Slučaj Dženan Memić

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Locked

Vjerujete li da je poginuo nakon udara kombija?

Da
91
9%
Ne
915
91%
 
Total votes: 1006

User avatar
GAU8
Posts: 9128
Joined: 05/01/2011 09:18

#21701 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by GAU8 »

Ako je stvarno u toj nekoj presudi sada potvrđeno da Seferović JESTE skrivio nesreću u kojoj su SUDJELOVALI Alisa i Dženan (zanemarimo povrede i kobnu povredu od koje je Dženan preminuo) kako je moguće da je hebeni Seferović slobodan čovjek kojeg niko ni da pogleda makar kao svjedoka u cijeloj ovoj zavrzlami?

Dakle, ili ti nisi u pravu @denden kad tvrdiš da postoji takva potvrđujuća presuda, ili je nešto vrlo naopako...
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#21702 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

td_maajka wrote: 16/10/2021 14:20

Jest i tako godinama ovdje, mlacenje prazne slame kako je Dzenan poginuo u saobracajnoj nesreci… pa pet godina poslije, tri presude kasnije, “niko vise ne tvrdi da je poginuo u saobracajnoj nesreci”.

Pa laprdanje godinama o divnom Budnji koji “nije imao razloga da brise nikakve snimke”, koji “nema veze sa slucajem”, pa sad imamo dva nalaza koji potvrdjuju da su snimci namjerno obrisani, pretres kod Budnje kuci i u hotelu kristal, pa optuzen recepcionar… a jos nismo dosli do kraja s ovom pricom, zapamtite sta sam vam rekla.

Pa laprdanje i prosipanje o divoti porodice Mutap i jasne Alisice, pa eno ih i Zijo i Alisa na optuzenickoj klupi, ja vec prije mnogo vremena ovdje postavljala slucajeve u kojima su Mutapi “svjedoci” koji su iznajmljivali preko svog rent-a-cara vozila velikih narkodilera, uzimali procenat za to, a lafo nisu znali s kim imaju posla… Ni sa ovom pricom jos nismo zavrsili.

Pa laprdanje o tome kako je Arijana usla u politiku na racun bratove smrti da se obogati, a vrlo lako je pogledati imovinu Arijane (samim time i njenih roditelja), javno dostupno, pa da vidite vrijednost njihove imovine i prije ubistva brata i sina. Pa Arijana dobi snimke iz hitne pomoci kao skupstinska zastupnica, pa od tih snimaka krenu citav slucaj u drzavnom tuzilastvu itd.

Sve samo laprdanje i mlacenje prazne slame od pojedinih ovdje, da.

Kao i onomad kad je tema otvorena, kada sam rekla da je Dzenan ubijen i da ce se to dokazati na sudu, i danas to tvrdim i tvrdim da ce glavni odgovorni morati doci svi na optuzenicke klupe.
Ma de, pa čak je Avaz amnestirao Muamera Budnju (šamatelja Alise Mutap telepatskim moćima iz Njemačke :lol: ) i potvrdio da je na svoj zahtjev još jednom prošao poligraf :lol:

Kakve veze sa ovim slučajem ima izmišljeni kriminal Zijada Mutapa? Je li osuđen, je li barem optužen? Bio je svjedok u nekom predmetu protiv nekog perača novca koji potiče od droge.

Ali, sve i da je desetostruki ubica, to nema veze sa ovim slučajem. Samo je pokazatelj da vi ni optužba nemate nikakvih stvarnih dokaza, pa pribjegavate ocrnjivanju "vaki je naki je", kao da to nešto dokazuje ili ima neki značaj.

Tom logikom se javnost treba obrušiti na rahmentli Dženana i zaključivati "vaki je naki je" zato što je nosio pištolj.

Upravo vas je lažni očevidac E.M. na tu foru izlevatio. Muriz raspisao nagradu za informaciju o ubici, on čuo da je Murizu sumnjivo što je nestao snimak iz hotela i onda skonta priču "vidio Muamera Budnju da šamara Alisu Mutap". Jer je prokužio da Muriz samo i traži takvu priču na koju će pasti. O nekom moćniku koji stoji iza svega. I to još sin tajkuna čiji je hotel onaj iz kojeg su nestali snimci. I sočni detalj o šamaranju, jer je javnost znala da je Muamer Budnjo tukao svoju suprugu 2015. godine. E i jeste vala levati. Hajd' Muriz, izgubio sina, ali taj intelektualni zmaj i pravosudni mehdi, moralna gromada, Feraget? Ispao obični glupson i sve uradio da to sakrije, da sakrije da je ispao glupson, natjerao Muriza da nastavi lagati o "moćnom ubici kojeg štiti sistem".
Prodao istinu da sačuva svoju novostečenu slavu u javnosti, da sakrije da je namagarčen kao zadnji glupan.

A vidjećemo i za brisanje snimaka. Ništa nije dokazano dok se to ne utvrdi pravosnažnom presudom. Previše je okolnosti koje uništavaju svaki smisao teorije da su namjerno obrisani. Posebno to što je "namjerno brisanje" utvrđeno po naredbi Kantonalnog tužilaštva i koristi se kao dokaz zavjere, a glavna kantonalna tužiteljica Dalida Burzić prijavljena kao vođa zavjere i organizovane grupe. :lol:

Vidjećemo zašto je od javnosti sakriveno pompezno najavljeno vještačenje SIPA, koje je izvršeno po naredbi Državnog tužilaštva.

