojeg je doživio od straha da će krivično odgovarati za to. Vještaci su utvrdili amenziju kroz testove i razgovor koji su obavili sa njim. Nalaz niko nije sporio, sjećanje mu se nije vratilo, a u pitanju je psihogena amnezija.


Dalje, sjetićete se svi da je tužilaštvo tražilo i dobilo 25 dana produženja pritvora za osumnjičene, u kojem je roku obećalo da će izvršiti vještačenje Alise Mutap i podići optužnicu.

Optužnica je podignuta, ali vještačenje Alise Mutap nije vršeno? Zašto je tužilac obmanuo sud i javnost, zašto nije vještačio Alisu Mutap ako je već produženje pritvora dobio na osnovu takvog obećanja?

Osim ovog, ostao sam bez teksta kada sam vidio da se Alisa Mutap tereti samo za to da se ne sjeća.

Ona se ne tereti da je nešto slagala.

Šta to znači?

To znači da tužilaštvo nije dokazalo da je lažan njen dio iskaza u kojem je opisala da se sjeća kako su ona i Dženan nekad iza 21 sat otišli na vidikovac na Zmajevcu i potom se, jer nije bilo mjesta, vratili u Aleju.

Ovo znači da snimak koji je strateški plasiran u medije pred hapšenje Alise Mutap, tzv. "snimak sa džamije u Lužanima" ni na koji način nije doveo u sumnju iskaz Alise Mutap.

To može značiti sljedeće:

-Sivi BMW sa snimka nije Dženanov. I sam Avaz je prvo tvrdio da je gledao snimak na kojem PLAVI Dženanov BMW prolazi u 21:28 pored džamije u Lužanima, a kad su objavili taj snimak i kad svako vidi u pitanju nije plavi auto, onda su napisali da je u pitanju sivi auto.

-Auto sa snimka jeste Dženanov, ali se u dijelu snimka koji nije pokazan javnosti (nego je prekinut) vidi da on ne skreće lijevo-prema Aleji, nego desno, prema gradu, tj. značilo bi-prema Zmajevcu.

Jer, da je istraga utvrdila ono što Memić i Feraget tvrde preko Avaza-da su Alisa i Dženan već u pola deset bili u Aleji, a navodno snimak sa džamije to dokazuje, to bi značilo da je istraga utvrdila da je Alisa slagala u dijelu iskaza u kojem se sjeća, tj. do dolaska u Aleju. Međutim, ona nije optužena da je išta slagala, nego samo da ne sjeća, tako da je snimak sa džamije u Lužanima samo, ovako ili onako, ubleha i manipulacija javnosti.

U prilog tome ide činjenica da je sam Feraget priznao (citirao sam tu njegovu izjavu ranije) da su taj snimak predložili kao dokaz odbrane Ljube Seferovića pred Kantonalnim sudom, ali je sud odbio taj snimak. Pitao sam td majku da objasni koje je bilo obrazloženje suda za to, ali ona je ignorisala to pitanje. Što znači da sa tim snimkom nešto nije u redu, ali da je selektivno prikazan njegov dio kako bi se izmanipulisala javnost.

Nije ni jasno kako je Alisa Mutap na osnovu ovog za ovo mogla biti optužena, a još manje kako je optužnica mogla biti potvrđena.

A najmanje kako se iko ko ima zrno soli u glavi može nadati osuđujućoj presudi za nju.
User avatar
preselio na ahiret
Posts: 2739
Joined: 21/05/2021 01:40
Location: prvi saf

#18148 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by preselio na ahiret »

denden wrote: 03/08/2021 00:28
denden wrote: 29/07/2021 16:43 Image

Woooooww, ovo je još luđe nego što sam mogao i zamisliti.
Jedino za šta se Alisa Mutap optužuje je da ne sjeća kako je Dženan zadobio smrtonosne povrede, što je inače događaj za koji ni Tužilaštvo nije utvrdilo kako se desio.
Pri tome se optužuje na osnovu dva kontradiktorna nalaza.
Prvi je tima Kučukalić koji u jednom dijelu kaže da na osnovu urednosti CT-a (koji je u 90% slučajeva povreda glave neprecizan) i njene svjesnosti komunikativnosti u bolnici u noći nakon događaja, ne smatra da je mogla imati mehanički uzrokovanu amneziju, iako je povraćala, što je jedan od glavnih simptoma potresa mozga i iako je imala povredu glave. Što se tiče amnezije uzrokovane šokom, tvrdi da ju je mogla imati, ali da su se sjećanja, ako ih je izgubila, trebala vratiti. Pri tome u drugom dijelu nalaza taj tim opisuje kako je proveo strukturirane profesionalne testove kroz koje su je tokom razgovora proveli i ispitivali o izjavama koje je ranije dala i utvrdili da nema nikakve naznake da išta laže. Btw. jedini način utvrđivanja istinitosti amnezije kod one uzrokovane šokom (a ne povredama) su upravo ti testovi. Drugog načina nema.

Drugi kontradiktorni nalaz je onaj tima Dizdarević-Vegar-Đelilović. U tom nalazu su Dizdarević i Vegar analizirali samo dokumentaciju i na osnovu nje nisu mogli potvrditi postojanje amnezije izazvane udarcem u glavu. Ali ga nisu ni mogli isključiti. Međutim, oni uopšte nisu lično testirali (ni vidjeli) Alisu Mutap, niti su uopšte utvrđivali vjerodostojnost amnezije izazvane šokom. Jedini član tima koji je to radio je Đelilović, koja je utvrdila da Alisa ima amneziju koja je uzrokovana i udarcem u glavu i psihičkim šokom (psihogena).

Đelilović je ustvari i ranije testirala Alisu Mutap sa svojim timom od još dvoje specijalista i uradila je najkompletnije vještačenje, obzirom da je bila u prilici, jer je Alisu Mutap kao pacijenta tretirala čak i putem hipnotičke terapije. Ona je kao član tima Dizdarević-Đelilović-Vegar ostaja pri tom svom ranijem nalazu. TAda su, jednako kako Kučukalićev tim, a za razliku od Vegar i Dizdarević, koji Alisu nisu ni vidjeli, provela lična testiranja kroz testove i utvrdila isto što i tim Kučukalić iz tih testova-nema ni najmanje naznake da Alisa Mutap ne govori istinu uopšte, a tako ni u pogledu toga da se stvarno ne sjeća događaja.

Pri tome je izgleda tužilac sakrio nalaz drugog tima (Đelilović i još dvoje kolega) koji je bez ikakve sumnje potvdio da Alisa Mutap ima i psihogenu i mehanički uzrokovanu amneziju.

Izgleda da je sakriveno i mišljenje vještaka Karana koji je rekao u suštini da je Alisa, osim ako je bila nadrogirana ili pijana, imala amneziju. Jer je imala udarac u glavu i povraćala. Ali je propušteno da te noći iko uradi testiranje kojim bi se forenzički utvrdilo da li Alisa ima amneziju.

Pitam se zašto tužilac nije koristio ove dokaze ako je poznato da je dužan, u cilju utvrđivanja istine, prikupljati i dokaze koji idu u korist osumnjičenog?

Međutim, samo vještačenja na koja se ona poziva, jer su kontradiktorna, su dovoljna da se Alisa Mutap oslobodi. Jer za osudu je potrebno da sud van razumne sumnje utvrdi da je tačno ono šta piše u optužnici. Iz sama dva nalaza na koja se tužilac poziva se nikako ne može van razumne sumnje to utvrditi.


Da ne spominjem da sam neki dan postirao sa portala o slučaju u Banjaluci od prije nekoliko godina gdje je čovjek napadač na ženu dobio amneziju, iako nije imao nikakvih povreda, zbog šoka kojeg je doživio od straha da će krivično odgovarati za to. Vještaci su utvrdili amenziju kroz testove i razgovor koji su obavili sa njim. Nalaz niko nije sporio, sjećanje mu se nije vratilo, a u pitanju je psihogena amnezija.


Dalje, sjetićete se svi da je tužilaštvo tražilo i dobilo 25 dana produženja pritvora za osumnjičene, u kojem je roku obećalo da će izvršiti vještačenje Alise Mutap i podići optužnicu.

Optužnica je podignuta, ali vještačenje Alise Mutap nije vršeno? Zašto je tužilac obmanuo sud i javnost, zašto nije vještačio Alisu Mutap ako je već produženje pritvora dobio na osnovu takvog obećanja?