Može li razlog biti da su utvrdili da je snimak izbrisan usljed nestanka struje ("tzv. surge"). Jer je mnogo čudno decidno tvrditi da je namjerno obrisan, ali ne moći utvrditi vrijeme (obrisan u periodu od petka od ponedjeljka).
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#21703 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

GAU8 wrote: 16/10/2021 18:35 Ako je stvarno u toj nekoj presudi sada potvrđeno da Seferović JESTE skrivio nesreću u kojoj su SUDJELOVALI Alisa i Dženan (zanemarimo povrede i kobnu povredu od koje je Dženan preminuo) kako je moguće da je hebeni Seferović slobodan čovjek kojeg niko ni da pogleda makar kao svjedoka u cijeloj ovoj zavrzlami?

Dakle, ili ti nisi u pravu @denden kad tvrdiš da postoji takva potvrđujuća presuda, ili je nešto vrlo naopako...
Pa nisu isto pravo i pravda, druže.

Može postojati snimak da neko izvršava ubistvo, ali ako snimak nije izuzet na zakonom propisan način i nezakonit je dokaz, ubicu se mora osloboditi.

A zašto Državno tužilaštvo neće da pogleda Seferovića, iako znaju za presudu kojom je utvrđeno da je on izvršilac, zašto Feraget mantra "nije bitan ubica", zašto sekta po temi mantra "Romi nisu bitni, ne spominjite ih", to prepuštam tebi da zaključiš.

Jedina apsolutna pravda, tzv. kosmička, je kad neko, spreman da gazi preko leševa, "navre" na nešto, da to dobije po svaku cijenu. A to nešto šteta po njega. I onda, kad to dobije, to se zove kosmička pravda.

Muriz je jedini od ovih aktera za kog je pravda zadovoljena. Progonio na najpokvarenije načine nedužne ljude, uništavao im živote, sve da bi oslobodio Ljubu Seferovića, čak mu navlačio majicu sa likom ubijenog Dženana.

E sad kad je dobio to što je po svaku cijenu htio, neka uživa u tom. Njegova nagrada mu je ustvari najveća kazna.
ArmandiHose
Posts: 398
Joined: 07/10/2021 15:25

#21704 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by ArmandiHose »

Jedan od nacina, meni se cini sada najbitniji, najvazniji, da se rijese dileme, nedoumice, kontroverze je ovaj:

da se stavi na:uvid i na raspolaganje presuda Vrhovnog Federacije BiH! :bih:

il' se krije, jer je diskreditirajuca za teorije Ifeta, Muriza, Cazima & Co,

il' se jos pise, sto je zabrinjavajuce i neuobicajeno, jer su do sada imali dvije presude o tom predmetu, pa ne vidim u cemu je problem da se treca napise za jedan mjesec.

Sigurno je ovo, kada se omoguci javnosti uvid u njen sadrzaj da ce biti mnogo toga jasno, ako je denden u pravu, to ce biti katastrofalno za Ifet&Muriz udrugu i If&M antipravosudni poduhvat!
User avatar
GAU8
Posts: 9128
Joined: 05/01/2011 09:18

#21705 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by GAU8 »

denden wrote: 16/10/2021 18:46
GAU8 wrote: 16/10/2021 18:35 Ako je stvarno u toj nekoj presudi sada potvrđeno da Seferović JESTE skrivio nesreću u kojoj su SUDJELOVALI Alisa i Dženan (zanemarimo povrede i kobnu povredu od koje je Dženan preminuo) kako je moguće da je hebeni Seferović slobodan čovjek kojeg niko ni da pogleda makar kao svjedoka u cijeloj ovoj zavrzlami?

Dakle, ili ti nisi u pravu @denden kad tvrdiš da postoji takva potvrđujuća presuda, ili je nešto vrlo naopako...
Pa nisu isto pravo i pravda, druže.

Može postojati snimak da neko izvršava ubistvo, ali ako snimak nije izuzet na zakonom propisan način i nezakonit je dokaz, ubicu se mora osloboditi.

A zašto Državno tužilaštvo neće da pogleda Seferovića, iako znaju za presudu kojom je utvrđeno da je on izvršilac, zašto Feraget mantra "nije bitan ubica", zašto sekta po temi mantra "Romi nisu bitni, ne spominjite ih", to prepuštam tebi da zaključiš.

Jedina apsolutna pravda, tzv. kosmička, je kad neko, spreman da gazi preko leševa, "navre" na nešto, da to dobije po svaku cijenu. A to nešto šteta po njega. I onda, kad to dobije, to se zove kosmička pravda.

Muriz je jedini od ovih aktera za kog je pravda zadovoljena. Progonio na najpokvarenije načine nedužne ljude, uništavao im živote, sve da bi oslobodio Ljubu Seferovića, čak mu navlačio majicu sa likom ubijenog Dženana.

E sad kad je dobio to što je po svaku cijenu htio, neka uživa u tom. Njegova nagrada mu je ustvari najveća kazna.
Pa ima negdje da se vidi sporni odlomak te presude, baš me zanima.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#21706 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

GAU8 wrote: 16/10/2021 18:50
denden wrote: 16/10/2021 18:46

Pa nisu isto pravo i pravda, druže.

Može postojati snimak da neko izvršava ubistvo, ali ako snimak nije izuzet na zakonom propisan način i nezakonit je dokaz, ubicu se mora osloboditi.

A zašto Državno tužilaštvo neće da pogleda Seferovića, iako znaju za presudu kojom je utvrđeno da je on izvršilac, zašto Feraget mantra "nije bitan ubica", zašto sekta po temi mantra "Romi nisu bitni, ne spominjite ih", to prepuštam tebi da zaključiš.