Osim ovog, ostao sam bez teksta kada sam vidio da se Alisa Mutap tereti samo za to da se ne sjeća.

Ona se ne tereti da je nešto slagala.

Šta to znači?

To znači da tužilaštvo nije dokazalo da je lažan njen dio iskaza u kojem je opisala da se sjeća kako su ona i Dženan nekad iza 21 sat otišli na vidikovac na Zmajevcu i potom se, jer nije bilo mjesta, vratili u Aleju.

Ovo znači da snimak koji je strateški plasiran u medije pred hapšenje Alise Mutap, tzv. "snimak sa džamije u Lužanima" ni na koji način nije doveo u sumnju iskaz Alise Mutap.

To može značiti sljedeće:

-Sivi BMW sa snimka nije Dženanov. I sam Avaz je prvo tvrdio da je gledao snimak na kojem PLAVI Dženanov BMW prolazi u 21:28 pored džamije u Lužanima, a kad su objavili taj snimak i kad svako vidi u pitanju nije plavi auto, onda su napisali da je u pitanju sivi auto.

-Auto sa snimka jeste Dženanov, ali se u dijelu snimka koji nije pokazan javnosti (nego je prekinut) vidi da on ne skreće lijevo-prema Aleji, nego desno, prema gradu, tj. značilo bi-prema Zmajevcu.

Jer, da je istraga utvrdila ono što Memić i Feraget tvrde preko Avaza-da su Alisa i Dženan već u pola deset bili u Aleji, a navodno snimak sa džamije to dokazuje, to bi značilo da je istraga utvrdila da je Alisa slagala u dijelu iskaza u kojem se sjeća, tj. do dolaska u Aleju. Međutim, ona nije optužena da je išta slagala, nego samo da ne sjeća, tako da je snimak sa džamije u Lužanima samo, ovako ili onako, ubleha i manipulacija javnosti.

U prilog tome ide činjenica da je sam Feraget priznao (citirao sam tu njegovu izjavu ranije) da su taj snimak predložili kao dokaz odbrane Ljube Seferovića pred Kantonalnim sudom, ali je sud odbio taj snimak. Pitao sam td majku da objasni koje je bilo obrazloženje suda za to, ali ona je ignorisala to pitanje. Što znači da sa tim snimkom nešto nije u redu, ali da je selektivno prikazan njegov dio kako bi se izmanipulisala javnost.

Nije ni jasno kako je Alisa Mutap na osnovu ovog za ovo mogla biti optužena, a još manje kako je optužnica mogla biti potvrđena.

A najmanje kako se iko ko ima zrno soli u glavi može nadati osuđujućoj presudi za nju.
pogled sve govori.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#18149 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

dystopia wrote: 03/08/2021 00:27
denden wrote: 03/08/2021 00:25

Pa imas sve na temi, napisano i citirano vise puta.

Sjecas se kako si neko vece iznijela sedam-osam tvrdnji koje sam razmontirao za deset minuta kao laži i neistine, odnosno pokazao ti da si povrsna i izmanpulisana.

Precesljaj temu ako te zanima, povrsna si.
Ono kad si zaključak suda iz 2020 godine na osnovu vještačenja medicinskih stručnjaka da Alisa ne govori istinu I DA nema amneziju pobio citatom iz rješenja vrhovnog suda iz 2019. godine u kojem se parafrazirano pobija zaključak da Alisa ne govori istinu ali se istovremeno ne pobija zaključak da nema amneziju?

Ili si pak negdje između redova pročitao da nema amneziju?
Haha, jos te muci taj fazon pozivanja na dokumenat iz buducnosti :-)

Dosadno je odgovarati ti, sori. Procitaj presudu iz 2020. godine sa onog linka i sve nalaze vjestaka i bice ti jasno.
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#18150 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

A ne tvrdim ja ništa, ja samo pitam i hipotetički pretpostavljam (i o ponečemu imam neko svoje mišljenje), jer nisam lično involvirana u slučaj, niti lično poznajem ikoga od upletenih, pa nit me zanima da dokazujem nekome da su moja mišljenja i stavovi ispravni, nit imam interesa da kucam kilometarske postove i obrazloženja onoga što pitam i pretpostavljam.
Locked