Jedina apsolutna pravda, tzv. kosmička, je kad neko, spreman da gazi preko leševa, "navre" na nešto, da to dobije po svaku cijenu. A to nešto šteta po njega. I onda, kad to dobije, to se zove kosmička pravda.

Muriz je jedini od ovih aktera za kog je pravda zadovoljena. Progonio na najpokvarenije načine nedužne ljude, uništavao im živote, sve da bi oslobodio Ljubu Seferovića, čak mu navlačio majicu sa likom ubijenog Dženana.

E sad kad je dobio to što je po svaku cijenu htio, neka uživa u tom. Njegova nagrada mu je ustvari najveća kazna.
Pa ima negdje da se vidi sporni odlomak te presude, baš me zanima.
Pa imaš video snimak izricanja presude, Mensur M postavio na temi prije nekoliko dana.

Zato je Feraget pošizio i rekao da Vrhovni sud laže i da se treba stidjeti studenata prava.

Utvrdili ljudi da se saobraćajka dogodila, ali ne u potpunosti na način opisan u optužnici.
User avatar
GAU8
Posts: 9128
Joined: 05/01/2011 09:18

#21707 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by GAU8 »

denden wrote: 16/10/2021 18:54
GAU8 wrote: 16/10/2021 18:50

Pa ima negdje da se vidi sporni odlomak te presude, baš me zanima.
Pa imaš video snimak izricanja presude, Mensur M postavio na temi prije nekoliko dana.

Zato je Feraget pošizio i rekao da Vrhovni sud laže i da se treba stidjeti studenata prava.

Utvrdili ljudi da se saobraćajka dogodila, ali ne u potpunosti na način opisan u optužnici.
Nisam vidio, prvi put to čujem. Ako je zaista tako, za mene je stvar definitivno gotova. Žali Bože 4 godine.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#21708 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

ArmandiHose wrote: 16/10/2021 18:50 Jedan od nacina, meni se cini sada najbitniji, najvazniji, da se rijese dileme, nedoumice, kontroverze je ovaj:

da se stavi na:uvid i na raspolaganje presuda Vrhovnog Federacije BiH! :bih:

il' se krije, jer je diskreditirajuca za teorije Ifeta, Muriza, Cazima & Co,

il' se jos pise, sto je zabrinjavajuce i neuobicajeno, jer su do sada imali dvije presude o tom predmetu, pa ne vidim u cemu je problem da se treca napise za jedan mjesec.

Sigurno je ovo, kada se omoguci javnosti uvid u njen sadrzaj da ce biti mnogo toga jasno, ako je denden u pravu, to ce biti katastrofalno za Ifet&Muriz udrugu i If&M antipravosudni poduhvat!
Izrečena prije skoro tri mjeseca. Dosad je sigurno napisana. Siguran sam je da je td maajka ima.
Zašto je ne postavi, ako već tvrde da je ona dokaz da nije bilo saobraćajke.
ArmandiHose
Posts: 398
Joined: 07/10/2021 15:25

#21709 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by ArmandiHose »

Prije tri (3) mjeseca izrečena? Pa nije haška presuda da se gusla, piše pola godine, godinu.

Sada sam siguran: znači da je presuda napisana i dostavljena, ali da je svi ucesnici kriju od javnosti, svako iz svog razloga:

- tuzilastvo, zbog profesionalne blamaze jer su tri puta izgubili slucaj;
- oslobodjeni Ljubo i advokat mu, da se sto manje govori o Ljubi i da se javnost ne mobilise protiv sumnjivo oslobodjenog Ljube;
- Cazim jer mu dodatno kvari znacaj niegove "optuznice",
- a osteceni Muriz i savjetnik je kriju da do javnosti ne dodju konacno utvrdjene cinjenice zbog kojih bi se ozbiljno dovele u sumnju njihove pausalne tvrdnje i šizoidno paranoidne teorije.J

Jer, ako u toj presudi (u obrazlozenju) pise, ako se tvrdi da je Ljubo sa vozilom bio u kriticno vrijeme u Aleji, cak ako se tvrdi da ima tragova kontakta Ljubinog vozila sa pjesacima Dzenanom i Alisom, ali da se dogadjaj nije desio onako kako je to opisano, neopozivo se otvaraju vrata drugacijoj varijanti dogadjaja od Ifetove i Murizove teorije! A to bi znacilo pocetak kraja Ifet&Muriz&Co projekta.
User avatar
uglavnomja
Posts: 19904
Joined: 28/07/2012 15:59

#21710 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by uglavnomja »

ArmandiHose wrote: 16/10/2021 19:27 Prije tri (3) mjeseca izrečena? Pa nije haška presuda da se gusla, piše pola godine, godinu.

Sada sam siguran: znači da je presuda napisana i dostavljena, ali da je svi ucesnici kriju od javnosti, svako iz svog razloga:

- tuzilastvo, zbog profesionalne blamaze jer su tri puta izgubili slucaj;
- oslobodjeni Ljubo i advokat mu, da se sto manje govori o Ljubi i da se javnost ne mobilise protiv sumnjivo oslobodjenog Ljube;
- Cazim jer mu dodatno kvari znacaj niegove "optuznice",
- a osteceni Muriz i savjetnik je kriju da do javnosti ne dodju konacno utvrdjene cinjenice zbog kojih bi se ozbiljno dovele u sumnju njihove pausalne tvrdnje i šizoidno paranoidne teorije.J

Jer, ako u toj presudi (u obrazlozenju) pise, ako se tvrdi da je Ljubo sa vozilom bio u kriticno vrijeme u Aleji, cak ako se tvrdi da ima tragova kontakta Ljubinog vozila sa pjesacima Dzenanom i Alisom, ali da se dogadjaj nije desio onako kako je to opisano, neopozivo se otvaraju vrata drugacijoj varijanti dogadjaja od Ifetove i Murizove teorije! A to bi znacilo pocetak kraja Ifet&Muriz&Co projekta.
ako je to tako, onda je to razlog sto su pritiskali da se digne optuznica prije presude ljubi, jer sa tom presudom bi sve palo u vodu
User avatar
GAU8
Posts: 9128
Joined: 05/01/2011 09:18

#21711 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by GAU8 »

uglavnomja wrote: 16/10/2021 19:40
ArmandiHose wrote: 16/10/2021 19:27 Prije tri (3) mjeseca izrečena? Pa nije haška presuda da se gusla, piše pola godine, godinu.

Sada sam siguran: znači da je presuda napisana i dostavljena, ali da je svi ucesnici kriju od javnosti, svako iz svog razloga:

- tuzilastvo, zbog profesionalne blamaze jer su tri puta izgubili slucaj;
- oslobodjeni Ljubo i advokat mu, da se sto manje govori o Ljubi i da se javnost ne mobilise protiv sumnjivo oslobodjenog Ljube;
- Cazim jer mu dodatno kvari znacaj niegove "optuznice",
- a osteceni Muriz i savjetnik je kriju da do javnosti ne dodju konacno utvrdjene cinjenice zbog kojih bi se ozbiljno dovele u sumnju njihove pausalne tvrdnje i šizoidno paranoidne teorije.J

Jer, ako u toj presudi (u obrazlozenju) pise, ako se tvrdi da je Ljubo sa vozilom bio u kriticno vrijeme u Aleji, cak ako se tvrdi da ima tragova kontakta Ljubinog vozila sa pjesacima Dzenanom i Alisom, ali da se dogadjaj nije desio onako kako je to opisano, neopozivo se otvaraju vrata drugacijoj varijanti dogadjaja od Ifetove i Murizove teorije! A to bi znacilo pocetak kraja Ifet&Muriz&Co projekta.
ako je to tako, onda je to razlog sto su pritiskali da se digne optuznica prije presude ljubi, jer sa tom presudom bi sve palo u vodu
Ovako barem neće biti pomaganje N.N. osobi. Može im se suditi da su prikrivali Seferoviće cijelo vrijeme, a to će tek biti žalosno.
YouAreMyDestiny
Posts: 2852
Joined: 08/03/2021 17:27

#21712 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by YouAreMyDestiny »

Ovaj slučaj se održava zahvaljujući lažima, manipulaciji, spinovima, emocijama i patetici.
User avatar
uglavnomja
Posts: 19904
Joined: 28/07/2012 15:59

#21713 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by uglavnomja »

GAU8 wrote: 16/10/2021 20:18
uglavnomja wrote: 16/10/2021 19:40

ako je to tako, onda je to razlog sto su pritiskali da se digne optuznica prije presude ljubi, jer sa tom presudom bi sve palo u vodu
Ovako barem neće biti pomaganje N.N. osobi. Može im se suditi da su prikrivali Seferoviće cijelo vrijeme, a to će tek biti žalosno.
ne znam kako to hoda :sad:

ali posto se u optuznici ne spominje ljubo NIKAKO, ne znam da li ga mogu uvesti u pricu naknadno? nesto sumnjam
stoji nn lice i ostace nn lice
a bez drazi misterije "nn" mocnika ne bi bilo nicega


a samim uvodjenjem ljube - koji bi morao priznati kako i zasto su oni to radili u dogovoru s njim :-) - propala bi prica o sda, korupciji, budnjama, bakiru i seb ...
User avatar
GAU8
Posts: 9128
Joined: 05/01/2011 09:18

#21714 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by GAU8 »

uglavnomja wrote: 16/10/2021 20:41
GAU8 wrote: 16/10/2021 20:18

Ovako barem neće biti pomaganje N.N. osobi. Može im se suditi da su prikrivali Seferoviće cijelo vrijeme, a to će tek biti žalosno.
ne znam kako to hoda :sad:

ali posto se u optuznici ne spominje ljubo NIKAKO, ne znam da li ga mogu uvesti u pricu naknadno? nesto sumnjam
stoji nn lice i ostace nn lice
a bez drazi misterije "nn" mocnika ne bi bilo nicega


a samim uvodjenjem ljube - koji bi morao priznati kako i zasto su oni to radili u dogovoru s njim :-) - propala bi prica o sda, korupciji, budnjama, bakiru i seb ...
Ma naravno. Ovo je bilo više ironično, ako se može tako nazvati.
Bit će totalno bizarno pratiti to suđenje nakon ove presude koja pobija većinu stvari iz optužnice
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#21715 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

Stanite ljudi, niste ni pročitali tu presudu još, polahko.
User avatar
GAU8
Posts: 9128
Joined: 05/01/2011 09:18

#21716 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by GAU8 »

dystopia wrote: 16/10/2021 21:14 Stanite ljudi, niste ni pročitali tu presudu još, polahko.
U pravu si..
YouAreMyDestiny
Posts: 2852
Joined: 08/03/2021 17:27

#21717 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by YouAreMyDestiny »

GAU8 wrote: 16/10/2021 21:19
dystopia wrote: 16/10/2021 21:14 Stanite ljudi, niste ni pročitali tu presudu još, polahko.
U pravu si..
Prvo skoči, pa reci hop. ;)

Ali baš bih je voljela pročitati. Dok je td_maajka ne stavlja ovdje, neštu tu onda ima...
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#21718 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by zijancer »

volila bih pročitati obrazloženje suda zašto se nije moglo pouzdano zaključiti da su iskazi optuženih vjerodostojni
citiraju i dio tog iskaza - da je osjetio jak udar u prednjem lijevom dijelu auta, da je pomislio da je udario u drvo, zbog čega se nije zaustavljao već je nastavio vožnju
User avatar
dystopia
Posts: 1337
Joined: 26/10/2020 12:16
Location: Utopia

#21719 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dystopia »

Koliko sam shvatila, objavljivanje presuda nije praksa?!
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#21720 Poligraf

Post by denden »

Poligrafsko testiranje je navodno tačno u 87% slučajeva. Hrvatska Wikipedia kaže da je tačno u 90% slučajeva, te da se kao sudski dokaz koristi u Americi i Makedoniji. U BiH nije prihvatljiv dokaz pred sudom. Činjenica da postoje zemlje gdje se koristi govori da je to stvar konvencije, a ne faktička.

Uglavnom, uprkos ipak značajnoj prosječnoj nepouzdanosti od 13%, zbog čega nije prihvatljiv dokaz pred sudovima (jer se nekad moraju desiti i događaji iz tih 13%, što bi značilo da testiranje optužuje nevinu osobu kao lažova), ovih 87% tačnosti su za istragu i "neformalno (nesudsko)" razumijevanje onog što se u stvarnosti dogodilo, nezaobilazan metod i smjernica.

Vrlo je "znakovito" da rezultati poligrafskog testiranja poznati javnosti u potpunosti, bez izuzetka, negiraju postojanje teorije zavjere Memić-Feraget.
ALISA MUTAP-POLIGRAF: Alisa Mutap je ubjedljivo prošla poligraf, postirana je ovdje stranica sa zaključkom testiranja. Teoretičari zavjere govore kako je to nebitno, jer rezultat poligrafskog testa nije sudski dokaz u BiH, ali, što neko drugi isto reče, "da je pala na poligrafu, to bi im bio krunski dokaz postojanja zavjere i njenog laganja". Alisa Mutap je prošla i strukturirane stručne testove od strane dva multidisciplinarna tima (Kučukalić i Đelilović) koji nisu našli ni najmanju indiciju koja bi ukazala da ona išta laže.
Drugi ključni akteri, Ljubo Seferović i njegov otac Bekrija su oba ubjedljivo pali na poligrafu.
POLIGRAF-LJUBO: da bi krajem mjeseca maja dobili informaciju da bi se Ljubo mogao nalaziti na području Kantona Sarajevo, tada ga pronalaze na lokalitetu Ilijaša, dovode ga u bazu, svjedok obavlja razgovor sa njim i tada im optuženi sve negira, nakon čega su ga poligrafski testirali iako im je on rekao da je pod uticajem alkohola i tableta ali je pristao, u razgovoru je negirao da ima zelenog kombija, da im je dao neku adresu da je prodao kombija nakon toga su ga lišili slobode, stavili u pritvor, sutra dan su pozvali Seferović Bekriju u službene prostorije, obavili su kratak razgovor, pitali su ga da li želi da ide na poligrafsko testiranje, pristao je, nakon nekih sat i po, kolega se vratio koji je radio testiranje i rekao svjedoku da je Bekrija ili izvšio ovo ili zna sto posto, upetljan je u djelo. Tada dolaze po Ljuba u pritvor i govore mu da mu je tu otac, da je na poligrafu pao i da tada on počinje plakati i tražiti cigaretu i pričati šta se desilo, tj gdje se nalazi kombi. Nakon što su našli kombi stavili su ga u službene prostorije u garažu MUP-a KS, , nakon toga im je opet ispričao šta je bilo, gdje je kupio šoferšajbu, gdje je išao na otpad, odakle je skida, sa ovog kombija što je bio havarisan ispred njegove kuće porodične, koje je dijelove skino, kad je skino tu šasiju gdje je odvuku na otpad, to su sve našli, pokazao im je otprilike gdje je kupio boju, sprej da perfaba taj neki dio, oštećenja, tada im je on rekao da mu je prednji lijevi far, žmigavac , šoferšajba da je imala udubljenja na štoku, prednjem lijevem štoku, da je imao udubljenje, i da je on to sa Seferović Bekrijom popravio, završio, da je prodo kombia tamo u Zenicu i da je odatle odmah otišao u Banja Luku, nakon toga još dva puta ili tri izjavio da je dolazio kratko u roku 24 sata neke svoje obaveze završao i vraćao se za Banja Lukui da je tada došao da vidi pasoše kada su ga locirali.
LJUBO O POLIGRAFU: Dana 30.05.2016. godine pronađen od strane službenika policije u majčinoj kući u naselju Semizovac kad su isti došli po mene odmah sam znao šta je razlog. Nakon što sam podvrgnut na poligrafski test na koji sam dobrovoljno pristao te kada sam sa navedenim završio ja sam službenicima policije ispričao šta se desilo u ulici Velika Aleja. Nakon što sam im usmeno priznao iste sam pokazao gdje sam zamjenio VW kombija T4 sa kojim sam učestvovao u djelu te sam im pokazao gdje sam kupio šoferšajbu kao i otpad željaza gdje je rashodovani kombi sa kojih sam skinuo farove prodat.
VEHBIJA SEFEROVIĆ-ROĐAK LJUBE I BEKRIJE KOJI JE VOZIO RENT-A-CAR MUTAPOVE AGENCIJE:
Da je pregledavajući video nadzor vidio da je sporni kombi prošao samo jednom iz pravca Casa grande u pravcu Vrela Bosne a Vehbijino auto dva puta te su i njega ispitali obzirom da su došli do saznanja da nakon što je imao neku saobraćajnu nezgodu gdje je havarisano skroz vozilo golf 4 sive boje koji se vidi na video nadzoru da je iznajmio od Zijada Mutapa, oca Alise Mutapa to vozilo neko preko rent a cara, ali da je prošao poligrafsko testiranje.
OBRISANI SNIMAK-POLIGRAF: Kantonalno tužilaštvo je ispitalo više lica i poligrafski ih testiralo u vezi brisanja snimka sa hotela Kristal. Pretpostavlja se da su u pitanju Muamer Budnjo i ostalo osoblje hotela koje je imalo pristup sistemu video nadzora (Ožegović i kolege), možda čak i policajci koji su dolazili da izuzmu snimak. Ni za koga ne postoji informacija da je pao na poligrafu, a dosad bi sigurno procurila i taj bi bio označen kao sumnjivac.

Muamer Budnjo je nedavno drugi put testiran poligrafski, na sopstveni zahtjev i prošao je test. O tome je nedavno pisao Avaz.
Dakle, iako poligraf, uprkos relativno visokoj pouzdanosti, nije dokaz pred našim sudovima, ipak nijedno dosad poznato provedeno testiranje nije potvrdilo teoriju zavjere Memić-Feraget. Naprotiv, sva je negiraju. Alisa Mutap koja tvrdi da ima amneziju je prošla poligraf. Ljubo Seferović i njegov otac su ubjedljivo pali (za Bekriju ustanovljeno "ili je on počinilac ili zna ko je"). Osoblje hotela i Muamer Budnjo su prošli poligraf.
Vehbija Seferović (dosta u javnost plasiranih špekulacija od strane murizovaca o njegovoj ulozi i činjenici da je vozio rent-a-car Zijada Mutapa) takođe prošao poligraf.

Ovako velika, potpuna, dosljednost rezultata poligrafskih testiranja na način da nijedno ne podržava teoriju zavjere, nego je sva obaraju, je sama za sebe "onom ko ima oči" snažan pokazatelj o tome koja verzija događaja je istinita, a koja lažna.
Last edited by denden on 17/10/2021 00:00, edited 1 time in total.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#21721 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

denden wrote: 13/10/2021 22:29
IrenaT wrote: 13/10/2021 12:06 Alisa i Dzenan nisu imali ostecen sluh, nisu nosili slusalice i nije moguce da nisu culi kombi kako se priblizava sa ledja i da nisu vidjeli svjetla. Inace takav kombi, posebno uz gipsy (ne)odrzavanje je jako bucan a aleja jako tiha. Jedino da je kombi isao bas nenormalnom brzinom, ali tad bi ih bas satrao uz daleko vece povrede ukljucujuci i vratni prsljen.
Pisao sam već, pitanje je vrlo legitimno. "Kako Alisa nije čula približavanje kombija/vidjela svjetla?"

Svakako je mnogo vjerovatnije da kombi u datoj situaciji čuje i vidi svjetla nego da ne čuje i ne vidi. Međutim, ne događaju se uvijek one stvari koje su statistički navjerovatnije. Određen procenat vjerovatnoće ostaje i za one koje su manje vjerovatne.
Pisao sam kako je moguće da je Alisa čula, ali nije registrovala kombi, nego je bila na "automatskom pilotu" zato što ga nije registrovala kao opasnost, nego je podsvjesno mislila da ih vozač auta iza njih vidi da će proći pored njih. Fenomen da npr. nekim drugim mislima okupirani vozač auta pređe kilometre u vožnji, a da se ne sjeća okoline puta uopšte, iako je bez greške vozio putem sve vrijeme.

Osim toga, kao što sam takođe pisao, ovo je vrlo nesiguran, špekulativan osnov, da bi se oko njega mogla graditi kredibilna teorija toka događaja. TEorija zavjere može. Jer, teorija zavjere i jeste to što jeste zato što se gradi na indicijama, a ignoriše stvarne dokaze, dok se kredibilna verzija gradi obrnuto-drži se jakih dokaza kao orijentira oko kojih onda uklapa, po verziji prilagođenoj njima, špekulativne djeliće koji imaju više mogućih verzija.

Zato je za razumijevanje uvijek bitan kontekst, odnosno motivi aktera u tom trenutku.
Kakav je motiv imala Alisa da slaže da se nije sjećala zvuka kombija?
Ok, možda u stvarnosti nije bilo kombija, nego je napravljena neka sačekuša bez auta, a Alisa nije bila dovoljno mudra da u svojoj izjavi izmisli da je čula zvuk kombija. Ima smisla.

Ali, to bi pilo vode u situaciji da kombi nije bio na licu mjesta u vrijeme događaja. Ali kombi jeste bio, dokazi su beton. I ne samo bio, nego učestvovao u događaju, jer su pronađene njegove krhotine, krhotine Ljubinog kombija. Uz još mnoštvo drugih dokaza, što je detaljno i više puta obrađeno na temi.

Dakle, ne drži vodu priča o Alisinom svjesnom laganju, jer potencijalni motiv za to-podmetanje kombija, nije održiv u stvarnosti.

Onda mora biti nešto drugo.

Opet se vraćamo na špekulativnost u vezi njene izjave. Jer ta izjava dolazi od nekog ko je izložen napadu, fizičkoj povredi glave, šoku svega toga. Dakle, prosto se možda ne sjeća dobro, a misli da se sjeća dobro. Jer i vještak spominje konfabulacije (nenamjerno i nesvjesno popunjavanje rupa u sjećanju fikcijom).

A postoji i još jedna mogućnost za koju, opet, nemamo načina da provjerimo je li tačna, ali svakako daje vrlo logičan odgovor na ono što je sporno u njenoj izjavi.

Naime, sve dosadašnje interpretacije polaze od toga da je zadnja tačka njenog opisa događaja pred udar i gubljenje sjećanja, Dženanov trzaj glavom. Ona, pošto se ne sjeća daljnjeg toka događaja, smatra da su tad udareni sleđa (autom).
Svjedok dalje izjavi da su se parkirali u blizini Kaza Grande, da nije bilo nikoga, da je noć bila mirna, da su izašli iz automobila, krenuli polako prema Velikoj Aleji, da je ona šetala sa svoje desne strane a on je išao uz nju njenom lijevom stranom i da su se dodirivali ramenima te da je u jednom momentu pred kraj hotela Kaza Grande željela nešto da ga pita, okrenula se prema njemu tada je on trznuo glavom prema njoj i ničega se više ne sjeća. Napomenula je da nikog i ništa nije vidjela, da su bili sami u Aleji, da je bila tišina te da je ona nakon toga izgubila svjest i ne sjeća se ničega više, da je sutradan razgovarala sa roditeljima i da su joj oni rekli da je davala izjavu u policiji i rekla da ih je udarilo auto zelene boje.
Međutim, postoji još jedna mogućnost. A to je da Dženanov trzaj glavom nije bio u trenutku kad su oni udareni, niti od udarca, nego je trznuo glavom prema njoj da joj nešto kaže ili iz nekog drugog razloga, možda je u tom trenutku registrovao zvuk kombija 30-40 metara iza njihovih leđa. I možda ih kombi udara tek par sekundi nakon zadnje slike Alisinog sjećanja. To bi značilo da je udarac u glavu ili mehanizam psihičkog potiskivanja sjećanja kao odbrambeni kod nje aktiviran do tačno pred trenutak kad je čula zvuk kombija, jer je kombi u njenoj psihi povezan sa onim što je uslijedilo poslije (fizički napad i mentalni šok), tako da je njeno sjećanje izbrisano/njoj nedostupno ne do trenutka udarca kombijem, nego do trenutka koji prethodi trenutku kad je čula zvuk kombija (kojeg njena podsvijest povezuje sa šokom koji je potom uslijedio i aktivira mehanizam odbrane-nesjećanja).

Ovo je realna mogućnost i daje savršen odgovor na tvoje pitanje o razlozima zbog kojih se Alisa ne sjeća zvuka kombija.


Ali je i dalje to sve domen špekulacija oko kojeg se ne gradi teorija toka događaja. Ona se gradi oko jakih dokaza, a špekulativni dijelovi uklapaju u verziju koju pričaju ti jaki dokazi (obično materijalni).

Nedavno sam prolazio Alejom i dobro sam obratio pažnju na mjesto događaja, povezao sam ga sa onim što se pisalo i postavljalo ovdje na temi.

Zanimljivo je da su prve krhotine kombija nađene blizu drveta sa lijeve strane Aleje, pri čemu na suprotnoj strani (i malo prema naprijed, ne direktno nasuprot) takođe ima drvo i ova dva drveta blago dijalonalnom linijom sužavaju prostor za prolazak. Međutim, prije njih sa obje strane postoje, u ravni asfaltirane ceste, zemljane trake koje se protežu dužinom od 15-ak metara sa obje strane ceste, gdje je drveće dalje od asfaltirane ceste, pa je prostor za prolazak jako širok, dodaje po metar, vjerovatno i dva, sa obje strane asfaltirane ceste.

Izgleda da je u biti vrlo jednostavna teorija o tome da Alisino zadnje sjećanje prije događaja (Dženan me pogledao i trznuo glavom prema meni) nije trenutak udara, nego upravo to-njeno zadnje sjećanje prije udara, promakla kao mogućnost istragama i stručnjacima, a i samoj Alisi.

Naime, ako se primijeni teorija po kojoj je njena podsvijest zbog šoka (psihogena amnezija-odbrambeni podsvjesni mehanizam koji onemogućava pristup stresnom događaju pohranjenom u memoriji) izbrisala (tj. onemogućila svjestan pristup) unazad sjećanje do početka stresnog događaja, a početak je kada je čula zvuk kombija iza njih, jer je hronološki početak stresnog događaja registrovanje zvuka kombija sa kojim je povezano zlo koje je uslijedilo, onda to ne samo da objašnjava zašto ona "nije čula zvuk i noć je bila mirna".

Nego otvara i nekoliko novih scenarija za sam događaj.

U kratkim crtama, zamislimo da oni u trenutku 0:00 izlaze iz parkiranog auta. Šetaju do trenutka 1:00, kad Dženan trza glavom prema Alisi i pogleda ju. Dotle ide Alisino sjećanje. U trenutku 1:01 oni čuju zvuk kombija iza sebe. U trenutku 1:04 ih je udario i oborio. Dešava se šta se dešava potom (oni ustaju, Dženan možda razbija far nogom, Ljubo izlijeće sa palicom, udara ih). Alisa dobija udarac u glavu, ali i šok zbog stresnog događaja koji joj briše pamćenje. Briše ga od tog trenutka do trenutka 1:00, za kojeg ona misli da je, zato što je zadnji u njenom sjećanju, trenutak udara kombija. Ali to nije tako, nego je njena podsvijest izbrisala unazad sva sjećanja na kombi, da bi ju zaštitila. (Čak je njena zadnja slika kad su ih pronašli policajci bila "auto koji nas je udario se brzo udaljio prema Vrelu Bosne", a nakon minut-dva nije znala da im je to rekla-sjećanje na tu sliku je izbrisano iz njene svijesti).

E sad, scenariji koje to otvara. I Dženan i Alisa, koji su, sudeći po svemu, bili na lijevoj strani ceste jedno uz drugo, su, dok im se zvuk kombija približavao iza leđa, imali prostora da se sklone na zemljani pojas lijevo, ali je i kombi imao prostor da ih, koristeći zemljani pojas desno, bez problema zaobiđe, tj. komotno prođe pored njih.

Međutim, tragovi plastike su na lijevoj strani ceste, što govori da je kombi potpuno bio u njihovoj strani, da se nije držao "svoje" (iako cesta nije dovoljno široka za dvije pune kolovozne trake).

Tako da je moguća varijanta da je Ljubo zaista mijenjao pjesmu na USB-u i kombi mu otišao malo ulijevo, bez da je primijetio pješake, a oni mislili da će auto proći pored njih.

A moguće su i verzije gdje je on njima blicao ili svirao, a oni nisu htjeli da se dodatno sklone, jer je on imao prostora da prođe pored njih. A pošto je bio pijan i ljut, jer je prethodno nakon svađe izbačen iz očeve kuće, nije nemoguće i da ih je namjerno potkačio.

Naravno, u ovoj teoriji mjesto treba naći i kontejner koji je vjerovatno bio u nekom dijelu zemljanog pojasa sa desne strane, ne znamo gdje tačno ni koliki, koja vrsta.

Uglavnom, poenta je da period pod procijenjenih nekoliko sekundi između Alisinog zadnjeg sjećanja i udara kombija otvara mogućnosti za različite scenarije koji dosad nisu razmatrani, jer se pretpostavljalo da je zadnja slika Alisinog sjećanja istovremeno slika djelić sekunde pred udar sleđa.

Ali, ova opisana varijanta na jednostavan način opisuje zašto ona "nije čula nikakav zvuk". Zato što njena psihološko-odbrambena amnezija pokriva upravo vrijeme gdje počinje stresni događaj sa kombijem, a početak tog događaja je zvuk kombija.
Last edited by denden on 16/10/2021 23:51, edited 1 time in total.
User avatar
zabac kermit
Posts: 528
Joined: 30/09/2021 14:49
Location: zivot,sve u i oko njega

#21722 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by zabac kermit »

denden wrote: 16/10/2021 19:00
ArmandiHose wrote: 16/10/2021 18:50 Jedan od nacina, meni se cini sada najbitniji, najvazniji, da se rijese dileme, nedoumice, kontroverze je ovaj:

da se stavi na:uvid i na raspolaganje presuda Vrhovnog Federacije BiH! :bih:

il' se krije, jer je diskreditirajuca za teorije Ifeta, Muriza, Cazima & Co,

il' se jos pise, sto je zabrinjavajuce i neuobicajeno, jer su do sada imali dvije presude o tom predmetu, pa ne vidim u cemu je problem da se treca napise za jedan mjesec.

Sigurno je ovo, kada se omoguci javnosti uvid u njen sadrzaj da ce biti mnogo toga jasno, ako je denden u pravu, to ce biti katastrofalno za Ifet&Muriz udrugu i If&M antipravosudni poduhvat!
Izrečena prije skoro tri mjeseca. Dosad je sigurno napisana. Siguran sam je da je td maajka ima.
Zašto je ne postavi, ako već tvrde da je ona dokaz da nije bilo saobraćajke.
Neces doci do presude nemoj se sekirat :lol:
Cakani2
Posts: 42
Joined: 15/10/2021 16:53

#21723 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by Cakani2 »

Pravda za Alisu!
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#21724 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

zabac kermit wrote: 16/10/2021 23:49
denden wrote: 16/10/2021 19:00
Izrečena prije skoro tri mjeseca. Dosad je sigurno napisana. Siguran sam je da je td maajka ima.
Zašto je ne postavi, ako već tvrde da je ona dokaz da nije bilo saobraćajke.
Neces doci do presude nemoj se sekirat :lol:
Ma znam ja da je vama stalo do istine, ne brini :lol:
User avatar
zabac kermit
Posts: 528
Joined: 30/09/2021 14:49
Location: zivot,sve u i oko njega

#21725 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by zabac kermit »

denden wrote: 16/10/2021 23:52
zabac kermit wrote: 16/10/2021 23:49

Neces doci do presude nemoj se sekirat :lol:
Ma znam ja da je vama stalo do istine, ne brini :lol:
Ko treba da zna zna ko ne treba ne zna,ne znam sto je tebi toliko bitno kad si među onima sto pisu romane naucno fantasticne,na forumu :lol:
Locked